本刊執(zhí)行總編朱敏對話經(jīng)濟(jì)學(xué)家夏斌：

在中國金融界，夏斌是個(gè)有故事的人。自1993年出任深圳證券交易所的首任總經(jīng)理之后，內(nèi)地股市的半壁江山，就是他一手撐起的。幾乎所有寫夏斌的文章，寫到他的風(fēng)云之處時(shí)，都不會吝惜筆墨。央視評選“中國金融人物”時(shí)，更以“中國金融政策研究第一人，中國金融業(yè)的諍臣”作為其頒獎詞，這不像是簡單的溢美之辭。

雖說“好漢不提當(dāng)年之勇”，但從近三十年的改革開放史來看，游刃于國內(nèi)金融學(xué)術(shù)界、實(shí)務(wù)界以及監(jiān)管領(lǐng)域，轉(zhuǎn)換身份如此自如的，恐怕除了“老夏”，還真的沒有第二人。難怪業(yè)界流行一個(gè)說法，說他是“橫跨貨幣、資本兩個(gè)市場，兼具理論功底與實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的‘稀有動物’”

正是這20多年來轉(zhuǎn)換于金融理論研究者、政府官員以及業(yè)界多重身份，經(jīng)歷橫跨貨幣、資本兩個(gè)市場的豐富實(shí)踐，讓夏斌對中國金融業(yè)發(fā)展的脈絡(luò)有了異于一般學(xué)者的透徹感。

如今，盡管身居國務(wù)院發(fā)展研究中心這座智者云集的殿堂，自謂看開了紛擾的夏斌，忙碌而淡泊，一門心思做著自己的金融學(xué)問，對于外界輿論的或臧或否并不介懷。即便是參與我們這期關(guān)于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇話題的訪談，他也不過是當(dāng)作同事之間的一次暢聊罷了。

經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，

重在加快結(jié)構(gòu)調(diào)整

朱敏：我們知道，自本世紀(jì)初以來，全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)了多年的高增長，直到2008年初以美國金融危機(jī)為標(biāo)志出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)折。對這場危機(jī)的根本原因，西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家有很多種解釋，諸如華爾街的貪婪、監(jiān)管不力、高杠桿率等等。

夏斌：這些原因固然重要，卻都屬于技術(shù)性的、第二層次的。我認(rèn)為這場危機(jī)的根本原因，是在本輪經(jīng)濟(jì)全球化中，美國政府錯(cuò)判了形勢，在積極推動全球化的過程中，宏觀決策失誤，拼命擴(kuò)張信用、刺激房地產(chǎn)市場泡沫、擴(kuò)大消費(fèi)，想以此維持并促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的高增長。所以從美國政府的主觀角度來講，是由于政策失誤。

美國政策的失誤，之所以能夠犯這么大的事，英國、德國、歐洲央行、中國宏觀政策失誤能有這么大的事嗎?不可能。說明這場危機(jī)背后還有深刻的制度原因。那就是以美元為主導(dǎo)的國際貨幣體系有問題。

朱敏：是否可以這樣理解：某種意義上說，美國正是利用了這樣的制度，主觀上判斷失誤，客觀上拼命發(fā)美元，才造成了這么大的“事故”?

夏斌：是的。在危機(jī)爆發(fā)的2007年，小布什曾經(jīng)批評“華爾街喝醉了”，我補(bǔ)充小布什的話：華爾街喝醉了，酒是誰送的?相當(dāng)部分是中國送的?，F(xiàn)在華爾街不喝了，我們就要自己喝，就需要擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)。原來華爾街喝的是XO，我們中國人一般不喝這個(gè)酒。北京人喝二鍋頭、南方人喝花雕，那么我們就需要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整。

朱敏：應(yīng)該說，全球經(jīng)濟(jì)近七八年就是這樣的發(fā)展路徑。

夏斌：所以在目前情況下，世界經(jīng)濟(jì)兩大“發(fā)動機(jī)”，一個(gè)是美國，一個(gè)是中國，都面臨著重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整。美國可能比中國更加困難。奧巴馬正在推動醫(yī)療保險(xiǎn)改革。美國有議員說，美國出現(xiàn)了自他從政以來從沒出現(xiàn)過的國內(nèi)老百姓情緒的對立，甚至有人把奧巴馬畫成希特勒的模樣，說他是反白人的民族主義者。而且，美國白宮前段時(shí)間剛剛宣布，今后的10年財(cái)政赤字要達(dá)到9萬億美元。所以，美國在推進(jìn)醫(yī)療保險(xiǎn)改革的同時(shí)，又要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，刺激經(jīng)濟(jì)，無非是要多一點(diǎn)出口、多一點(diǎn)投資，不能再像以前那樣，把資源更多地放在搞金融、搞服務(wù)上。其結(jié)果會怎么樣?必然會出現(xiàn)美元貶值。因此，美國的經(jīng)濟(jì)未來形勢存在很多的不確定性。

朱敏：您解析的這個(gè)原因，涉及到的關(guān)鍵問題是國際貨幣體系的改革，這也是一段時(shí)間以來持續(xù)爭論的話題。咱們經(jīng)濟(jì)學(xué)家的反復(fù)討論，到底可以產(chǎn)生多大作用?

夏斌：我想，如果沒有美國政府的積極推動和參與，對國際貨幣體系的改革，就不要抱有太大希望。當(dāng)然，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家來回討論是無可置疑的，也有可能推動國際貨幣體系中間的某些細(xì)節(jié)改動，但是從根本上要解決當(dāng)今世界貨幣體系的不穩(wěn)定，是不容易的。那么，能不能像中國節(jié)能減排、低碳經(jīng)濟(jì)問題的思路一樣，從一點(diǎn)一點(diǎn)做起，從眼前做起?最主要的，就是讓制定國際貨幣體系游戲規(guī)則的程序稍微改一點(diǎn)點(diǎn)，比方說，在國際貨幣基金組織(1MF)中，美國17％的投票權(quán)能不能稍微縮減一點(diǎn)?

美國應(yīng)該從長遠(yuǎn)的國際經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定角度出發(fā)，要有個(gè)姿態(tài)。我相信中國政府在低碳經(jīng)濟(jì)問題上，肯定會從全球的角度，從雙方協(xié)商的角度，會有姿態(tài)。那么，在國際貨幣體系問題上，美國政府也應(yīng)該像對低碳經(jīng)濟(jì)那樣，一點(diǎn)一點(diǎn)，從眼前做起。

朱敏：這樣說來，談國際貨幣體系的實(shí)質(zhì)改革似乎言之過早。那關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，尤其是中國和美國在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中的結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，您又怎么看?

夏斌：我認(rèn)為中國的結(jié)構(gòu)不平衡問題相對好解決，也有條件解決，關(guān)鍵是政府的決策。取決于決策的決心和決策的時(shí)機(jī)。這是我的基本判斷，不展開說。

從美國角度說，我認(rèn)為美國比較難。當(dāng)前美國社會兩大問題，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)問題，一個(gè)是奧巴馬總統(tǒng)自己說的，是從他執(zhí)政以來最艱難的問題，它不是經(jīng)濟(jì)問題，是醫(yī)保改革問題。奧巴馬也下定決心，準(zhǔn)備以不連任總統(tǒng)為代價(jià)來解決這個(gè)問題。

中國經(jīng)濟(jì)將來的風(fēng)險(xiǎn)是增長下滑的問題，美國的風(fēng)險(xiǎn)則不僅僅是這個(gè)問題。因?yàn)橹贫ù罅康某嘧诸A(yù)算時(shí)，相信美國官方經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政策智囊，潛在的思考是想先渡過目前的難關(guān)，完了以后還是想恢復(fù)歷史上的經(jīng)驗(yàn)做法，先貶值，然后再升值，通過資本市場融資。

在此，我們應(yīng)該對今后五年、十年世界資本市場格局會出現(xiàn)什么變化，進(jìn)行全新的思考。不要簡單按照歷史上曾經(jīng)成功的做法來規(guī)劃今后的預(yù)算。如果這么做的話，我認(rèn)為很危險(xiǎn)。因?yàn)樵谶@樣的戰(zhàn)略引導(dǎo)下，有可能把美國這個(gè)經(jīng)濟(jì)上、軍事上的霸權(quán)國家，引向更快下滑的方向。

朱敏：您這句話的潛臺詞是?

夏斌：就是說，其他國家在這輪金融危機(jī)之后，對世界資本市場格局的看法，對“去美元化”的傾向，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能不重視。從長期看，你再升值時(shí)，全球的資金還會不會像過去歷史上曾經(jīng)演繹過的一樣，又大量地回到美國，要打個(gè)問號。不管南美也好、俄羅斯也好、中東也好，都在想少用美元，用本幣做結(jié)算和投資。包括我們也在想人民幣國際化的問題。由于各個(gè)國家都看到了當(dāng)前國際貨幣體系的問題，所以，美國制訂財(cái)政金融政策要注意新情況的出現(xiàn)。

結(jié)構(gòu)調(diào)整，

期待消費(fèi)模式改善

朱敏：中國上半年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的基礎(chǔ)并不牢固，對于下半年的貨幣政策。您為什么強(qiáng)調(diào)“不僅是總量政策，更應(yīng)是結(jié)構(gòu)政策”?

夏斌：首先要指出，之所以要關(guān)注復(fù)蘇中的結(jié)構(gòu)問題，是由于我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)中的不合理、不均衡，影響了我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的穩(wěn)定，影響了增長的可持續(xù)性。討論結(jié)構(gòu)問題是為了討論GDP的增長問題，是為了討論總量問題。

眼前討論產(chǎn)能過剩問題，當(dāng)然也涉及增長不可持續(xù)的問題，但是當(dāng)前討論結(jié)構(gòu)問題絕不僅僅是去討論經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)中間一個(gè)子系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)問題，比如能源供給問題、某一個(gè)產(chǎn)品的供給結(jié)構(gòu)問題等等?，F(xiàn)在討論這個(gè)問題，是從總量出發(fā)，經(jīng)濟(jì)能不能在復(fù)蘇形勢下保持下去，這是個(gè)重大問題。

朱敏：進(jìn)一步講，影響當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長主要的結(jié)構(gòu)問題是什么?

夏斌：關(guān)于結(jié)構(gòu)問題，我認(rèn)為時(shí)下有很多觀點(diǎn)存在誤區(qū)，容易混淆幾個(gè)不同類型的問題，應(yīng)該清醒認(rèn)識和厘清這一問題。比如：

地區(qū)結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)問題，是涉及財(cái)政轉(zhuǎn)移支出、投資資金的分配、消費(fèi)支出，一般討論的是既定消費(fèi)總量的分配，更多時(shí)候談的是在一定的投資總量下，如何向落后地區(qū)、向農(nóng)村傾斜，講的是既定總量下的投資分配問題。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，講一二三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，講的是一定投資總量下的合理分配問題，也是講的投資本身的問題。

產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，是講產(chǎn)能的分配，是講投資量的分配，涉及的意義是防止產(chǎn)品過剩，防止資源浪費(fèi)、環(huán)境污染，防止不良貸款。但是解決了這個(gè)結(jié)構(gòu)問題，也解決不了當(dāng)前中國主要的經(jīng)濟(jì)矛盾，解決不了中國復(fù)蘇中的主要結(jié)構(gòu)矛盾。

而收入分配結(jié)構(gòu)問題，更多的是涉及低收入群體的收入提高問題，涉及擴(kuò)大消費(fèi)的問題。但是，第一，改善收入分配結(jié)構(gòu)不是提高居民消費(fèi)率的全部含義，因?yàn)橄M(fèi)政策本身又涉及其他一些重要的政策，例如投資政策需要配合。第二，我們是在講宏觀經(jīng)濟(jì)中的結(jié)構(gòu)失衡，講總量中間、總系統(tǒng)中間的結(jié)構(gòu)失衡，因此是涉及總量的指標(biāo)，即投資、消費(fèi)、凈出口之間的失衡。所以收入分配問題不是總量的直接表現(xiàn)。收入分配結(jié)構(gòu)不合理，是形成總量結(jié)構(gòu)失衡的重要原因之一，因?yàn)槭杖敕峙鋯栴}解決不好，才產(chǎn)生了高儲蓄，低消費(fèi)的問題，因此可以說這是第二層次的結(jié)構(gòu)問題。而高儲蓄、低消費(fèi)結(jié)構(gòu)問題，是結(jié)果，是各種原因性結(jié)構(gòu)不合理的集中反映。

當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)中的主要結(jié)構(gòu)問題是高儲蓄、低消費(fèi)問題。儲蓄減去投資等于出口?，F(xiàn)在出口減少了，暴露出一系列問題。如果消費(fèi)上不去，可能在將來某個(gè)時(shí)候，不是表現(xiàn)在這塊產(chǎn)能過剩就是那塊產(chǎn)能過剩的問題。

朱敏：為什么說高儲蓄、低消費(fèi)是最主要的結(jié)構(gòu)問題?

夏斌：因?yàn)槊绹C(jī)后，全球復(fù)蘇要有一個(gè)長期過程。我們現(xiàn)在通過擴(kuò)大投資來彌補(bǔ)出口缺口。但過度投資既可能有赤字問題，又有產(chǎn)能過剩問題，所以要長期保持8％甚至更高的增長，必須增加消費(fèi)，這是主要矛盾。因?yàn)椴荒芤蛲顿Y不足而不斷擴(kuò)大赤字。赤字不斷擴(kuò)大下去是挺不住的。如果美國及全球復(fù)蘇很難，出口沒有了，中國的產(chǎn)能還要保持一定的增長速度，必須靠中國消費(fèi)者。

我7月7日在溫家寶總理面前曾講，小布什把美國危機(jī)比喻為“華爾街喝醉了”，現(xiàn)在美國不喝了，必須中國自己喝，這沒招?？吭鲩L消費(fèi)來解決主要矛盾，這是保增長的關(guān)鍵。從這個(gè)意義上說，保住了消費(fèi)，就是保住了增長，也保住了民生。保消費(fèi)就是保增長、保民生。也是在這個(gè)意義上，我當(dāng)日曾對總理講，下半年及明年經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)，不是簡單的總量政策，而是結(jié)構(gòu)政策，不應(yīng)該僅僅突出投資政策，而應(yīng)該突出長期難以解決的消費(fèi)政策。要抓短期政策，更要抓中短期政策的結(jié)合。

朱敏：就此意義上說，宏觀調(diào)控重點(diǎn)方向應(yīng)是在繼續(xù)維護(hù)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇趨勢的基礎(chǔ)上，突出以消費(fèi)為主導(dǎo)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。問題是。以新的增長因素逐步取代傳統(tǒng)的增長因素具體有什么路徑?或者說，究竟如何擴(kuò)大消費(fèi)?

夏斌：首先，在年初全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會議上和7月7日總理召集的專家座談會上，我講了要結(jié)合中國國情，制訂“以消費(fèi)為主導(dǎo)”的國家發(fā)展綱要，從上到下要下達(dá)每年提高居民消費(fèi)率的指標(biāo)?，F(xiàn)在十大振業(yè)規(guī)劃中恰恰沒有振業(yè)消費(fèi)的規(guī)劃。從國務(wù)院到各地方政府，應(yīng)該給自己下定量提高居民消費(fèi)的指標(biāo)，像抓節(jié)能減排指標(biāo)一樣定指標(biāo)，嚴(yán)格抓，抓上三五年，自然就扭轉(zhuǎn)過來了。

朱敏：聽上去像是要搞一場自上而下“以消費(fèi)為綱”的運(yùn)動。但是，政府定了這種“強(qiáng)制”色彩的消費(fèi)指標(biāo)，經(jīng)濟(jì)就能上去?

夏斌：肯定能上去，但也需要一系列配套的措施支撐和保障。我現(xiàn)在只是談簡單的思路，如果可行，不妨進(jìn)一步研究操作細(xì)節(jié)。這是第一點(diǎn)。

其次，完善收入分配的各項(xiàng)政策。這個(gè)不多說了，涉及較多方面，現(xiàn)在政府都在做，譬如，農(nóng)村醫(yī)保、城市低保、醫(yī)療教育等等。不過我認(rèn)為，個(gè)人所得稅起征點(diǎn)可以再提高點(diǎn)，讓利于民，擴(kuò)大消費(fèi)，到頭來有助于GDP和稅收。

再者，政府不要僅僅算當(dāng)年財(cái)政部的收入賬，要算國家收入賬，算國家資產(chǎn)負(fù)債表的賬，通過讓利于民，刺激經(jīng)濟(jì)。中國已經(jīng)快成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體了，我認(rèn)為從讓一部分人先富裕到共同富裕，現(xiàn)在已經(jīng)能做一點(diǎn)事了。下面從經(jīng)濟(jì)體平衡的角度提兩條建議：

一是進(jìn)一步擴(kuò)大國有企業(yè)分紅的范圍，地方國有企業(yè)都要分紅。為什么中央國企分紅，地方國企不分?另外，分紅的比例，可以動態(tài)地調(diào)整，如何調(diào)整，資本說了算。分紅的錢統(tǒng)一充實(shí)各級財(cái)政預(yù)算，救窮人，補(bǔ)消費(fèi)。

二是有計(jì)劃地減少國企中的政府持股比例，包括非上市的公司、集團(tuán)?，F(xiàn)在減持股份的是上市公司，我的意思是一些上市公司上面的集團(tuán)，可以按照國家戰(zhàn)略考慮，除了需要保持相對控股和絕對控股之外的，剩下的股權(quán)都可以有計(jì)劃地慢慢出讓。

朱敏：誰來買?

夏斌：中國是個(gè)高儲蓄率的國家，民間資金有的是，讓老百姓，讓民營資本來投資。政府轉(zhuǎn)讓股權(quán)拿了錢，由國家統(tǒng)一納入預(yù)算，用于擴(kuò)大消費(fèi)、支持三農(nóng)等。中國現(xiàn)在不是沒有錢，有的是錢。我經(jīng)常講，中央企業(yè)18萬億的資產(chǎn)，搞得好都可以變成老百姓“碗里的肉”。而且如果參照市盈率出售，價(jià)格也不會低。

朱敏：那么，如何積極培育居民消費(fèi)的資本性收入來源?

夏斌：剛才講到，政府出讓一部分股份讓民間持有，只是改變了持有人結(jié)構(gòu)，整個(gè)社會投資率并不變。培養(yǎng)新的居民消費(fèi)的資本性收入來源：在4萬億中間，今年分一半，明年還有，應(yīng)該“讓利于民”。只要能夠賺錢、有盈利的項(xiàng)目，都讓民間資金來參與，包括道路、交通等項(xiàng)目。地方政府不要發(fā)債去搞項(xiàng)目。其次，倒計(jì)時(shí)、限令有關(guān)部門盡快拿出放寬民間資金進(jìn)入有關(guān)領(lǐng)域的方案。如果不行，委托市場機(jī)構(gòu)研究。另外，培育資本性收入來源，即提高居民的財(cái)產(chǎn)收入來源，已寫入黨的十七大文件。

但我們不應(yīng)該鼓勵(lì)老百姓到虛擬資產(chǎn)中去，把房地產(chǎn)市場作為資本性收入、財(cái)產(chǎn)收入的來源，這對于長期穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)非常不利。我們應(yīng)該把房地產(chǎn)市場作為消費(fèi)市場，不斷進(jìn)行規(guī)范。 再有就是加快戶籍管理改革。大城市一時(shí)難以做到的，先放開中小城市，讓一部分農(nóng)民工賺錢以后到中小城市落戶。在發(fā)展中小城市城鎮(zhèn)建設(shè)的同時(shí)，推動城鎮(zhèn)消費(fèi)，提高居民消費(fèi)。抓城鎮(zhèn)化建設(shè)很重要，這是改變高儲蓄、低消費(fèi)結(jié)構(gòu)問題的重要途徑。

總之，我認(rèn)為關(guān)于提升消費(fèi)的政策措施，應(yīng)該像溫家寶總理講的4萬億投資“出手要快，出拳要狠”一樣，否則會耽誤時(shí)機(jī)。

改革攻堅(jiān)，

國企分紅意在長遠(yuǎn)

朱敏：在解決促進(jìn)新消費(fèi)的資金來源問題上，您曾提議“應(yīng)進(jìn)一步擴(kuò)大國有企業(yè)的分紅范圍，有計(jì)劃地減少國有企業(yè)的政府持股比例，以增加國家財(cái)力來大力扶持居民消費(fèi)”?；谥袊膰椋瑪U(kuò)大國企分紅范圍，落實(shí)起來能否沖破重重阻力?

夏斌：有兩條措施。第一條措施是，進(jìn)一步擴(kuò)大國企分紅范圍，有計(jì)劃地減少國有企業(yè)的政府持股比例，以增加國家當(dāng)年財(cái)力，大力扶植居民消費(fèi)。目前，不管是改善居民收入分配結(jié)構(gòu)，還是擴(kuò)大內(nèi)需中的居民消費(fèi)水平；不管是進(jìn)一步提高全社會社保水平，還是進(jìn)一步推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，都直接受制于當(dāng)年的國家財(cái)政收入狀況。

朱敏：今年財(cái)政安排已出現(xiàn)3％左右的赤字。若要進(jìn)一步增加財(cái)政支出，無疑有困難。

夏斌：我認(rèn)為，這時(shí)不僅要算當(dāng)年財(cái)政部的財(cái)政收入賬，更要算國家大賬，算國家收入賬，算國家資產(chǎn)負(fù)債表賬。因?yàn)榕c我國政府手中掌握的財(cái)力相比，負(fù)債累累的美國、日本政府根本不能比。

中國政府手中掌握了中央、地方國企及金融企業(yè)優(yōu)良資產(chǎn)有十幾萬億元。要進(jìn)一步增強(qiáng)提高居民消費(fèi)的國家財(cái)力，我們是有余力、有空間的。一是除了對中央企業(yè)繼續(xù)認(rèn)真執(zhí)行國企資本分紅制度、充實(shí)中央財(cái)政預(yù)算外，對各級地方國資企業(yè)也可執(zhí)行國企資本分紅制度，以充實(shí)地方財(cái)力或者減少中央財(cái)政的轉(zhuǎn)移支出。而且，分紅的比例可以動態(tài)執(zhí)行，酌情提高。二是可以在目前國企持股的上市公司部分股權(quán)劃撥社保基金的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步對上市公司的國資控股母公司以及未涉及上市的一切國有企業(yè)，根據(jù)國家戰(zhàn)略意圖，除需要繼續(xù)保持絕對或相對控股比例之外的，可以有計(jì)劃、有選擇地逐步減少政府的持股比例，向市場競售。

中國是個(gè)高儲蓄率國家。政府減持后，不是簡單地吃光、分光，而是歡迎民間資本投資投股，整個(gè)社會的投資率并不降低。

朱敏：政府減持部分股權(quán)后獲得的資金，是否應(yīng)該全部納入財(cái)政預(yù)算。用于國家提高居民消費(fèi)和公共財(cái)政能力的統(tǒng)一安排?

夏斌：對啊。這是第一條措施。

第二條措施是，加快組織和擴(kuò)大民間資本進(jìn)入投資領(lǐng)域，提高投資中的民營資本占比。今后，對政府新增投資項(xiàng)目，包括在這一輪中央和地方刺激經(jīng)濟(jì)中安排的“4萬億“項(xiàng)目，只要是有盈利回報(bào)的項(xiàng)目，除需要貫徹國家戰(zhàn)略意圖之外的，各級政府應(yīng)該堅(jiān)決做到“不與民爭利”。鼓勵(lì)和放寬政策，盡可能吸引私人資金投資工業(yè)、市政設(shè)施、金融、醫(yī)療和教育等領(lǐng)域。政府騰出資金后，同樣去充實(shí)居民消費(fèi)和公共財(cái)政的資金來源。

與此相適應(yīng)，金融的投融資制度一定要跟上。在吸引民間資金方面，社會上已討論了很長時(shí)間?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是要抓落實(shí)，要加快有關(guān)領(lǐng)域的制度改革。應(yīng)該做到，哪方面有阻力，就堅(jiān)決改革哪方面的制度。如果中央政府有決心改革，有關(guān)部門改革方案遲遲拿不出，中央政府可以同時(shí)委托市場機(jī)構(gòu)去研究、出方案，給有關(guān)部門施加壓力，提高執(zhí)政效率。

朱敏：在當(dāng)前擴(kuò)大投資的情況下，鼓勵(lì)民間投資跟進(jìn)的意義。不僅僅是刺激經(jīng)濟(jì)的短期意義，更重要的是，如何看到它對解決中國經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長的中長期意義。

夏斌：意義應(yīng)該說是顯而易見的。首先，政府通過減持部分股份和減少投資，各級財(cái)政可省下一大筆投資或者可以持續(xù)增加一大筆收入，集中用于擴(kuò)大消費(fèi)、提高居民消費(fèi)率和增強(qiáng)公共財(cái)政實(shí)力，有助于解決經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性增長中的結(jié)構(gòu)問題。

其次，中國是個(gè)高儲蓄率國家。由部分民間投資替換國企投資，只是改變了投資人性質(zhì)，整個(gè)社會投資率水平并不變，因此既不影響當(dāng)前刺激投資的需要，也不影響將來經(jīng)濟(jì)增長中合理的投資需求。

再者，如果不以部分民間投資替換國企投資，容易出現(xiàn)國企投資一賺錢一再投資的循環(huán)，進(jìn)而出現(xiàn)改革中“國進(jìn)民退”現(xiàn)象的加重，出現(xiàn)當(dāng)前房地產(chǎn)市場上炒作“地王”的多半是國企的現(xiàn)象。如果以部分民間私人投資替換國企投資，而且如果由于私人投資更多的是通過創(chuàng)新金融工具，集聚眾多居民儲蓄進(jìn)行投資，則投資回報(bào)率越高，越有利于解決收入分配結(jié)構(gòu)問題；投資回報(bào)率越高，越有利于刺激居民消費(fèi)。特別是如果進(jìn)一步放寬市政設(shè)施和休閑養(yǎng)生、文化娛樂、醫(yī)院教育等服務(wù)產(chǎn)業(yè)的投資門檻與限制，將會進(jìn)～步提升我國居民的服務(wù)性消費(fèi)水平，有助于形成我國投資與消費(fèi)的良性循環(huán)。

眾多案例表明，私人投資的產(chǎn)權(quán)約束力強(qiáng)，比國有投資講究效益，有利于防止低效、重復(fù)投資，同樣有利于防止重大項(xiàng)目投資中防不勝防的各種腐敗現(xiàn)象(當(dāng)然，不排除私人投資中也會出現(xiàn)為爭項(xiàng)目而產(chǎn)生的行賄腐敗)。

朱敏：而且從更大的趨勢來看，與國有投資相比，私人投資由于受產(chǎn)權(quán)約束，也不容易助長經(jīng)濟(jì)的大起大落。

夏斌：是啊。鼓勵(lì)民間私人投資工業(yè)、市政設(shè)施等實(shí)體經(jīng)濟(jì)，是鼓勵(lì)老百姓在中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)商增長中得到更多的資本收入意義上的財(cái)產(chǎn)收入，而不是鼓勵(lì)老百姓得到更多的房地產(chǎn)市場等虛擬資產(chǎn)市場意義上的財(cái)產(chǎn)收入。此時(shí)，如果政府再配以切實(shí)可行的政策措施予以引導(dǎo)，更是有助于克服中國經(jīng)濟(jì)增長中的泡沫現(xiàn)象。國外一些事例已表明，將房地產(chǎn)市場主要作為居民消費(fèi)市場而不是資產(chǎn)市場的國家，如德國、新加坡，其經(jīng)濟(jì)的增長就不容易出現(xiàn)資產(chǎn)泡沫。

采取以上兩條措施，同樣是讓國民充分享受改革開放的豐碩成果。中國已成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)今，也有條件在讓一部分人先富裕起來之后，逐步探索解決共同富裕的道路，使整個(gè)社會更加和諧穩(wěn)定地發(fā)展。

危機(jī)之后，

中國企業(yè)未雨綢繆

朱敏：再回到經(jīng)濟(jì)主體企業(yè)層面。金融危機(jī)以來，美國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)處于大調(diào)整之中，中國巨大的制造能力、巨大的產(chǎn)能怎么辦?如何從“生產(chǎn)大國”走向“消費(fèi)大國”?

夏斌：關(guān)于這個(gè)問題可以這么來看。第～，能出口的盡可能保出口，增加出口。我們現(xiàn)在是投資、消費(fèi)、凈出口三大比例有點(diǎn)失衡。這是當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)格局的反映，當(dāng)然也是我們要致力于調(diào)整的方向。但是，從世界經(jīng)濟(jì)的歷史看、從長遠(yuǎn)看、從中國的崛起看，我們現(xiàn)在的凈出口在三大比例中間是需要相對調(diào)整，但并不意味絕對量需要減少。中國在崛起、中國在趕超，“中國制造”的絕對量還要大大增加。中國出口今年可能是世界第一。現(xiàn)在是三大比例失調(diào)，需要調(diào)整。

但是我們必須清楚，我國出口占全球出口的比例還不過是7％～8％，2007年是7％左右。而英國經(jīng)濟(jì)在它的頂峰時(shí)期，1870年英國出口占全球出口的比例達(dá)到18.9％，快20％了。美國在其頂峰時(shí)期，1950年美國出口占全球出口的比例曾經(jīng)高達(dá)16.8％。也就是說，現(xiàn)在我們的投資、消費(fèi)、凈出口比例不平衡，是有問題，但是從中國崛起、中國制造在世界的位置來說，與英、美歷史頂峰時(shí)期相比，我們還差得遠(yuǎn)。

第二，從大趨勢看，今后的10年、20年，“金磚四國”、亞洲經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步保持快速增長，世界經(jīng)濟(jì)的重心在向東移。我們企業(yè)的制造、物流、銷售、產(chǎn)品設(shè)計(jì)。包括在全球的兼并，要未雨綢繆，要抓住時(shí)間，順應(yīng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潮流，向東移。向東盟、亞洲移，向非洲、拉美國家移。企業(yè)家的眼睛不要光盯著美國、歐盟和日本。這些國家需要盯，但是在全球經(jīng)濟(jì)格局變化的情況下，我們要未雨綢繆，先走一步。

第三，我相信我在去年危機(jī)剛爆發(fā)時(shí)說的話，即美國的金融危機(jī)對中國來說，是壞事，同時(shí)又是好事，給中國帶來了兩大機(jī)遇。因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)失衡，各個(gè)國家的原有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)走不下去，必須要結(jié)構(gòu)調(diào)整。眼前看，中國政府也困難重重，在抓緊結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是，我相信過5到8年以后，兩大機(jī)遇之一，就是中國會逐漸成為消費(fèi)大國的機(jī)遇。

現(xiàn)在我們正在很痛苦地調(diào)整，三五年后，居民的消費(fèi)能力將比今天有快速增長。因此，中國的企業(yè)界，要睜大眼睛，當(dāng)好中國大消費(fèi)市場的“好獵手”。

朱敏：面對不斷變化的中國消費(fèi)群體。如何研究、借鑒發(fā)達(dá)國家居民消費(fèi)是怎么走過來的?在走過來的過程當(dāng)中，他們的消費(fèi)興趣是什么?

夏斌：我認(rèn)為，在這方面，我們的企業(yè)家可以從五個(gè)方面考慮。一是開發(fā)新產(chǎn)品，加快消費(fèi)品的升級換代，包括高檔休閑和奢侈品消費(fèi)。二是順應(yīng)節(jié)能環(huán)保的大趨勢，創(chuàng)新各種節(jié)能環(huán)保的消費(fèi)品，占領(lǐng)未來幾十年消費(fèi)品競爭力的制高點(diǎn)。三是細(xì)心研究中國農(nóng)村大市場和準(zhǔn)備不斷進(jìn)城的幾億農(nóng)民工吃、穿、住、行的消費(fèi)特點(diǎn)，抓住中國大眾化的基礎(chǔ)性消費(fèi)品的開發(fā)。四是圍繞主消費(fèi)內(nèi)容，如住房、汽車等，仔細(xì)觀察、細(xì)心研究主消費(fèi)的衍生消費(fèi)。在這方面，企業(yè)家比我精通多了，我只是點(diǎn)到而已。比如說，圍繞住房的家庭裝飾、日常用品、汽車上的導(dǎo)向圖，以及配套的郊野遠(yuǎn)行、用品等等。五是配合中國入均收入水平在不斷提高和中國老齡化的趨勢，不斷地創(chuàng)新和開發(fā)新的消費(fèi)內(nèi)容，就是有些老百姓現(xiàn)在沒有想到的消費(fèi)內(nèi)容，比如說休閑、醫(yī)療養(yǎng)生、老人護(hù)理、兒童智力開發(fā)、不同內(nèi)容的家政服務(wù)、教育養(yǎng)性等等。

我相信，只要順應(yīng)全球潮流，抓住全球結(jié)構(gòu)調(diào)整的機(jī)會，抓住中國大消費(fèi)市場崛起的機(jī)會，開動腦筋，埋頭苦干，中國企業(yè)界頭頂上的光環(huán)，不僅僅是“中國制造”的光環(huán)，而應(yīng)該產(chǎn)生更多的“中國服務(wù)”的光環(huán)、“世界辦公室”的光環(huán)、“中國市場開拓者”的光環(huán)。