王 山

記者:政治抒情詩伴隨著新中國的成長,曾經(jīng)有過輝煌,有過沉寂,在曲折和停滯之后也有萌動(dòng)和新生。在慶祝中華人民共和國成立六十周年之際,我們對(duì)政治抒情詩 進(jìn)行必要的回顧和總結(jié)無疑是很有意義的一件事情,而發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘那些優(yōu)秀的政治抒情詩并給予適當(dāng)?shù)脑u(píng)價(jià),更是文學(xué)評(píng)論界一件應(yīng)做而未做到位的工作。請(qǐng)問,您 心目中的政治抒情詩是什么樣的?

葉延濱:怎樣看待和認(rèn)識(shí)政治抒情詩,的確是一個(gè)重要的詩學(xué)課題。政治抒情詩的形成和發(fā)展是有傳統(tǒng)的,為了弄清這個(gè)問題,首先要對(duì)“政治抒情詩” 這個(gè)概念進(jìn)行一下梳理?！笆闱椤钡暮x是清楚的,對(duì)于“政治”不同時(shí)期的解讀與理解就有變化了。我以為“政治”可以理解為一個(gè)大的概念,就是相對(duì)于“個(gè)人 ”、“自我”的“社會(huì)”與“時(shí)代”主題。比方說“詩言志”這個(gè)志,就與時(shí)代社會(huì)有關(guān),比方說屈原的《離騷》就可以看作一首言志的政治抒情詩。政治抒情詩是 與詩歌傳統(tǒng)中關(guān)注民生、關(guān)注社會(huì)、為民鼓與呼的傳統(tǒng)一脈相承的;當(dāng)然,也和“風(fēng)、雅、頌”的“頌”詩傳統(tǒng)有關(guān)聯(lián)。政治抒情詩這個(gè)概念是在新中國成立后逐漸 明確形成,然而在“五四”新文化中誕生的“五四”新詩發(fā)展過程中,具有里程碑意義的詩人都寫過大量的政治抒情詩,如郭沫若的《女神》、艾青的《向太陽》、 臧克家的《罪惡的黑手》,以及胡風(fēng)、田間、光未然等都寫過大量優(yōu)秀的政治抒情詩。新中國成立后,民族振興的希望和國家富強(qiáng)的前景,使政治抒情詩寫作有了空 前的發(fā)展,同時(shí)政治抒情詩這一概念也明確在上世紀(jì)五十年代形成。賀敬之的《十年放歌》《雷鋒之歌》、郭小川的《向困難進(jìn)軍》都影響極大,邵燕祥、張志民、 徐遲、公劉、方紀(jì)也寫了許多優(yōu)秀的政治抒情詩。但隨著“左”的思潮特別是“以階級(jí)斗爭為綱”進(jìn)而發(fā)展到“文化大革命”,除了政治抒情詩,其它詩歌一律禁 絕,而政治抒情詩“也要學(xué)習(xí)樣板戲”。政治抒情詩變成了完全為政治服務(wù),配合政治運(yùn)動(dòng),一味歌功頌德,高大全并且假大空的極左路線的工具。我們不能不講這 段歷史教訓(xùn),因?yàn)椤拔幕蟾锩敝酗L(fēng)行的那些政治抒情詩,完全敗壞了詩歌的聲譽(yù),也影響了讀者對(duì)政治抒情詩的評(píng)價(jià)和認(rèn)識(shí)。改革開放以來,在天安門詩歌運(yùn)動(dòng) 和隨之而來的詩歌熱潮中,雷抒雁創(chuàng)作了《小草在歌唱》、葉文福創(chuàng)作了《將軍不能這樣做》,綠原、牛漢、孫靜軒等復(fù)出的詩人也寫出了大量優(yōu)秀的政治抒情詩。 百花齊放的詩壇有了許多新面孔,抒發(fā)自我情感不再受到壓制,藝術(shù)上的探索有人喊出了“個(gè)人化寫作”的口號(hào),但關(guān)注社會(huì)、關(guān)注時(shí)代的詩人仍然寫出了許多優(yōu)秀 的政治抒情詩,近些年,中國作家協(xié)會(huì)主辦的魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)咧?如王久辛寫南京大屠殺的《狂雪》、朱增泉的全球視野的《地球是一只淚眼》、馬新朝寫黃河 的長詩《幻河》等,都為政治抒情詩增加了新的成果。特別是近兩年,5·12大地震,改革開放三十年,新中國成立六十年,政治抒情詩寫作出現(xiàn)了新的熱潮。丘 樹宏身處改革前沿珠江三角洲,以極大的熱情寫下了《珠海,珠?！泛汀豆埠蛧畱佟?從這些優(yōu)秀作品中我們能夠感受到詩人對(duì)改革開放發(fā)自內(nèi)心的歌唱。

因此,我以為應(yīng)該這樣認(rèn)識(shí)政治抒情詩:中國詩歌有言志傳統(tǒng),中國新詩有關(guān)注社會(huì)、關(guān)注時(shí)代、為民鼓與呼的傳統(tǒng),繼承這種傳統(tǒng)的政治抒情詩寫作, 關(guān)注時(shí)代主旋律、反映民眾心聲、表現(xiàn)社會(huì)重大事件,使詩歌與時(shí)代、社會(huì)、讀者有著更為密切的血肉聯(lián)系,表現(xiàn)了詩人的社會(huì)責(zé)任感和社會(huì)良知。

丘樹宏:政治抒情詩包括三個(gè)要素:其一,它首先是詩歌,要具備詩歌的各種基本元素和特征。這是體裁,是載體;其二是抒情。它有敘事、有評(píng)說,但 敘事或是評(píng)說不能同于敘事文或議論文那種完全的理性表述,而是要有融進(jìn)心靈的情緒的,是感性的。這是寫作的方式;其三是政治。它所反映的現(xiàn)實(shí),通常不是一 般性的現(xiàn)實(shí),而是重大的政治性現(xiàn)實(shí),關(guān)乎國家、民族或人民的生活和命運(yùn)的現(xiàn)實(shí)。這是內(nèi)容,是內(nèi)涵。政治抒情詩實(shí)際上就是用詩歌這種形象化的語言,來表達(dá)重 大政治現(xiàn)實(shí)、社會(huì)思潮的評(píng)說和強(qiáng)烈的情感反應(yīng)。我習(xí)慣將文學(xué)作品,包括詩歌當(dāng)作生命體,每一首詩歌其實(shí)都是一個(gè)生命體,政治抒情詩更是典型的生命體,它有 骨骼、有血肉、有體溫、有思想、有靈魂,是具有勃勃生機(jī)的完整的生命體。這是政治抒情詩與其它詩歌最大的區(qū)別,其它形式的詩歌可能只是生命體的一個(gè)片段、 一個(gè)章節(jié)、一個(gè)部分。

記者:在中國的當(dāng)代詩歌史上,您認(rèn)為具有典型意義的代表性政治抒情詩人有哪些?

丘樹宏:對(duì)我影響最大的有郭沫若、艾青、郭小川,還有何其芳、賀敬之、李瑛、雷抒雁等人。

葉延濱:上面我在談到政治抒情詩發(fā)展概況時(shí)已經(jīng)提到了一些優(yōu)秀的政治抒情詩人。除此之外,我還想到了一些在創(chuàng)作上比較有特點(diǎn)的政治抒情詩人,如 杰出的畫家黃永玉創(chuàng)作的短小雋永的政治抒情詩,曲有源的諷刺性政治抒情詩,還有劉征的寓言體政治抒情詩,梁平寫城市變遷的《重慶書》和寫史的《三十年河 東》等,寫政治抒情詩的詩人很多,無法一一列舉,舉出這幾位,我是想說明,政治抒情詩的表現(xiàn)形式是多樣化各具個(gè)性的。

記者:請(qǐng)問政治抒情詩與您的創(chuàng)作、工作有何關(guān)系和影響?

丘樹宏:我的寫作比較多元,就詩歌來說,我對(duì)行走詩、愛情詩,包括哲理詩都很感興趣,創(chuàng)作的數(shù)量也不少,風(fēng)格也比較多樣,但多數(shù)還是比較傳統(tǒng) 的,有時(shí)也會(huì)寫一些朦朧詩,甚至是所謂的先鋒詩歌。上世紀(jì)90年代以前,“小我”的詩歌占主流,其后,尤其是近十年來,隨著角色的變換,開始有意識(shí)地探討 “大我”的詩歌創(chuàng)作。此外,我的散文作品也不少,社科、經(jīng)濟(jì)類論文則是我的第三類寫作。一方面,我從事的崗位多,變化的職務(wù)多,這樣,既促成了我寫作的體 裁和題材的多樣化,又讓我的寫作能站得更高、看得更遠(yuǎn)、想得更深,內(nèi)容更豐富多樣,讓我在寫作中既保持自我,又能夠跳出自我、跨越自我。同時(shí),我的多樣化 寫作,尤其是政治抒情詩的創(chuàng)作又讓我在工作中堅(jiān)守自我,約束內(nèi)心,注入激情,保持清醒。

不少人總認(rèn)為文學(xué)創(chuàng)作,尤其是詩歌創(chuàng)作,是與行政工作格格不入的,其實(shí)這是一個(gè)偽命題。我認(rèn)為,寫作與從政,只要指導(dǎo)思想正確、時(shí)間分配得當(dāng), 會(huì)起到互相促進(jìn)的作用,決不會(huì)有反作用。而現(xiàn)在的問題是,喜歡寫作、堅(jiān)持創(chuàng)作的人太少了,關(guān)心寫作、支持創(chuàng)作的人也太少了。這決不是個(gè)好現(xiàn)象。

葉延濱:我多年從事為詩歌和詩人服務(wù)的工作,由此我一直關(guān)注政治抒情詩的變化、發(fā)展以及從事這方面題材寫作的詩人們所做出的努力。詩壇是由不同特色不同追求的詩人共同組成的良性生態(tài),在這個(gè)詩歌生態(tài)中,關(guān)注時(shí)代、關(guān)注社會(huì)、關(guān)注民生的創(chuàng)作,應(yīng)該得到理解和支持。

記者:一說到政治抒情詩,則意味著對(duì)一種題材和主題的認(rèn)定,也意味著對(duì)詩人的政治態(tài)度和抉擇的要求,而在今天,對(duì)于政治抒情詩的藝術(shù)性有了比以往任何時(shí)候都更高的要求,就此請(qǐng)您談?wù)効捶ā?/p>

葉延濱:就提倡政治抒情詩或鼓勵(lì)政治抒情詩寫作的問題,我想談兩個(gè)方面:

一、從近三十年來詩壇的經(jīng)驗(yàn)得失,我以為有兩點(diǎn)要強(qiáng)調(diào),首先是要繼續(xù)鼓勵(lì)和支持藝術(shù)上的創(chuàng)新和探索。沒有創(chuàng)造沒有探索就沒有生命力,盡管并不是 所有的探索都會(huì)成功,并不是所有打著創(chuàng)新旗號(hào)寫出來的都是好詩;其次是要強(qiáng)調(diào)詩人關(guān)注社會(huì)、關(guān)注民生、關(guān)注時(shí)代,這是中國詩人幾千年來傳承的社會(huì)擔(dān)當(dāng),因 此詩人才成為了社會(huì)的良心。只講前者不講社會(huì)擔(dān)當(dāng),肯定不能成為一個(gè)優(yōu)秀的詩人,古往今來皆如此。因此,鼓勵(lì)和支持政治抒情詩創(chuàng)作,從本質(zhì)上講是要強(qiáng)調(diào)詩 人對(duì)社會(huì)的關(guān)注與聯(lián)系。

二、政治抒情詩寫作也是一種創(chuàng)作,因此,所有的詩歌創(chuàng)作的藝術(shù)規(guī)律同樣要制約和影響這一樣式的詩歌寫作。一些優(yōu)秀詩人當(dāng)年創(chuàng)作的成功樣式與后來 者爭相效仿形成的政治抒情詩的常用詩體,幾十年來變化和創(chuàng)新甚少,因此,從觀念出發(fā),用詩的形象解釋政治,用一個(gè)理性邏輯引導(dǎo)全詩的線性表現(xiàn)等等,使得許 多政治抒情詩人筆下的作品彼此相仿,缺少感染力。各種報(bào)刊客觀上有配合重大事件及節(jié)慶的宣傳需要,這種需求使一些政治上正確而藝術(shù)上平庸的作品有了市場。 大量適于報(bào)刊宣傳需求而產(chǎn)生的作品,除了藝術(shù)上的平庸之外,對(duì)所表現(xiàn)的主題,也是基于一般層面上的理解,沒有作者自己發(fā)自內(nèi)心的深刻認(rèn)識(shí),沒有深化主題, 結(jié)果只是藝術(shù)上的平淡與主題的平庸。因此,克服“正確的平庸”是當(dāng)下許多作者面臨的課題。

丘樹宏:第一,我反倒覺得,目前要解決的一個(gè)急迫而重要的問題,是如何回歸詩歌藝術(shù)傳統(tǒng)的問題。詩歌藝術(shù)其實(shí)并不是越復(fù)雜越好,而是越簡單越 好。任何文體都是這樣,包括體裁、格式、手法等等。長期以來,由于詩歌寫作曾經(jīng)出現(xiàn)過這樣那樣的問題,不少人就徹底懷疑傳統(tǒng)、拋棄傳統(tǒng)、背叛甚至仇視傳 統(tǒng),包括詩歌藝術(shù)的所有基本元素。比如基本工整、對(duì)偶對(duì)仗、起興比喻、環(huán)復(fù)回應(yīng)、押韻意象等等。第二,詩歌創(chuàng)作,尤其對(duì)于政治抒情詩來說,確實(shí)是要吸取“ 假大空”的嚴(yán)重教訓(xùn),絕不能再干用詩歌去圖解政治、把政治抒情詩寫成政治口號(hào)和政治讀物的蠢事了。簡單一句話,就是一定要把政治抒情詩寫成真正的“詩歌 ”。第三,詩歌藝術(shù)是簡單的,但決不是單一的、低級(jí)的,應(yīng)該是豐富多彩的,能吸引人、感染人、鼓動(dòng)人的。這就要求我們的創(chuàng)作,既要堅(jiān)持和發(fā)揚(yáng)藝術(shù)傳統(tǒng),又 要與時(shí)俱進(jìn),講究變革創(chuàng)新,要敢于和善于探索新的藝術(shù)方式和手段,包括格式、語言,以至題材、內(nèi)容等,因?yàn)闀r(shí)代的進(jìn)步、社會(huì)的變化,都給我們的創(chuàng)新提出了 要求,提供了空間和條件。比如互聯(lián)網(wǎng)與信息化的迅速推進(jìn),就給我們提供了文學(xué)、包括詩歌以及政治抒情詩歌,如何適應(yīng)和利用這種新媒介來改革形式、創(chuàng)新手 段,以更好地繁榮創(chuàng)作和傳播作品的新課題、新途徑、新目標(biāo)。

記者:政治抒情詩無疑是與重大社會(huì)事件或曰政治風(fēng)云,還有政治人物緊密連接在一起的,在新的歷史時(shí)期,我們更需要好的政治抒情詩,甚至可以認(rèn)為從某種意義上來說政治抒情詩是一個(gè)國家的編年史和形象,您認(rèn)為如何才能創(chuàng)作出經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的好的政治抒情詩?

葉延濱:經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的政治抒情詩是一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn),我想每個(gè)從事寫作的人,都希望自己的寫作經(jīng)得起時(shí)間的檢驗(yàn),而經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的政治抒情詩人則是一個(gè)時(shí)代的大詩人。

什么叫經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn),我想到三個(gè)例子:一個(gè)是生于十三至十四世紀(jì)意大利的但丁和他的《神曲》,一個(gè)是十九世紀(jì)美國的惠特曼和他的《草葉集》, 還有一個(gè)是前蘇聯(lián)的馬雅可夫斯基和他的階梯詩?！渡袂窇?yīng)該算偉大的“政治抒情詩”了,但丁在長詩中猛烈地批判了教會(huì)和蒙昧主義,歌唱了現(xiàn)世生活的美好與 智慧,經(jīng)過一千年的時(shí)間考驗(yàn),我們?nèi)匀荒芨惺艿皆娙藢?duì)新世紀(jì)的召喚和人生的復(fù)蘇。惠特曼的《草葉集》,依然能夠讓我們感受到詩人對(duì)新大陸的歌唱,感受到一 種全新的將影響世界的力量。馬雅可夫斯基的《穿褲子的云》與《列寧》的交響,也依然能夠讓我們感受到革命對(duì)一個(gè)未來主義詩人的巨大影響,同時(shí)從詩人狂放的 詩篇中我們也感受到了詩人對(duì)新政權(quán)的熱情與對(duì)這個(gè)國家未來的憂慮和不安。無論這個(gè)世界還會(huì)發(fā)生什么變化,但丁、惠特曼與馬雅可夫斯基,各自成為了他們民族 與國家乃至世界最優(yōu)秀的代言人和“預(yù)言家”。

之所以從眾多的大詩人中挑出這三位,我想能寫出經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)并代表時(shí)代的大作品的詩人,應(yīng)具備三個(gè)要素:一,要有豐厚而廣博的文化修養(yǎng)而不僅 僅是一個(gè)靈感豐富的天才,對(duì)社會(huì)與時(shí)代有自己的獨(dú)到的認(rèn)識(shí)而不是人云亦云的深刻思考,是一個(gè)思想者和哲人,是新時(shí)代的“預(yù)言家”。二,要與同時(shí)代的民眾有 廣泛而緊密的聯(lián)系,尤如惠特曼“用十五年時(shí)間吸收百萬人民的熱情和意志”,他是全體民眾中杰出的“雄辯家”,是自己時(shí)代的良心。三,他們天才般的創(chuàng)造力開 創(chuàng)了新的藝術(shù)表現(xiàn)形式,并以新的形式匯聚了這個(gè)時(shí)代的精神與情感。他們超越眾家的氣度兼收并蓄,使自己的作品擁有不同背景的讀者共同的喜愛。

請(qǐng)?jiān)?在這里我沒有再用“政治抒情詩”這個(gè)概念,因?yàn)樗薪?jīng)得起時(shí)代考驗(yàn)的“政治抒情詩”必然是代表一個(gè)時(shí)代的偉大作品,而所有的偉大詩人都應(yīng)具有以上三個(gè)要素。

丘樹宏:我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)多元化的社會(huì),社會(huì)的多元化也帶來了文學(xué)包括詩歌的多元化,因此,就將面臨如何堅(jiān)守政治抒情詩陣地,如何堅(jiān)持政治抒 情詩的藝術(shù)傳統(tǒng),如何適應(yīng)多元化社會(huì)、多元化文學(xué)的挑戰(zhàn),以及如何超越傳統(tǒng)、與時(shí)俱進(jìn)、改革創(chuàng)新等諸多問題。對(duì)于以國家編年史和國家形象為對(duì)象的政治抒情 詩寫作來說,首先在做人。作為政治抒情詩作者,一定要對(duì)生命、對(duì)人生、對(duì)生活,對(duì)國家、民族和人民充滿熱愛、充滿憧憬;同時(shí),要全方位關(guān)注實(shí)際、介入社 會(huì)、走進(jìn)現(xiàn)實(shí);還要盡可能多學(xué)習(xí)和掌握包括政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各方面的知識(shí),重視提高自己的政治素質(zhì)、思想素質(zhì)、文化素質(zhì)和道德素質(zhì)等綜合素質(zhì)。政治抒情 詩的寫作,主要是“大我”寫作,一定要跳出“小我”,站在客觀和公正的角度,站在國家、民族和人民的立場,站在社會(huì)和時(shí)代的前沿,站在全局和長遠(yuǎn)的高度, 要有強(qiáng)烈的責(zé)任感和使命意識(shí)。但同時(shí),又要保持自我,要有自己的個(gè)性、特點(diǎn)、風(fēng)格、立場和抒寫方式。政治抒情詩主要是“頌詩”,但也可以包括“諷”,在歌 唱中也可以和應(yīng)該有鞭笞,有時(shí)候甚至可以通篇都是“諷”,但這種“諷”的背后卻包含著深切的“愛”?？傊?政治抒情詩,必須是詩歌,是其它藝術(shù)形式不可替 代的成熟和成功的形象化的語言藝術(shù)品,而且是能夠吟哦的,可以朗誦的。這就是政治抒情詩的“詩體”;它的抒情,是真情、是深情、是激情,是善良的、美好 的,它通過詩人抒發(fā)的情感反應(yīng),來吸引人、感染人、征服人、振奮人。這就是政治抒情詩的“詩心”;政治抒情詩通過形象化的語言來表達(dá)抽象的思想、抽象的概 念,因而它要發(fā)人深思,讓人受到教育,得到啟發(fā),甚至洗禮。這就是政治抒情詩的“詩品”。只有這三者達(dá)至完美統(tǒng)一,才是真正意義的政治抒情詩,才能經(jīng)得起 時(shí)空的檢驗(yàn)而歷久彌新。