陳曉云：北京電影學(xué)院教授、《北京電影學(xué)院學(xué)報》副主編、北京電影學(xué)院首屆電影學(xué)博士，著作有《作為文化的影像》、《電影學(xué)導(dǎo)論》、《我的秘密之花》、《電影城市：中國電影與城市文化》等。

田爽：《星庫》雜志執(zhí)行主編

“觀眾能記住的經(jīng)常不是角色的名字，是演員的名字。”

田爽：你覺得什么樣的角色可以稱之為“經(jīng)典角色”？

陳曉云：“經(jīng)典角色”，應(yīng)該指那種經(jīng)過時間篩選、歷史考驗的角色。流行的不一定會成為經(jīng)典。要成為經(jīng)典必須具備一些基本要素，比如人物個性鮮明、性格豐滿，比如要有一定的典型性，等等。我不知道《手機》里的嚴(yán)守一會不會成為“經(jīng)典角色”，但在當(dāng)下，每一個擁有手機的人都能在他身上部分地看到自己的影子。

田爽：選擇《天下無賊》里的傻根和選嚴(yán)守一的理由不同吧？

陳曉云：王寶強是本色出演的，傻根的性格很難用豐富性來形容，他性格十分鮮明，也很簡單，我們能夠從他身上看到這個時代的某種缺失。能打動我們的角色往往有兩種：一種是性格豐滿、立體，很難用好和壞來簡單地區(qū)分；一種是像傻根這樣的，性格很單一很突出，甚至很極端。這個形象塑造的特點和嚴(yán)守一很不一樣，后者是選一個已經(jīng)成名的明星來扮演角色，前者則借助角色制造了一個明星。

最近十年中國電影的一個基本特征，就是觀眾對演員的認(rèn)知超過對角色的認(rèn)知，演員明星化的趨勢比較嚴(yán)重。觀眾能記住的經(jīng)常不是角色的名字，而是演員的名字。

田爽：你認(rèn)為中國電影有哪個階段角色是跳出來的？

陳曉云：從三四十年代，到五六十年代，都有這樣的例子。比如觀眾在路上看到陳強的時候，會脫口而出“南霸天”。對于一個演員來說，也許最成功的標(biāo)志是，觀眾忘了他的名字，卻記住了角色的名字。

田爽：現(xiàn)在中國電影整體上更突出對演員的宣傳，像王寶強，其實傻根或者電視劇里許三多的角色已經(jīng)深入人心。

陳曉云：王寶強是這十年中比較特殊的例子，一個無法復(fù)制的個案。我們會叫他傻根或者許三多，但看到葛優(yōu)我們會說葛優(yōu)，周迅出來我們會說周迅，很少說他/她飾演的角色名字。

“這個十年我們花在角色塑造上的力量比較弱?！?/p>

田爽：你對明星有很多研究，明星和比較好的角色之間有什么聯(lián)系？

陳曉云：明星的形象要和角色的形象緊密聯(lián)系在一起，明星才是真正的明星，塑造的角色才是有生命力的。比如好萊塢明星，像馬龍·白蘭度，會讓我們想起《欲望號街車》、《教父》、《現(xiàn)代啟示錄》?，F(xiàn)在本土的不少明星，媒體上有很多他們的信息，而他們扮演的角色卻很快就被人遺忘。演員要立得住還是要靠角色，而不是靠角色之外的東西。

田爽：為什么現(xiàn)在會感覺明星越來越多，但角色的經(jīng)典性卻總覺得不夠？

陳曉云：近十年的這種狀況和中國電影的產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程有關(guān)系，明星是電影制作和發(fā)行的主要策略，電影更多是靠明星號召力做宣傳。在創(chuàng)作、宣傳過程中更容易去宣傳演員、角色之外的東西，忽略了角色本身。另外，這個十年我們花在角色塑造上的力量比較弱。核心還是創(chuàng)作本身的問題，故事本身不夠有厚度，提供的性格比較單一，再好的明星也不會塑造出好角色。

如果在這個片單里只選一個角色，我會毫不猶豫地選擇張涵予（《集結(jié)號》里的谷子地），他塑造的角色性格非常豐滿、非常有張力，更難得的是這部電影借這個角色塑造了一個明星。

其實，中國電影并不缺乏這樣的例子，比如《紅高粱》成就了鞏俐，《我的父親母親》成就了章子怡。現(xiàn)在我們看到一個狀況，是人們不愿意冒險，為了票房號召力比較保險地用一些已經(jīng)成名的明星。其實中國內(nèi)地不少導(dǎo)演有造星的能力，比如張藝謀、陳凱歌、馮小剛，還有電視劇里的趙寶剛。但我們沒有形成一個“造星機制”，“明星制造”有點像手工作坊，只有個案，缺乏“批量生產(chǎn)”能力。

“更多演員還處于分裂狀態(tài)?！?/p>

田爽：要改變現(xiàn)狀的情況，比較成熟的電影工業(yè)，比如好萊塢等發(fā)展中有一些經(jīng)驗可以借鑒嗎？

陳曉云：比如電影全盛時期的香港，就有比較完備的造星機制，比如通過藝員訓(xùn)練班，通過選美，明顯批量生產(chǎn)?，F(xiàn)在內(nèi)地娛樂業(yè)在造星方面已經(jīng)有了明顯進(jìn)步，渠道也更多樣化了，比如常規(guī)藝術(shù)院校的培養(yǎng)，還有一些選秀的節(jié)目，雖然還有很多問題，但經(jīng)過多年發(fā)展可能會更完善。完備的造星機制需要有發(fā)現(xiàn)明星潛質(zhì)的人，并且給有明星潛質(zhì)的新人提供更多機會，但如果大家都不愿意冒這個風(fēng)險，那新的明星就不會出現(xiàn)。單靠個別制片人或者導(dǎo)演有這種能力是不夠的，必須形成一個機制。

田爽：演員和明星的區(qū)別在哪里？

陳曉云：很多人說不愿意成為一個明星，而希望成為一個演員。說明他們有區(qū)別。一個人成為明星是很多因素構(gòu)成的，不一定和演技有關(guān)，和漂亮不漂亮也沒有很大關(guān)系。首先影片本身要有很大的影響力，小范圍流傳就不可能；其二要符合當(dāng)時人們內(nèi)心的一種想象，能夠在他身上寄托夢想或發(fā)現(xiàn)自我；還有，明星的形象要符合特定時代的文化需求。明星是媒體、公眾、影片等多種元素共同制造出來的。明星與演員的區(qū)別之一是，他的所有生活都會進(jìn)入公眾視野，包括他的隱私。

田爽：很多Big Star都是有演技又有影響力的。

陳曉云：對，很多好萊塢影星，比如梅麗爾·斯特里普、達(dá)斯汀·霍夫曼等等，知名度和演技都很出眾；還有一些演員知名度很高，但演技會受到質(zhì)疑，比如湯姆·克魯斯、基努·里維斯；還有些是演技好，但知名度可能不那么高。其實這幾種類型很多地方都是同時存在的。目前本土演員里演技很好，知名度也很高的還不多，葛優(yōu)算一個。