辦一所“去官化、去行政化”的大學(xué)成了朱清時(shí)的夢(mèng)想，其實(shí)他知道，這不過是回歸教育的本原

12月下旬又一波冷空氣南下，入冬以來深圳最冷的一天，路人少見地穿起棉襖。朱清時(shí)獨(dú)居于鬧市區(qū)一家政府賓館的套房，未來大半年，他很有可能以此為家。去年，62歲的他從任職10年的中國科技大學(xué)校長職位上退休，本可以重拾學(xué)者生涯，清靜地度過退休生活。但一所全新的大學(xué)——南方科技大學(xué)的校長人選，卻悄悄鎖定了這位中科院院士、國際知名化學(xué)家。

全球遴選歷時(shí)一年，朱清時(shí)從200多名候選人中脫穎而出，獲得遴選委員會(huì)全票通過，成為我國首位由國際獵頭公司全球選聘的大學(xué)校長。2009年教師節(jié)，他從深圳代市長王榮手中接過聘書，正式成為南方科技大學(xué)創(chuàng)校校長。

這一重任落在朱清時(shí)肩上，與其說是機(jī)遇和幸運(yùn)降臨，不如說是使命和責(zé)任降臨。若單純從名利考慮，他已當(dāng)過中國科技大學(xué)校長，在中國，還能有多少大學(xué)超過中國科大?

在朱清時(shí)心中，一所真正的大學(xué)應(yīng)該徹底“去官化、去行政化”，而“官化、行政化”正是中國教育最大的積弊。

任中科大校長期間，朱清時(shí)直陳現(xiàn)行大學(xué)教育弊端——“大學(xué)像官場(chǎng)”，“應(yīng)試教育阻礙創(chuàng)新人才培養(yǎng)”;當(dāng)許多大學(xué)不惜舉債大興土木之時(shí)，中科大頂住壓力不建新園區(qū)，同時(shí)還是2000年以來全國惟一沒有擴(kuò)招的高校;他還多次呼吁終止行政主導(dǎo)的高校教學(xué)評(píng)估。他說，“我們都是坐在火車?yán)锏娜耍蝗话l(fā)現(xiàn)火車走錯(cuò)方向了，但是這個(gè)時(shí)候誰都不敢跳車。”與多數(shù)高校反復(fù)動(dòng)員、輪番演習(xí)甚至造假迎評(píng)不同，中科大“原生態(tài)迎評(píng)”，沒有手捧鮮花迎接教育部的專家評(píng)估組，甚至沒有在課堂上給評(píng)估組安排聽課坐的凳子。

受制于強(qiáng)大的行政體制，朱清時(shí)去年卸任時(shí)依然有太多遺憾。獲聘南方科大首任校長后他提得最多的就是“去官化、去行政化”、“教授治校、學(xué)術(shù)優(yōu)先”?！敖淌谥涡５谋举|(zhì)就是崇尚真理，真理在誰手上就聽誰的，因?yàn)樗诓灰俗⒛康男∪宋锸稚?，往往在年輕人手上?！彼邮懿稍L時(shí)說，“南方科大不會(huì)設(shè)任何行政級(jí)別，我們?cè)谡鲁讨袑懮?，我們的理念是一個(gè)學(xué)校，學(xué)校里的每一個(gè)教授，他受到社會(huì)尊重，要靠在科研教學(xué)工作中的水平來得到，絕不能靠他的行政級(jí)別、官位來得到。這其實(shí)是回到大學(xué)的本來面目?！?/p>

領(lǐng)導(dǎo)覺得自己懂教育，就容易行政干預(yù)

人物周刊:您曾說“去官化、去行政化”將是南方科大最大的特色，目前中國高校官化和行政化到了什么程度?

朱清時(shí):《新聞1+1》節(jié)目主持人比我說得生動(dòng)。他們說最近教育部評(píng)出100個(gè)教學(xué)名師，結(jié)果90多個(gè)都擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，不是普通教師。這個(gè)問題我已經(jīng)說過很多次了，不應(yīng)該老是說這些。現(xiàn)在南方科大處于很艱難的時(shí)期，我們也受到了行政化的壓力，需要少說多做，說多了壓力更大。你光說自己的特點(diǎn)，其他學(xué)校聽起來就是你在說他們沒做好。

人物周刊:南方科大在籌建過程中最主要的困難是什么?

朱清時(shí):去行政化。最根本的是上級(jí)和外界不能用行政化的手段來管學(xué)校。上級(jí)要在經(jīng)費(fèi)方面支持學(xué)校，但不能行政干預(yù)，應(yīng)該讓學(xué)校按照自身的規(guī)律去辦學(xué)。我們有很多的上級(jí)，管學(xué)校方方面面的人，他們處理問題的方法還是行政權(quán)力為主導(dǎo)。教育改革最困難的是有行政權(quán)力的人都認(rèn)為自己懂教育。不像其他行業(yè)，經(jīng)濟(jì)、軍事、工業(yè)，很多領(lǐng)導(dǎo)覺得我不懂這些就不多管。領(lǐng)導(dǎo)覺得自己懂教育，行政干預(yù)就比其他行業(yè)更突出了。

人物周刊:您設(shè)想南方科大在管理、教學(xué)以及科研方面，有什么獨(dú)到之處?

朱清時(shí):南方科大要一步到位辦成一所亞洲一流的大學(xué)。首先要體制創(chuàng)新，就是要“去官化、去行政化”。第二就是我們聘請(qǐng)教授和設(shè)置專業(yè)少而精，寧缺毋濫，要保證主要教授是亞洲一流的，不亞于香港科技大學(xué)。學(xué)校建立時(shí)規(guī)模不大，但專業(yè)和教授是亞洲一流的，招全國最好的學(xué)生。

人物周刊:您曾說現(xiàn)在的教育體制運(yùn)行了50多年，到該變革的時(shí)候了。從基礎(chǔ)教育和高等教育兩個(gè)方面看，現(xiàn)行體制的主要問題在哪里?

朱清時(shí):主要問題是應(yīng)試教育?？荚嚦煽儾坏扔谒刭|(zhì)或能力。成績可以通過訓(xùn)練獲得，考試成績好，素質(zhì)和能力不一定好?，F(xiàn)在大家都追求考試成績，并不關(guān)心對(duì)知識(shí)的真正掌握。另外，我們的學(xué)生花了很多時(shí)間在無用的東西上。例如高三都是復(fù)習(xí)功課、訓(xùn)練考試，這一年基本上是浪費(fèi)了，把人性都扭曲了。這些因素綜合起來，導(dǎo)致中國近幾十年很少出大師，大師都是20世紀(jì)三四十年代出的。那時(shí)候?qū)W生數(shù)量比現(xiàn)在少得多，還出了那么多大師?，F(xiàn)在大學(xué)教育這么普及了，反而沒有大師，這不是很說明問題嗎?

怎么改呢?教育界的人不是不知道怎么改，大家都明白應(yīng)試教育那一套應(yīng)該徹底摒棄。但是改不了?，F(xiàn)在的教育沒有按教育規(guī)律去優(yōu)化機(jī)制，還是按照官本位、行政主導(dǎo)在做。教育界即使有好辦法，也很難推行開來?，F(xiàn)在是誰的權(quán)力大，誰對(duì)教育的理解就成為主流，換一個(gè)官就換一種理解去做。這就偏離教育本身的規(guī)律了。

政府給學(xué)校經(jīng)費(fèi)，但不能干預(yù)校務(wù)

人物周刊:國外教育行政主管部門的職能、工作方式、與大學(xué)的關(guān)系，與國內(nèi)的教育部門有什么區(qū)別?

朱清時(shí):區(qū)別很大。英國有個(gè)著名的故事:牛津大學(xué)是英國政府辦的，政府出了很多錢。幾百年的老校了，它有個(gè)傳統(tǒng)，招生不只看考試成績，還有個(gè)3人教授考核小組的面試，考察學(xué)生的綜合素質(zhì)。大概10多年前，英國北部某郡的一個(gè)女孩子考了滿分，那個(gè)郡的人就認(rèn)為滿分了肯定能上牛津。教授考核小組考察后覺得她素質(zhì)不行，沒有要。這個(gè)郡的議員就要求議會(huì)干預(yù)，因?yàn)檫@偏遠(yuǎn)地區(qū)好不容易有一個(gè)。英國教育大臣也跟牛津說情，副首相也去，布萊爾也去。但牛津說這是幾百年的傳統(tǒng)，學(xué)校無權(quán)更改考核小組的結(jié)論。布萊爾非常失望，有一次和別人談到牛津就說牛津太古板了，不與時(shí)俱進(jìn)。而牛津的學(xué)生、老師對(duì)布萊爾也非常不滿意，就取消了授予布萊爾的名譽(yù)博士。這件事鬧得不亦樂乎，最后牛津還是沒有收這個(gè)學(xué)生。英國政府和布萊爾確實(shí)干預(yù)了，但絕對(duì)沒有說，“錢都是我們政府給的，你不能不聽話，何況還有政治因素?！迸＝虼髮W(xué)也就敢這么硬，就算是首相也不給面子。政府全力支持教育，就要放手讓學(xué)校按規(guī)律去辦到最好。難怪牛津大學(xué)現(xiàn)在還是世界一流。

人物周刊:也就是說西方國家的高校與政府之間保持了很高的獨(dú)立性。

朱清時(shí):對(duì)啊。政府依照法律必須給學(xué)校經(jīng)費(fèi)，但它又不能干預(yù)高校。我在美國麻省理工學(xué)院工作的時(shí)候，有一年，麻省理工校慶，來了很多嘉賓，教育部長什么的坐在下面，校長和劍橋(美國馬薩諸塞州劍橋市)市長反而坐在臺(tái)上。在美國，教育部長的地位、威望比麻省理工學(xué)院校長差很多。教育部只是政府機(jī)構(gòu)，并不是學(xué)校的上級(jí)，美國這些獨(dú)立辦學(xué)的校長只是受法律和學(xué)校章程的約束，行政權(quán)力不能干預(yù)他。不像我們這里，教育部要評(píng)估你，隨便派幾個(gè)人來，學(xué)校就被約束住了。

人物周刊:您當(dāng)初在中科大就反對(duì)本科教學(xué)評(píng)估。

朱清時(shí):我認(rèn)為評(píng)估有必要，關(guān)鍵是怎么評(píng)。當(dāng)初那個(gè)評(píng)估完全是走形式、造假。我反對(duì)的是走形式和造假的評(píng)估。

人物周刊:在國外有教學(xué)評(píng)估嗎?

朱清時(shí):我在麻省理工呆過，他們也評(píng)估過。評(píng)估當(dāng)然是要有的，你接受政府的資助，政府當(dāng)然要知道你干得怎么樣，但要實(shí)事求是。麻省理工學(xué)院的評(píng)估就是政府派了一個(gè)3人專家小組來跟老師和學(xué)生談話，檢查課程設(shè)置、教材，聽聽課，了解畢業(yè)生就業(yè)情況，然后做出評(píng)估。學(xué)校還是照常運(yùn)轉(zhuǎn)，他們只是在旁邊觀察。

人物周刊:那您認(rèn)為高校的教學(xué)水平、科研水平，最終應(yīng)該由誰來評(píng)價(jià)、如何評(píng)價(jià)?

朱清時(shí):當(dāng)然是由社會(huì)來評(píng)價(jià)啦。牛津、哈佛辦得好是因?yàn)樗麄兊漠厴I(yè)生在社會(huì)上起到了重要的作用。國內(nèi)都以為發(fā)表論文多就是科研成果多。但你一旦把發(fā)表論文的多少作為一個(gè)指標(biāo)，教授去追求這個(gè)了，好，這個(gè)論文的含金量就降低了。數(shù)量多了，反而把事情干壞了。所以，不能以論文多少來定。有的人10年寫了一篇論文，但水平非常高;有的人一年寫10篇論文，但都是水分。你要是把一個(gè)東西當(dāng)成絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)，那事情馬上就變形了。

教育不能產(chǎn)業(yè)化

人物周刊:中科大少年班在社會(huì)上很有影響，現(xiàn)在還在運(yùn)行，為什么能夠堅(jiān)持下來?少年班模式會(huì)不會(huì)有拔苗助長之嫌?

朱清時(shí):恰好相反，少年班是中科大最成功的模式之一。我們是收高二學(xué)生，避免了高三的強(qiáng)化考試。我現(xiàn)在辦南方科大，想從高二直接招一部分學(xué)生，就是根據(jù)少年班的經(jīng)驗(yàn):第一，學(xué)生沒有經(jīng)過高三的強(qiáng)化訓(xùn)練，更原生態(tài)，更能看出真實(shí)水平;第二，沒有高三那折磨的一年，學(xué)生素質(zhì)還沒有變壞。就是少年班使我認(rèn)識(shí)到，中國的教育中有一條捷徑提高素質(zhì)——不讓學(xué)生參加高三的訓(xùn)練。我們那個(gè)少年班里面，高一也可以招，只要你把高中課程學(xué)完了，通過了考試就可以，不拘一格。

人物周刊:就是高中可以提前畢業(yè)。

朱清時(shí):對(duì)啊。但也不要說什么少年天才，只不過是比同齡人提前了一兩年，這就是少年班的本質(zhì)。少年班學(xué)生入校以后是不分專業(yè)的，上一兩年基礎(chǔ)課再選專業(yè)。這樣學(xué)生就能真正選到自己有興趣并且有長處的專業(yè)。中國很多大學(xué)生上大學(xué)的時(shí)候并不知道自己的興趣在哪里，也不知道自己長處在哪里，今后很難成功。少年班的另一個(gè)成功原因是他們的宿舍是獨(dú)立的，是不分系別年級(jí)的。這樣不同專業(yè)不同系別的人住在一起對(duì)學(xué)生的成長很好。我們的普通大學(xué)現(xiàn)在還不能這樣。你看少年班的學(xué)生，3年肯定成功。說少年班拔苗助長不是實(shí)情。早期是這樣的，寧珀那一批是拔苗助長，那個(gè)時(shí)候是全社會(huì)拔苗助長。

人物周刊:照您的說法，中國教育可以取消高三這個(gè)階段。

朱清時(shí):不，從全國來講，初中3年、高中3年是一般人成長的必要規(guī)律，只是現(xiàn)在應(yīng)試教育太畸形。少數(shù)學(xué)校，比如我們要辦南科大，就可以走這條路，局部避免應(yīng)試教育的傷害。如果全國都改過來，應(yīng)試教育不這么厲害，學(xué)生多讀一年還是好的。高三這一年的變味是應(yīng)試教育造成的，絕不是說要取消高三。

人物周刊:有媒體報(bào)道您提過“任何教育都不能產(chǎn)業(yè)化”，“任何”是不是有點(diǎn)絕對(duì)?

朱清時(shí):我沒說過“任何”，那樣就太絕對(duì)了。教育不能產(chǎn)業(yè)化是因?yàn)檫@是社會(huì)對(duì)未來的投資，培養(yǎng)人不能急功近利。把教育作為產(chǎn)業(yè)，第一，很多沒有錢的人就受不了教育;第二，有錢的人受教育也急功近利，花多少錢就要得到多少東西。這樣就模糊了教育的本來面目。

每個(gè)人都應(yīng)該平等地享有接受教育的權(quán)利。你看，成為中國骨干的這些人，很多都是貧困家庭出身。如果當(dāng)年教育產(chǎn)業(yè)化，他們都不可能上大學(xué)。教育應(yīng)該有教無類，無論什么家庭出身、經(jīng)濟(jì)狀況，這樣這個(gè)社會(huì)才會(huì)有希望。

人物周刊:西方國家教育產(chǎn)業(yè)化有何特點(diǎn)?

朱清時(shí):大家都以為西方教育產(chǎn)業(yè)化厲害，這是誤會(huì)。普林斯頓大學(xué)就是最好的例子，貧困學(xué)生全部免學(xué)費(fèi)、拿全額獎(jiǎng)學(xué)金。西方的學(xué)校有幾類，有一類就是教育產(chǎn)業(yè)化了，給錢就能上。另外有大量學(xué)校是政府辦的，各種小孩都可以上，只要你有才能。他們的幾類學(xué)校都開拓得很好，產(chǎn)業(yè)化的學(xué)校也很好。

人物周刊:從整體上看，您覺得1949年以后受教育的科學(xué)家，與1949年之前受教育的科學(xué)家，如蘇步青、吳健雄、李政道、錢學(xué)森等，有什么不同?

朱清時(shí):這個(gè)問題比較新舊社會(huì)來談會(huì)清楚一點(diǎn)。1949年以前，他們受教育是按照教育規(guī)律來辦事。比如西南聯(lián)大，學(xué)校很小、經(jīng)費(fèi)很少，但它辦得最成功。它是教授治校，校方是不聽國民黨的，國民黨教育部也管不了。

我覺得可以這樣作一個(gè)比喻:我們年輕的時(shí)候看京劇，這個(gè)梅蘭芳啊、尚小云啊、馬連良啊，他們?cè)谌氖甏窃匠胶谩槭裁茨?當(dāng)時(shí)很多戲班子都在競(jìng)爭(zhēng)，誰唱得好誰唱得不好都知道，他們練功很用心。解放以后，戲班子變成國營的了，領(lǐng)導(dǎo)都是干部，團(tuán)長什么的就官化了，像梅蘭芳這種人就消失了。領(lǐng)導(dǎo)不喜歡你你就不行，要出來得討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才行。中國的足球協(xié)會(huì)等等都是一樣，官化以后就沒有生命力了。高校也一樣。

人物周刊:您有很多人文藝術(shù)方面的愛好，這對(duì)您的科研有什么幫助嗎?

朱清時(shí):一個(gè)人有沒有科研能力、創(chuàng)新能力，最重要的是看他有沒有好奇心、想象力、洞察力。而廣泛的人文類知識(shí)、興趣可以誘發(fā)這些能力。如果你喜歡考古，你會(huì)在考古學(xué)里鍛煉出很強(qiáng)大的想象力。想象力不是理工科獨(dú)有的。