● 工會(huì)不僅要能夠以工人代表組織這一身份站出來，也要預(yù)先對(duì)形勢(shì)有清醒的認(rèn)識(shí)，清楚工人、企業(yè)、政府三方訴求的關(guān)鍵是什么

● 工會(huì)介入集體行動(dòng)，代表工人參與集體談判，并引導(dǎo)工人的集體行動(dòng)由制度外向制度內(nèi)轉(zhuǎn)移，在法制框架內(nèi)解決問題

● 我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的是怎樣促進(jìn)雙贏的實(shí)現(xiàn)，而雙贏的基礎(chǔ)就是工會(huì)通過集體談判和集體合同保障工人權(quán)益，增強(qiáng)工人的工作積極性和自我創(chuàng)新意識(shí)，這對(duì)企業(yè)來說也是十分有益的

“通鋼悲劇”有關(guān)國(guó)企改制，突顯出國(guó)企改革過程中的制度和程序問題，工人們的利益訴求缺乏伸張渠道。在企業(yè)中，工會(huì)原本應(yīng)是工人的利益代表，但從目前媒體對(duì)通鋼事件的報(bào)道中，我們很難發(fā)現(xiàn)工會(huì)的身影。

如何發(fā)揮中國(guó)企業(yè)中工會(huì)的作用，避免類似通鋼悲劇不再重演，就此本刊采訪了中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)院王侃博士，他同時(shí)還擔(dān)任英國(guó)《Employee Relations》副編輯、英國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)(BSA會(huì)刊《work，EmploymentSociety》)國(guó)際顧問、美國(guó)國(guó)際問題研究會(huì)(ISA)會(huì)員。

《商務(wù)周刊》:通鋼事件發(fā)生之后，很多人將工會(huì)職能不健全、工會(huì)獨(dú)立性缺乏作為“通鋼悲劇”的一個(gè)重要原因，認(rèn)為中國(guó)工會(huì)不夠強(qiáng)勢(shì)甚至發(fā)生錯(cuò)位，您怎么看待這一問題?

王侃:我國(guó)《公司法》對(duì)工會(huì)在國(guó)企改制和股權(quán)轉(zhuǎn)讓中的作用做了相關(guān)規(guī)定。一般按照法律要求，工會(huì)應(yīng)該代表職工參與企業(yè)經(jīng)營(yíng)和管理的重大戰(zhàn)略問題制定和調(diào)整。但實(shí)際生活中，工會(huì)能否切實(shí)踐行，存在許多不確定因素。

1990年代末，國(guó)企改制是當(dāng)時(shí)國(guó)家政策性很強(qiáng)的改革方向，因此以黨為領(lǐng)導(dǎo)背景的工會(huì)自然采取支持配合的態(tài)度，要求工人配合改制的需要?！巴ㄤ撌录边€有它的特別之處，就是通鋼面臨了又一次的股權(quán)轉(zhuǎn)讓。從宏觀層面看，當(dāng)前整個(gè)宏觀政策已經(jīng)發(fā)生變化:在勞動(dòng)關(guān)系方面，宏觀政策不僅關(guān)注效率優(yōu)先，也更加兼顧公平。從微觀層面看，通鋼工人也都或多或少地了解到，此前東北很多企業(yè)改制之后，部分工人下崗導(dǎo)致生活水平下降，這使得通鋼工人們預(yù)見到在二次改制過程中，他們可能會(huì)失去更多利益和權(quán)益。而此時(shí)的通鋼工會(huì)本身則由于體制原因，自身努力成為徒勞或被否定，沒有發(fā)揮實(shí)質(zhì)的作用。

中國(guó)的工會(huì)是一個(gè)自上而下的組織。工會(huì)應(yīng)當(dāng)按照法律規(guī)定發(fā)揮一些作用，但是目前在企業(yè)內(nèi)部，工會(huì)很難突破管理層的要求和權(quán)限界定，它能夠發(fā)揮作用的效果是什么，我們還是要打一個(gè)問號(hào)的。

《商務(wù)周刊》:群體性事件或者說集體行動(dòng)固然有表達(dá)訴求的客觀功效，但在所有的表達(dá)途徑中它是最應(yīng)當(dāng)被謹(jǐn)慎使用的一種，因?yàn)樗赡軙?huì)帶來一定的社會(huì)破壞力。那么中國(guó)的工會(huì)在工人的集體行動(dòng)中應(yīng)當(dāng)發(fā)揮怎樣的協(xié)調(diào)作用，以更好的保護(hù)工人的利益?

王侃:這個(gè)問題可以從三個(gè)方面來看。首先，工會(huì)能發(fā)揮的最大作用是預(yù)防群體性事件的發(fā)生，而一旦預(yù)防機(jī)制出現(xiàn)問題，群體性事件真正發(fā)生時(shí)，工會(huì)應(yīng)當(dāng)站出來代表工人利益、表達(dá)工人訴求;第二方面，工會(huì)需要發(fā)揮的另一個(gè)作用就是協(xié)調(diào)作用，協(xié)調(diào)工人、企業(yè)和政府三方的利益訴求。顯然，通鋼的工會(huì)沒有發(fā)揮好這些作用。在2007年發(fā)生的深圳鹽田國(guó)際的工人群體性事件中，深圳市總工會(huì)就很好地協(xié)調(diào)了三方利益。工會(huì)不僅要能夠以工人代表組織這一身份站出來，也要預(yù)先對(duì)形勢(shì)有清醒的認(rèn)識(shí)，清楚大家訴求的關(guān)鍵是什么;第三方面，集體行動(dòng)主要分兩個(gè)階段，通鋼事件中工人的集體行動(dòng)屬于第一階段，即自發(fā)性的集體行動(dòng)，沒有明確的領(lǐng)導(dǎo)。但集體行動(dòng)發(fā)展到第二階段，即在集體行動(dòng)中存在組織性引導(dǎo)，現(xiàn)有的組織比如工會(huì)介入集體行動(dòng)中，代表工人參與集體談判，并引導(dǎo)工人的集體行動(dòng)由制度外向制度內(nèi)轉(zhuǎn)移，在法治框架內(nèi)解決問題，這樣就可以降低集體行動(dòng)的社會(huì)破壞性。

《商務(wù)周刊》:這兩年，諸如沃爾瑪、戴爾、柯達(dá)、麥當(dāng)勞等一大批跨國(guó)企業(yè)紛紛建立了工會(huì)，以深圳為代表的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的企業(yè)工會(huì)也走在了工會(huì)改革與發(fā)展的領(lǐng)先行列。在東北老工業(yè)基地成長(zhǎng)起來的國(guó)有企業(yè)里，工會(huì)組織的發(fā)展步伐是不是略微落后?

王侃:通鋼事件不能代表整個(gè)東北地區(qū)的工會(huì)發(fā)展形勢(shì)。在黑龍江、吉林、遼寧等省一些國(guó)有企業(yè)改制過程中，工會(huì)也發(fā)揮了積極作用。通鋼是一個(gè)特例，很大程度上是由于股權(quán)改革時(shí)機(jī)選擇缺乏戰(zhàn)略眼光，沒有以發(fā)展的視角看待問題。他們做了一個(gè)十年前應(yīng)該做的事，相當(dāng)于把昨天應(yīng)該完成的功課拿到今天才做，這就使得宏觀形勢(shì)和微觀形勢(shì)都不利于推動(dòng)其改革進(jìn)程，工會(huì)的問題也就更加突出。

《商務(wù)周刊》:西方國(guó)家的工會(huì)同中國(guó)的工會(huì)有著制度和文化的差異，您認(rèn)為中國(guó)工會(huì)應(yīng)當(dāng)從西方工會(huì)學(xué)習(xí)借鑒哪些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)吸取什么樣的教訓(xùn)?

王侃:我認(rèn)為我們主要應(yīng)該學(xué)習(xí)和借鑒的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是怎樣為工人爭(zhēng)取和維護(hù)權(quán)利。英美工會(huì)通過集體談判和集體合同來保護(hù)工人的個(gè)體權(quán)益，并在此基礎(chǔ)上，鼓勵(lì)工人提高生產(chǎn)效率，實(shí)現(xiàn)企業(yè)和勞動(dòng)者的雙贏。

顯然，通鋼事件是一個(gè)雙輸事件。我國(guó)工會(huì)應(yīng)該加強(qiáng)學(xué)習(xí)的就是怎樣促進(jìn)雙贏的實(shí)現(xiàn)，而雙贏的基礎(chǔ)是工會(huì)通過集體談判和集體合同來保障工人權(quán)益，提高工人滿意度，增強(qiáng)工人的工作積極性和自我創(chuàng)新意識(shí)，這對(duì)企業(yè)來說也是十分有益的。

此外，英美工會(huì)通過勞動(dòng)關(guān)系協(xié)調(diào)員，在依法維權(quán)的同時(shí)，更對(duì)工人進(jìn)行實(shí)在的心理輔導(dǎo)，一方面解決工人個(gè)體的心理問題，化解潛在的工作場(chǎng)所沖突，另一方面發(fā)現(xiàn)并解決工作場(chǎng)所中的共性問題，從而協(xié)調(diào)個(gè)體勞動(dòng)關(guān)系，激發(fā)工人的積極性，是“心理導(dǎo)師型工會(huì)”。中國(guó)的工會(huì)在個(gè)體層面的勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整上則特別強(qiáng)調(diào)硬性的法制化、強(qiáng)調(diào)口號(hào)式的激勵(lì)效果，被稱作是“宣誓型工會(huì)”。

在教訓(xùn)方面，西方的工會(huì)普遍出現(xiàn)官僚化傾向，這是我們以后應(yīng)當(dāng)規(guī)避的。另外，西方國(guó)家工會(huì)并沒有解決非工會(huì)會(huì)員“搭便車”的問題。但目前，中國(guó)尚未發(fā)展到高度發(fā)達(dá)的工業(yè)化階段，中國(guó)工會(huì)的問題尚且傳統(tǒng)和簡(jiǎn)單，我們更應(yīng)該關(guān)注當(dāng)前階段工會(huì)發(fā)展的問題，并積極妥善地解決。

《商務(wù)周刊》:目前隨著法律體系的健全，新生代工人更懂得維護(hù)自己的合法權(quán)益，他們的個(gè)體抗?fàn)幰苍诩觿?。在您看來，未來中?guó)工會(huì)怎樣才能切實(shí)地發(fā)揮對(duì)工人權(quán)益維護(hù)、內(nèi)部協(xié)調(diào)和互相幫助的作用?

王侃:總的來講，工會(huì)是希望通過三大戰(zhàn)略來發(fā)揮作用。一是教育戰(zhàn)略，教育工人，增強(qiáng)工人權(quán)利意識(shí)，讓工人清楚自己的權(quán)利是什么，擁有主張權(quán)利的意識(shí);在這個(gè)基礎(chǔ)上，增強(qiáng)工人的法律意識(shí)，使工人主張權(quán)利的行動(dòng)在法治框架內(nèi)進(jìn)行，由此衍生出的第二個(gè)戰(zhàn)略是維權(quán)戰(zhàn)略，工會(huì)發(fā)揮職能幫助工人在框架內(nèi)解決權(quán)益問題。在解決個(gè)體勞動(dòng)關(guān)系問題的基礎(chǔ)上，發(fā)展出第三個(gè)戰(zhàn)略，即加強(qiáng)集體勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整戰(zhàn)略，工會(huì)要更注重集體勞動(dòng)關(guān)系在社會(huì)發(fā)展中的作用，主要是集體談判和集體合同兩方面的工作，這不僅可以提高工人們的團(tuán)體意識(shí)和集體意識(shí)，另一方面也會(huì)減輕體制外行動(dòng)的壓力。

《商務(wù)周刊》:美國(guó)卡車司機(jī)工會(huì)等西方國(guó)家工會(huì)與中國(guó)工會(huì)接觸，試圖建立針對(duì)某些跨國(guó)公司的勞動(dòng)關(guān)系信息分享及共同行動(dòng)戰(zhàn)略框架。國(guó)際工會(huì)組織密切關(guān)注中國(guó)工人和工會(huì)出現(xiàn)的這些變化，未來中外工會(huì)會(huì)發(fā)生怎樣的合作?

王侃:2008年，我國(guó)工會(huì)代表進(jìn)入了國(guó)際勞工大會(huì)理事會(huì)。目前我國(guó)工會(huì)同國(guó)際工會(huì)組織交流的重點(diǎn)是學(xué)習(xí)集體談判的技巧，從關(guān)注用法律制度維護(hù)工人個(gè)體勞動(dòng)權(quán)利向爭(zhēng)取和維護(hù)集體勞動(dòng)權(quán)利過渡。這也和目前我們的工業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀有關(guān)，現(xiàn)在我國(guó)正向大工業(yè)化進(jìn)軍，勞動(dòng)密集型和資本密集型產(chǎn)業(yè)是未來我國(guó)發(fā)展的重點(diǎn)，學(xué)習(xí)西方國(guó)家集體勞動(dòng)權(quán)利的維護(hù)技巧對(duì)我們解決當(dāng)前問題更有好處。