本期核心詞:CEPA注冊(cè)制度資格互認(rèn) 競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手

本期主題:推動(dòng)資格互認(rèn)，變革注冊(cè)制度

本期嘉賓

沈埃迪 畢業(yè)于香港圣保羅男女中學(xué)，在美國(guó)華盛頓州立大學(xué)工程學(xué)院完成大學(xué)，獲得優(yōu)等建筑理學(xué)學(xué)士、最出色畢業(yè)生及最高榮譽(yù)建筑學(xué)士等榮譽(yù)。畢業(yè)后，沈先生留在美國(guó)及加拿大工作有五年時(shí)間，期間曾參與加拿大總督之住所設(shè)計(jì)工作。沈先生于1979年返回香港工作，及于1990年創(chuàng)立城設(shè)建筑師事務(wù)所。現(xiàn)任城設(shè)(綜合)建筑師事務(wù)所有限公司執(zhí)行董事。

在從事建筑設(shè)計(jì)的同時(shí)，沈先生十分重視與大陸交流。1980年初，沈先生開始踏足中國(guó)大陸參與項(xiàng)目設(shè)計(jì)工作。除此，沈先生在香港建筑師學(xué)會(huì)擔(dān)任教育及考試方面的工作多年，為推進(jìn)兩地專業(yè)資格的互認(rèn)和學(xué)術(shù)交流，十多年來(lái)，他往來(lái)穿梭兩地，為促進(jìn)交流和推進(jìn)國(guó)家建設(shè)的一番誠(chéng)心與熱情可見一斑。沈先生于2003年獲選為香港建筑師學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，力主推動(dòng)兩地專業(yè)資格互認(rèn)，并在2004年當(dāng)選為會(huì)長(zhǎng)后，終于促成兩地訂立協(xié)議。

專業(yè)資格方面，沈先生為香港建筑師學(xué)會(huì)資深會(huì)員，加拿大皇家建筑師學(xué)會(huì)會(huì)員，加拿大安大略省注冊(cè)建筑師，英國(guó)皇家建筑師學(xué)會(huì)會(huì)員，香港建筑法例認(rèn)可人士，香港建筑師注冊(cè)管理局注冊(cè)建筑師，美國(guó)建筑師學(xué)會(huì)準(zhǔn)會(huì)員，亞洲建筑師協(xié)會(huì)(ARCASIA)資深會(huì)員，英國(guó)仲裁學(xué)會(huì)會(huì)員，中國(guó)一級(jí)注冊(cè)建筑師資格，同時(shí)亦為香港一間上市公司非執(zhí)行董事。曾經(jīng)服務(wù)的半官方組織有十多個(gè)包括香港建筑師注冊(cè)管理局、香港建筑師注冊(cè)委員會(huì)及香港稅務(wù)上訴委員會(huì)委員等。

沈先生在推進(jìn)建筑專業(yè)的發(fā)展工作上作出了積極的貢獻(xiàn)。

選擇，是每個(gè)人每天都面臨的問(wèn)題，而在選擇中成就偉大，則是智者的決策。文字與思想是歷史與時(shí)間烙印的成就。我一直在想:能夠推動(dòng)香港與內(nèi)地建筑師執(zhí)業(yè)資格互認(rèn)，需具有一種什么樣的遠(yuǎn)見卓識(shí);能夠在傳統(tǒng)執(zhí)業(yè)氛圍中進(jìn)行制度的變革，是需要一種什么樣的魄力與精神;能夠于眾多繁縟雜事中抽身而出，又需要一種什么樣的放棄與割舍。而這些，我們都在一個(gè)人身上尋找到了答案，他——就是香港建筑師學(xué)會(huì)前會(huì)長(zhǎng)、香港城設(shè)(綜合)建筑師事務(wù)所有限公司執(zhí)行董事沈埃迪先生。

建筑師的責(zé)任:引領(lǐng)交流互訪

本刊記者:2004年2月17日，香港建筑師學(xué)會(huì)成為首個(gè)專業(yè)團(tuán)體與中國(guó)建設(shè)部簽署全面的專業(yè)資格互認(rèn)協(xié)議。當(dāng)時(shí)的協(xié)議簽署儀式為內(nèi)地和香港關(guān)系歷史上罕見的隆重，被譽(yù)為兩地“更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系”(CEPA)在專業(yè)服務(wù)范疇上成就的里程碑。請(qǐng)問(wèn)您自己是怎么評(píng)價(jià)的?

沈埃迪:在2004年，就我們香港建筑師而言，是在CEPA 框架下第一個(gè)香港的專業(yè)團(tuán)體與內(nèi)地來(lái)簽這個(gè)互認(rèn)協(xié)議的，所以從這個(gè)意義上講的確是一個(gè)很重要的里程碑。從當(dāng)時(shí)拍的照片可以看得到，雙方政府極重要的官員都出席了這個(gè)簽字議式，中央方面也是委托時(shí)任建設(shè)部高層官員為代表來(lái)簽署這個(gè)協(xié)議，所以從這方面來(lái)講是一個(gè)很大的成就。其實(shí)很湊巧，在這之前，我一直在參與兩地的交流與互訪工作。

本刊記者:就促成了這件事情，完成了這個(gè)協(xié)議?

沈埃迪:當(dāng)然我是一直在參與這個(gè)工作。不能說(shuō)這完全歸屬于自己的功勞，這對(duì)很多其他參與工作的會(huì)員不公平，其實(shí)在我之前好幾屆的會(huì)長(zhǎng)也一直在推動(dòng)這件事。只不過(guò)到了我當(dāng)會(huì)長(zhǎng)時(shí)，順理成章地將以前的努力變成了現(xiàn)實(shí)而已。

建筑師的角色:統(tǒng)帥項(xiàng)目工程

本刊記者:據(jù)我所知，在促成這一成果上，您扮演了非常關(guān)鍵的角色，您以獨(dú)特的遠(yuǎn)見終于找到了與內(nèi)地接軌的最好方式。我們的讀者可能非常有興趣知道一些細(xì)節(jié)，請(qǐng)問(wèn)在這個(gè)過(guò)程中，您做了哪些方面的努力呢?

沈埃迪:這可能要講講我自己一些工作上的歷史背景，時(shí)間大概要追溯到20世紀(jì)80年代初。那個(gè)時(shí)候，內(nèi)地剛剛搞改革開放，乘著這股東風(fēng)，我進(jìn)入了內(nèi)地，開始了我在內(nèi)地的第一個(gè)項(xiàng)目。由于進(jìn)來(lái)得比較早，相對(duì)于其他的香港建筑師，我對(duì)內(nèi)地的情況認(rèn)識(shí)比較深，因?yàn)楫?dāng)時(shí)香港的專業(yè)建筑師來(lái)內(nèi)地工作的很少很少，所以這也給我提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。從那時(shí)起，我開始通過(guò)代表香港建筑師學(xué)會(huì)與內(nèi)地進(jìn)行多方面的接觸。一開始是跟中國(guó)建筑學(xué)會(huì)接觸，早期的接觸只是局限于學(xué)術(shù)性交流，如我們向內(nèi)地的建筑師介紹香港建筑業(yè)的情況，同時(shí)也來(lái)了解內(nèi)地的情況。雙方經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的交流溝通后，就進(jìn)入了一些實(shí)質(zhì)性的探討階段。先探討的是內(nèi)地大學(xué)建筑專業(yè)的教育跟香港大學(xué)的建筑專業(yè)教育可不可以先達(dá)成互認(rèn)。換言之第一個(gè)目標(biāo)就是教育性的，即教育方面。雙方互派代表去觀摩對(duì)方的大學(xué)建筑教育，看雙方是怎么教學(xué)的，學(xué)生所學(xué)的科目為何等等。這種從80年代開始與內(nèi)地的互相交流很重要的，因?yàn)閷?lái)我們所有的交流都建立于這個(gè)基礎(chǔ)之上。

本刊記者:這是與建筑師學(xué)會(huì)的交流，后面接下來(lái)，還做了哪些方面的籌備呢?

沈埃迪:第一步當(dāng)然是教育方面，教育方面我們互認(rèn)后，接下來(lái)我們開始了探討執(zhí)業(yè)方面的互認(rèn)，執(zhí)業(yè)方面相比教育方面難度比較高。在早期，內(nèi)地大學(xué)是沒(méi)有建筑系的，隨著國(guó)家的發(fā)展慢慢產(chǎn)生，然后便有了建筑系。建筑系早年的設(shè)置是四年制的而不是現(xiàn)在的五年制，后來(lái)進(jìn)行了一系列的改革，很多大學(xué)開始按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的五年要求去改革，從而與香港的建筑教育和國(guó)際的教育標(biāo)準(zhǔn)接軌了，教育方面的互認(rèn)障礙就掃清了。這樣一來(lái)，雙方大學(xué)教育的平臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)基本上達(dá)成了一致。當(dāng)然，你還要看大學(xué)里面的課程是教什么，這相對(duì)于多少年大學(xué)教育這個(gè)最重要的障礙而言，其他的就不算是太大的問(wèn)題了。

本刊記者:剛才聽您提起，執(zhí)業(yè)方面難度比較高，請(qǐng)問(wèn)一下，這個(gè)難度主要體現(xiàn)在哪里?

沈埃迪:這一方面難度比較高，要談起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。首先，內(nèi)地的執(zhí)業(yè)制度及系統(tǒng)跟香港是不同的，還有就是內(nèi)地建筑師的工作范圍及責(zé)任與香港和國(guó)際也是不同的。主要的不同體現(xiàn)在:內(nèi)地的建筑師只是單純地負(fù)責(zé)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，他不負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)完成后項(xiàng)目的管理工作—— 施工管理或項(xiàng)目整體的管理，他們都是不負(fù)責(zé)的。比如說(shuō)，施工由監(jiān)理師去負(fù)責(zé)，建筑師基本上是不理會(huì)的。但香港建筑師不同，他們的工作范圍是按國(guó)際的做法，從項(xiàng)目一開始，就代表甲方去處理所有與項(xiàng)目有關(guān)的政府審批、咨詢、聯(lián)系和協(xié)調(diào)等等，這些都是由建筑師代表甲方去進(jìn)行的，換句話說(shuō)，香港建筑師的職責(zé)是去管理每個(gè)項(xiàng)目的整體操作的。

本刊記者:等于說(shuō)是一個(gè)項(xiàng)目的統(tǒng)帥。

沈埃迪:是的，香港建筑師相當(dāng)于一個(gè)項(xiàng)目的項(xiàng)目經(jīng)理，從頭到尾管到底。設(shè)計(jì)完成了之后，他們還要對(duì)建造工程進(jìn)行管理。香港甲方的角色跟內(nèi)地也是不同的，在內(nèi)地項(xiàng)目上，跟政府接觸的事一般是由甲方去做的，而香港不是的，香港的甲方只需要去做項(xiàng)目決策，如果有什么重大事情要甲方去決定，建筑師去問(wèn)甲方這件事情該怎么辦，甲方做出決定之后，由建筑師代表他們?nèi)?zhí)行，無(wú)論審批也好，還是其他的事情，都是由建筑師去代表的，甲方不直接出面的。由于建筑師的角色不同，甲方的角色不同，這就導(dǎo)致香港與內(nèi)地的建筑師在職業(yè)制度方面有非常大的差異。

本刊記者:因?yàn)榻巧煌鴮?dǎo)致難度很高，是嗎?

沈埃迪:也不完全是這樣。相比而言，香港建筑師的工作要復(fù)雜很多，他們不單單要搞好設(shè)計(jì)，還要搞好管理。因?yàn)橛羞@個(gè)分別，所以執(zhí)業(yè)方面還沒(méi)有接上軌。

建筑師的魄力:變革注冊(cè)制度

本刊記者:我們知道為了內(nèi)地與香港的資格互認(rèn)，您曾積極倡議與推動(dòng)將香港建筑師學(xué)會(huì)的考試制度改革為與中國(guó)內(nèi)地新的注冊(cè)建筑師考試及注冊(cè)制度基本一致，從而達(dá)到學(xué)術(shù)及專業(yè)的互認(rèn)，可以談?wù)勥@種做法最初的萌動(dòng)或者說(shuō)是不是在實(shí)踐中遇到了相關(guān)的問(wèn)題才讓您產(chǎn)生如此想法?

沈埃迪:最重要的還是因?yàn)槲疫M(jìn)內(nèi)地比較早。當(dāng)初我到內(nèi)地來(lái)工作的時(shí)候，內(nèi)地的同胞都還是穿著藍(lán)色、灰色的衣服，是沒(méi)有其他顏色的時(shí)代，街上的汽車也沒(méi)有幾部。所以說(shuō)中國(guó)20多年的發(fā)展我都看到了。目睹了中國(guó)的發(fā)展，很早就開始留意建筑行業(yè)方面，內(nèi)地的發(fā)展是怎么樣。當(dāng)初我們跟中國(guó)建筑學(xué)會(huì)聯(lián)系，其實(shí)就跟建設(shè)部聯(lián)系上了，因?yàn)榻ㄖW(xué)會(huì)其實(shí)就是建設(shè)部的。內(nèi)地在90年代初，開始研究怎么去改革內(nèi)地建筑師的制度或者成立一個(gè)注冊(cè)建筑師的制度，他們請(qǐng)我們香港建筑師學(xué)會(huì)還有英國(guó)、美國(guó)、澳大利亞的建筑同行提供參考資料。由于香港建筑師學(xué)會(huì)參與了建設(shè)部這項(xiàng)改革工作，對(duì)于內(nèi)地怎么去改革建筑師的制度，消息的掌握一直是很到位的。當(dāng)時(shí)我就在想，要是內(nèi)地有一天真的采納了一個(gè)與國(guó)際接軌的制度，那么香港也應(yīng)考慮緊隨其后，如果我們香港建筑師做不到，將來(lái)在行業(yè)接軌上就會(huì)很麻煩。

本刊記者:那就是說(shuō)，您在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)走到了別人的前面。

沈埃迪:是的，我已經(jīng)想到了，香港有一天必須與內(nèi)地行業(yè)做法一致。雖說(shuō)香港還沒(méi)有回歸，而且回歸這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)還沒(méi)有去談，看到中國(guó)的發(fā)展，我認(rèn)為香港有一天一定會(huì)跟內(nèi)地接軌，而不是再跟英國(guó)制度去走。香港當(dāng)時(shí)的考試制度，是完全按英國(guó)的，遵循英國(guó)的制度。當(dāng)時(shí)建設(shè)部研究了英國(guó)的制度，也研究了其他地方的制度如日本的、美國(guó)的，通過(guò)研究不同國(guó)家的制度之后，建設(shè)部決定建筑師考試和注冊(cè)制度基本上采用美國(guó)的模式。一聽到這個(gè)消息，我馬上跟香港建筑師學(xué)會(huì)反映，我說(shuō)現(xiàn)在內(nèi)地決定采用美國(guó)的制度，如果我們繼續(xù)沿襲英國(guó)的制度，將來(lái)是沒(méi)有辦法與內(nèi)地接軌的，因?yàn)檫@是兩種完全不同的制度。但在當(dāng)時(shí)很少有人想到這個(gè)問(wèn)題，只有我跟一兩個(gè)會(huì)員去督促這件事。起初也有會(huì)員反對(duì)，特別是一些年紀(jì)大的會(huì)員，習(xí)慣了走英國(guó)的模式，強(qiáng)列反對(duì)去變革。后來(lái)，在我們的努力下，才把這件事成功推動(dòng)。我們自己內(nèi)部的改革也是很不容易的，因?yàn)橐阉挟?dāng)時(shí)的考試制度內(nèi)容全部重新來(lái)過(guò)，比如說(shuō)英國(guó)的考試制度主要是寫文章，美國(guó)的則是選擇題，判對(duì)與不對(duì)，還有考的科目也是不同的，所以說(shuō)要改革，就要重新把我們的考試內(nèi)容重新再寫再編。有很多工作都要重頭來(lái)過(guò)，非常辛苦，大概兩年時(shí)間，我們終于把我們?cè)械挠?guó)制度換成了一個(gè)基本上美國(guó)模式的考試與注冊(cè)制度。這也是運(yùn)氣好，因?yàn)槲覀円遣荒菢幼觯浇裉煲膊豢赡芨鷥?nèi)地接軌。內(nèi)地是1996年開始制訂了現(xiàn)有的新制度——注冊(cè)建筑師制度，這個(gè)制度跟我們香港建筑師學(xué)會(huì)的基本上一樣，考的科目也是大致一樣，考試模式也是大致一樣的，后來(lái)我們?nèi)フ剤?zhí)業(yè)上的互認(rèn)，這個(gè)最基本的障礙我們就消除了。

建筑師的努力:推動(dòng)資格互認(rèn)

本刊記者:據(jù)了解，香港某些大學(xué)的建筑專業(yè)屬于文學(xué)士，比如港大，這是不是有什么歷史的緣由?而大陸的建筑學(xué)專業(yè)一般都屬于理(工)科類，文理性質(zhì)的區(qū)別給資格或者學(xué)術(shù)的互認(rèn)帶來(lái)了一定的阻礙，請(qǐng)問(wèn)您是如何克服這些障礙的?

沈埃迪:這個(gè)比較復(fù)雜，這個(gè)不一定要發(fā)生直接的關(guān)系，無(wú)論是文學(xué)士還是理學(xué)士。我講兩個(gè)可能性，一般來(lái)說(shuō)，大學(xué)的建筑教育一直在按時(shí)代與規(guī)章的要求調(diào)整、改變，以前很多學(xué)校的建筑系只是4年制，好像一般大學(xué)課程也為4年制，但是建筑系國(guó)際上一般是五年。五年會(huì)是一個(gè)什么問(wèn)題呢，就是時(shí)間比較長(zhǎng)，因?yàn)槟阄迥甏髮W(xué)之后還要實(shí)踐兩年，有些國(guó)家是實(shí)踐三年，等于說(shuō)起碼要八年才可以成為一個(gè)注冊(cè)建筑師，這是最短的時(shí)間。這就嚇怕了一些大學(xué)生，他們不敢進(jìn)入建筑這個(gè)行業(yè)，由于比較其它行業(yè)時(shí)間太長(zhǎng)?，F(xiàn)在就有很多大學(xué)進(jìn)行了調(diào)整，三年大學(xué)建筑系之后給你一個(gè)學(xué)位。這三年后，如果你覺(jué)得不想再讀這個(gè)建筑學(xué)，你可以轉(zhuǎn)其他的專業(yè)。到底是給予文學(xué)士還是理學(xué)士呢，是按每個(gè)大學(xué)的制度去決定的，沒(méi)有什么準(zhǔn)則，在建筑學(xué)來(lái)講，重點(diǎn)不在畢業(yè)時(shí)的學(xué)位是文學(xué)士還是理學(xué)士，因?yàn)槎疾皇菍I(yè)學(xué)位。他們按自己大學(xué)的課程標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)定文學(xué)士或是理學(xué)士。一般來(lái)講，課程偏重理科的就給理學(xué)士，偏重文科的，就給文學(xué)士。我在美國(guó)讀的那家大學(xué)，給我的就是理學(xué)士，我學(xué)的課程里面其實(shí)有很多工程系的理科，這主要看每個(gè)大學(xué)建筑系的課程準(zhǔn)則和教學(xué)的理論是什么。

有一些大學(xué)，尤其是那些比如歐洲的大學(xué)，他們就很注重建筑理論跟設(shè)計(jì)，課程就偏重于去做設(shè)計(jì)啊，藝術(shù)的成分就比較高，因?yàn)檫@個(gè)原因，三年畢業(yè)之后可能給你一個(gè)文學(xué)士;有一些大學(xué)呢，就偏重于理科，比如說(shuō)工程科，我在大學(xué)時(shí)也要去讀結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)啊，什么機(jī)電方面的一些基本的設(shè)計(jì)等等，我都要讀這個(gè)課程的，所以這個(gè)大學(xué)給我的第一個(gè)學(xué)士位是理學(xué)士的。最終呢，你要真正成為一個(gè)建筑師必須要完成五年的專科，三年拿了文學(xué)士也好，理學(xué)士也好，你還要再讀兩年去拿這個(gè)建筑學(xué)士?，F(xiàn)在香港大學(xué)，五年之后就不是給學(xué)士了，而是給碩士學(xué)位，也就是master。為什么呢，主要有兩個(gè)原因，第一個(gè)原因呢，他是在三年之后加一年實(shí)習(xí)，等于說(shuō)讀完三年，學(xué)生可以出去工作一年，再回學(xué)校兩年，他就給你一個(gè)master。還有個(gè)原因呢，就是你要是讀五年呢，還是給你一個(gè)學(xué)士，他們擔(dān)心很多大學(xué)生沒(méi)興趣來(lái)讀，所以很多學(xué)校包括香港大學(xué)五年就給你一個(gè)master了。

本刊記者:但內(nèi)地的學(xué)校一般是建筑學(xué)專業(yè)要學(xué)五年，只是拿到學(xué)士學(xué)位，而再讀三年后才可以拿到碩士學(xué)位，這樣算起來(lái)的話就要八年。

沈埃迪:所以，我的意思就說(shuō)，不可以單單去看學(xué)位。你自己去讀建筑系也好，將來(lái)成為注冊(cè)建筑師也好，其實(shí)必須要看這個(gè)大學(xué)他的課程怎么樣，不可以單單看他的學(xué)位，因?yàn)椴煌拇髮W(xué)有不同的制度。拿一個(gè)建筑學(xué)士的，不一定是在學(xué)歷方面比一個(gè)拿建筑master的差，重要的是要看他在這個(gè)大學(xué)里所學(xué)的課程。一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)不少于5年的建筑系學(xué)位才能承認(rèn)為專業(yè)學(xué)位，4年的只為一般大學(xué)學(xué)位。

本刊記者:剛才你說(shuō)一個(gè)可能性，那么另一個(gè)可能性是什么?也就是說(shuō)如何克服這種障礙?

沈埃迪:還有一個(gè)，就是要看大學(xué)的建筑系，他的教學(xué)目標(biāo)是什么，因?yàn)槲覀儽仨氁斫饨ㄖW(xué)也是一門藝術(shù)，也是一門理科，兩方面都有，兩方面同樣重要。也就是說(shuō)看他的教學(xué)方面偏重于什么。建筑師為什么跟工程師不同，就是因?yàn)榻ㄖ熡邢胂罅?、?chuàng)作力，對(duì)藝術(shù)有特別的觀察力，如果大學(xué)教育立足于這個(gè)基本點(diǎn)，那么他的課程方面偏重于文科方面;但是也有一些大學(xué)，認(rèn)為建筑還是要重科技，起碼要知道結(jié)構(gòu)是否安全的、建筑物怎么配套機(jī)電系統(tǒng)等，建筑師必須具備一些基本的工程知識(shí)，如果大學(xué)教育有這樣的概念，那么他在科目設(shè)置方面就會(huì)偏重于理科方面。兩個(gè)教育方向其實(shí)都沒(méi)錯(cuò)的。大家一直在討論大學(xué)要教給學(xué)生什么，有些人認(rèn)為學(xué)生讀完大學(xué)之后就必須具備了工作的能力，也就是說(shuō)具備工作上他所需要的技術(shù)、知識(shí)都有，這是一個(gè)講法;另外一個(gè)講法呢，就是說(shuō)大學(xué)教育最重要的是要開拓學(xué)生的思維，教他們?cè)趺慈ニ伎?，教他們?cè)趺慈ヌ岣邉?chuàng)作力和原動(dòng)力，而不是去掌握一些書本上可以讀得到或者是將來(lái)工作的時(shí)候可以學(xué)懂的技術(shù)，大學(xué)教育不應(yīng)該做這些事情。所以有兩派，他們的觀點(diǎn)是不同的，大學(xué)應(yīng)該教什么是多年的爭(zhēng)論，也沒(méi)有誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，主要看大學(xué)教育的目的是什么，按什么樣的目標(biāo)去設(shè)計(jì)課程。

就目前而言，我們香港建筑師學(xué)會(huì)跟建設(shè)部達(dá)成大學(xué)教育的互認(rèn)，已經(jīng)進(jìn)行了6年，就是說(shuō)6年以前，雙方已經(jīng)去考察過(guò)對(duì)方大學(xué)教育的水平，也都承認(rèn)雙方的水平是相等的、合乎標(biāo)準(zhǔn)的。建筑藝術(shù)是一個(gè)實(shí)踐，即practise，是需要你去通過(guò)實(shí)踐跟工作去學(xué)習(xí)的、不可以單單坐在學(xué)校里講理論的一個(gè)科目，是需要通過(guò)實(shí)干和體驗(yàn)，才可以知道原來(lái)做建筑師是這樣一回事。

本刊記者:即只有通過(guò)實(shí)踐才可以去掌握的。

沈埃迪:對(duì)，所以為什么從大學(xué)畢業(yè)到真正成為建筑師，必須要有兩到三年的實(shí)踐，等于說(shuō)不管你在大學(xué)學(xué)了什么，你必須要有最少兩年或三年的工作時(shí)間才可以知道到底做建筑師是怎么一回事。

建筑師的選擇:舍魚而取熊掌

本刊記者:您曾有一段不少于10年的時(shí)間專注在建筑教育及培訓(xùn)的工作上，請(qǐng)問(wèn)作為香港建筑師學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，又是香港城設(shè)的掌舵人，您是如何在緊張而又有限的時(shí)間里抽身而出專注于教育與培訓(xùn)的?

沈埃迪:我一開始就對(duì)自己的行業(yè)很積極，早期我在學(xué)會(huì)基本上沒(méi)有擔(dān)當(dāng)什么職位，我自己主動(dòng)自發(fā)地去做這個(gè)交流和聯(lián)系工作。這是我的興趣，我覺(jué)得有職位沒(méi)職位其實(shí)不重要。后來(lái)我在學(xué)會(huì)參與的事務(wù)越來(lái)越多，然后在2004年當(dāng)選了會(huì)長(zhǎng)。我做會(huì)長(zhǎng)后，至少超過(guò)一半的時(shí)間放在學(xué)會(huì)的事務(wù)上面，放少于一半的時(shí)間在我自己公司的工作上面，你說(shuō)這個(gè)有沒(méi)有影響我公司的營(yíng)運(yùn)肯定有的，但是我覺(jué)得這是自己的一個(gè)選擇，“魚與熊掌，二者不可兼得也，”這也是沒(méi)有辦法的。但是反過(guò)來(lái)想，也正是通過(guò)我的這些義務(wù)工作，間接促進(jìn)了我其后事業(yè)的發(fā)展。時(shí)間的安排主要看怎么樣去平衡，我們?cè)趯W(xué)會(huì)的職位都是義務(wù)的，所以就不要去把所有的責(zé)任、工作都拉到自己這里，明知道自己沒(méi)有精力時(shí)間做的事情，不要答應(yīng)去做，自己如果有興趣去做，自己有能力去做，你就要去做一個(gè)選擇。比如說(shuō)有十件事都是你很想去做的，但是由于受到時(shí)間的限制，你只能做其中的幾件事，在這種情況下，你就要去選擇和衡量。那么，我會(huì)選其中幾項(xiàng)最重要的，其他的就讓其他人去做吧。

本刊記者:這種教育與培訓(xùn)著重體現(xiàn)在哪些方面呢?

沈埃迪:這個(gè)要看每一個(gè)階段，如早期，我們與內(nèi)地主要談教育方面的交流、互認(rèn)，那么這個(gè)時(shí)候我們著重談的就是大學(xué)教育與培訓(xùn)方面的事情。在我們已經(jīng)成功與內(nèi)地達(dá)成教育方面的互認(rèn)之后，我們的工作范圍就可以縮窄一點(diǎn)，主要針對(duì)大學(xué)畢業(yè)之后所需要通過(guò)的兩三年的實(shí)習(xí)才可以去考的專業(yè)注冊(cè)考試。在這兩三年里面需要些什么教育呢，那就是在職培訓(xùn)，因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)必要的工作培訓(xùn)才可能通過(guò)專業(yè)注冊(cè)考試。到現(xiàn)在，因?yàn)橄愀酆蛢?nèi)地還在談雙方兩地執(zhí)業(yè)的問(wèn)題，在教育方面的工作主要是針對(duì)繼續(xù)教育。

本刊記者:繼續(xù)教育?

沈埃迪:對(duì)，在20世紀(jì)80年代的時(shí)候，我主要參與的工作是在學(xué)術(shù)教育方面，主要是與大學(xué)的聯(lián)系;到了20世紀(jì)90年代中期，主要是針對(duì)雙方專業(yè)的互認(rèn);不過(guò)到現(xiàn)在我慢慢地退出這方面的工作了?，F(xiàn)在我主要參與的工作，可以說(shuō)是針對(duì)建筑師的終身繼續(xù)教育及對(duì)現(xiàn)行的法規(guī)、行規(guī)和行業(yè)里一些新的變化參與研究與培訓(xùn)。

建筑師的胸懷:培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手

本刊記者:在內(nèi)地和香港兩個(gè)環(huán)境中成長(zhǎng)起來(lái)的建筑設(shè)計(jì)師因?yàn)槌砷L(zhǎng)背景不同，肯定在設(shè)計(jì)理念和工作模式上有很多不同。但隨著兩地關(guān)系的日益緊密，他們會(huì)有越來(lái)越多的合作，設(shè)計(jì)上甚至還會(huì)有越來(lái)越多的競(jìng)爭(zhēng)。您有什么評(píng)價(jià)和建議?

沈埃迪:肯定是有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我始終覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)是好的，因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)才會(huì)有進(jìn)步，如果我們香港建筑師不跟內(nèi)地建筑師去競(jìng)爭(zhēng)，我們還是要競(jìng)爭(zhēng)，還是要跟我們香港同行去競(jìng)爭(zhēng)，還要跟來(lái)香港找項(xiàng)目做的外國(guó)設(shè)計(jì)師去競(jìng)爭(zhēng)，過(guò)去的50年都是這樣的。所以我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)不是一個(gè)問(wèn)題，而可能是一個(gè)好處，為什么說(shuō)是一個(gè)好處呢?因?yàn)橛绕涫乾F(xiàn)在，如果是在內(nèi)地工作的話，內(nèi)地的市場(chǎng)很大，你要造房子給所有中國(guó)人民去住，單單這個(gè)工作任務(wù)，現(xiàn)在所有香港及內(nèi)地建筑師加起來(lái)都不夠用，所以從這一點(diǎn)可以看到內(nèi)地的市場(chǎng)非常大，你總是有辦法找到自己的生存空間的。我覺(jué)得這是一件好事。還有一個(gè)什么好處呢，我覺(jué)得要是中央政府可以再開放一點(diǎn)就更好啦。現(xiàn)在中央政府政策上不允許我們香港建筑師來(lái)內(nèi)地獨(dú)立執(zhí)業(yè)，不允許我們開一家有資質(zhì)的設(shè)計(jì)院，現(xiàn)在還是采取合資合作模式，但是獨(dú)資不允許。

我個(gè)人認(rèn)為，中央政府應(yīng)該要開放這個(gè)政策，我們希望香港公司可以來(lái)內(nèi)地成立獨(dú)資的設(shè)計(jì)企業(yè)，跟內(nèi)地的設(shè)計(jì)院一模一樣。其實(shí)這對(duì)內(nèi)地建筑行業(yè)的發(fā)展是有好處的。因?yàn)榻M織一個(gè)項(xiàng)目上的合作或者是合資公司與來(lái)內(nèi)地開一個(gè)獨(dú)資公司是不一樣的。獨(dú)資公司是由香港建筑師聘用內(nèi)地的建筑師，是為我們的獨(dú)資公司工作的。而如果是合作，采取的公司制度還是內(nèi)地的。如果是獨(dú)資公司，聘用內(nèi)地的建筑師來(lái)我們公司工作，肯定是走香港的制度，是與國(guó)際接軌的，是不是啊，對(duì)不對(duì)?雖然我是來(lái)內(nèi)地找工作項(xiàng)目，但同時(shí)我也在訓(xùn)練內(nèi)地的建筑師與國(guó)際接軌。這樣就可以通過(guò)香港在內(nèi)地設(shè)立的獨(dú)資公司，成就一批受外地培訓(xùn)的內(nèi)地建筑師，他們能與香港接軌，能與國(guó)際接軌，是可以走出國(guó)門的，是可以打入國(guó)際市場(chǎng)的。如果還是采取合作、合資模式，仍然按內(nèi)地的一套老制度去做，這樣培養(yǎng)出來(lái)的建筑師是沒(méi)有辦法出國(guó)的，所以我就覺(jué)得中央政府可以放寬些，因?yàn)橄愀垡彩侵袊?guó)的一部分。

本刊記者:您所領(lǐng)導(dǎo)的香港城設(shè)自成立以來(lái)項(xiàng)目遍及內(nèi)地與香港，請(qǐng)問(wèn)您的公司對(duì)于您所從事的建筑教育與培訓(xùn)工作是否提供了一個(gè)良好的工作平臺(tái)，您將來(lái)是否還將繼續(xù)作著這樣的努力?

沈埃迪:這個(gè)不一定有直接關(guān)系，但兩件事是有可能互補(bǔ)的。為什么這樣說(shuō)呢，因?yàn)橥ㄟ^(guò)多年參與幾個(gè)方面的教育工作，讓我對(duì)這方面比較熟悉，所以在我自己公司里面，我也是很積極地去組織培訓(xùn)的。培訓(xùn)我們自己的員工，我知道他們需要些什么樣的指導(dǎo)，所以現(xiàn)在我們公司內(nèi)部也經(jīng)常有培訓(xùn)課程，有一些是由自己去講課。還有一個(gè)情況，就是培訓(xùn)外面的年青建筑師。在我們建筑行業(yè)呢，可能內(nèi)地沒(méi)有這樣一個(gè)概念，在香港有個(gè)很強(qiáng)的行業(yè)概念就是，你身為有資歷的建筑師，你就有這個(gè)責(zé)任去培養(yǎng)下一代的年青建筑師，這個(gè)是沒(méi)有職位的，也不會(huì)有什么個(gè)人好處的。

本刊記者:等于說(shuō)培養(yǎng)了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

沈埃迪:是的。但是很奇怪，我們一般上了年紀(jì)的建筑師都覺(jué)得自己有責(zé)任貢獻(xiàn)自己的時(shí)間去培養(yǎng)下一代，也許你感覺(jué)很奇怪，為什么去培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?像我們?cè)诮ㄖ煂W(xué)會(huì)的工作都是憑興趣而做，可以給同業(yè)的建筑師提供一些活動(dòng)比如培訓(xùn)課程啊，每年參與組織的所有活動(dòng)都是義務(wù)的，我們的會(huì)員都是義務(wù)性地去提供服務(wù)的，沒(méi)有實(shí)際的個(gè)人好處，但是大家都愿意去做這個(gè)工作、去做這個(gè)貢獻(xiàn)，我覺(jué)得這應(yīng)該源自我們所受的建筑教育。我一直在說(shuō)，建筑師是一個(gè)很特殊的行業(yè)，我們都好像是兄弟姐妹，我們希望共同去創(chuàng)造崇高的目標(biāo)，希望可以把這個(gè)世界、環(huán)境建設(shè)得更好。因?yàn)橛羞@個(gè)概念，于是感覺(jué)自己有這個(gè)責(zé)任，可能自己沒(méi)有機(jī)會(huì)去做太大的貢獻(xiàn)，但希望下一代可以繼續(xù)做我們沒(méi)完成的工作，我們的行業(yè)就是這樣。

在我們建筑師學(xué)會(huì)專業(yè)操守手則里面，有很多規(guī)矩我們訂得很死，其中最重要一點(diǎn)就是，學(xué)會(huì)會(huì)員不容許貪污，不可以在工作上收受好處、不恰當(dāng)?shù)厥杖《Y物，或者身為建筑師其它的不正當(dāng)行為，這些都寫得非常清楚。你要是犯規(guī)了就會(huì)被審查、被開除會(huì)藉。身為建筑師就不允許去做有辱建筑師尊嚴(yán)及毀壞市民對(duì)我們信任的行為，也不允許公眾對(duì)我們的誠(chéng)信產(chǎn)生質(zhì)疑，即便是引起懷疑也不允許。舉個(gè)例子，比如說(shuō)某個(gè)建筑師，他在參與政府某個(gè)特別的咨詢小組，這個(gè)小組的成員是由社會(huì)上一些特別有經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)組成，共同為政府提供建議。如果提供建議的個(gè)案牽涉到建筑師的私人利益，比如說(shuō)某個(gè)工程項(xiàng)目設(shè)計(jì)合約的選標(biāo)，如果建筑師的公司有參與此設(shè)計(jì)合約人的投標(biāo)，就會(huì)讓別人對(duì)該建筑師的身份產(chǎn)生懷疑，因?yàn)樵摻ㄖ熢谄渲杏欣鏇_突，所以該建筑師必須要退出此個(gè)案。其實(shí)并不在乎你到底會(huì)不會(huì)做出公正的評(píng)選，而在于你如果不退出會(huì)令別人產(chǎn)生懷疑，以致于懷疑你可能會(huì)做出不正確的事。

本刊記者:您現(xiàn)在還在繼續(xù)做建筑教育這件事?

沈埃迪:其實(shí)我現(xiàn)在還在做，目前在學(xué)會(huì)有很多像我一樣的建筑師也在從事著繼續(xù)教育。建筑師要不停地學(xué)習(xí)，而且要終身學(xué)習(xí)。

(注:文中所有的項(xiàng)目圖片為城設(shè)(綜合)在內(nèi)地已完成的項(xiàng)目)