編者按:2009年7月23日,“芷蘭雅集”藝術(shù)月談首期講座在時(shí)代美術(shù)館如期舉行。中國嘉德國際拍賣有限公司董事副總裁、中國拍賣行業(yè)協(xié)會(huì)藝術(shù)品委員會(huì)副秘書長寇勤先生首講,主題是“高端收藏活動(dòng)的樂趣和特點(diǎn)”。兩個(gè)小時(shí)的講座過程中,主講人以豐富的內(nèi)容、生動(dòng)的實(shí)例折服了全場聽眾。其后的提問環(huán)節(jié)中
雙方展開了熱烈的交流互動(dòng)。本文根據(jù)寇勤先生演講內(nèi)容及聽眾提問整理而成,因版面所限,只能選取其中重點(diǎn),而忍痛略去了絕大部分具體實(shí)例。
“芷蘭雅集”藝術(shù)月談是一項(xiàng)長期的公益性收藏講座,由北京晨報(bào)《藝術(shù)典藏》版,和訊網(wǎng)收藏頻道和本刊主辦,中國嘉德國際拍賣有限公司,時(shí)代美術(shù)館協(xié)辦,嘉德在線拍賣有限公司為獨(dú)家藝術(shù)網(wǎng)站合作伙伴,旨在打造全國第一家全開放,純公益的高端收藏鑒賞投資講座,免費(fèi)向公眾開放。讀者若有興趣,可親自蒞臨下期講座現(xiàn)場。
在我十多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中,我發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品收藏的樂趣確確實(shí)實(shí)是無處不在的,有很多人到了癡迷的地步。我覺得做收藏第一個(gè)非常重要的特點(diǎn)就是審美的特征。有人說收藏還有很強(qiáng)的投資目的,但還是有所不同——沒有人把一個(gè)有價(jià)證券掛在墻上。因此審美的需求是大家進(jìn)入收藏領(lǐng)域的第一個(gè)最重要的因素。
我記得比較早的時(shí)候,我給《北京青年報(bào)》寫一個(gè)談收藏的專欄,曾經(jīng)寫道,辛苦工作一天后,晚上回到家里,月亮很好,空氣很好,沐浴之后,點(diǎn)上一炷香,把自己收藏的很有意思的東西拿出來獨(dú)自把玩,和你產(chǎn)生直接的接觸,和幾十年前印上的鉛字進(jìn)行對(duì)話,那種感受超過其他的娛樂活動(dòng)。確實(shí),審美的需求、個(gè)人的愉悅是進(jìn)入收藏領(lǐng)域的非常重要的推動(dòng)力。在亞布力的“中國企業(yè)家論壇”上,我發(fā)現(xiàn)很多非常有名的大企業(yè)老板真正進(jìn)入這個(gè)收藏圈子的并不是很多,他們不差錢,而是沒興趣。所以,我想跟大家交流的第一個(gè)觀點(diǎn)就是,如果你想進(jìn)入收藏圈,一定要把自己是否喜歡作為是否入門的最重要依據(jù)。
藝術(shù)品收藏的第二個(gè)特點(diǎn)是“占有”。對(duì)藝術(shù)品原作的占有是收藏者的一個(gè)天性。收藏不是簡單的事情,不同民族、不同年齡的收藏者,面對(duì)不同的收藏對(duì)象,不同的風(fēng)格,不同的價(jià)位,或者在不同場臺(tái)和經(jīng)歷中得到的,都會(huì)很復(fù)雜地交織在一起,收藏品對(duì)于收藏者而言就好像是身體的一部分。而且,如果不具備一定的占有,就沒有支配權(quán),也沒有自主做研究的權(quán)利,以及做捐贈(zèng)、捐展的權(quán)利。
藝術(shù)品收藏的第三個(gè)特點(diǎn)應(yīng)該是獲利。中國最初出現(xiàn)藝術(shù)品拍賣的時(shí)候曾經(jīng)遇到非常大的爭論,因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化里對(duì)藝術(shù)品講求相互饋贈(zèng),不說買賣,而叫做“讓給我”,或者“勻給我”。收藏獲利是近年來大家比較關(guān)注的話題。雖然藝術(shù)品有它獨(dú)特的藝術(shù)屬性,但一旦進(jìn)入市場就要承認(rèn)它的商品屬性,就得考慮它獲利的可能。但大家一定要注意,它不是一般的商品,和上述的兩個(gè)特點(diǎn)是緊密相連的。如果我炒股,今天股票漲得好,符合我的預(yù)期,我會(huì)毫不猶豫地把它賣掉,但字畫不會(huì)。
歸納一下,藝術(shù)品收藏的樂趣或者特點(diǎn),我想這三者是大家可以考慮的:一是它的審美屬性,二是滿足人占有、研究的處分權(quán)利、能力需求,三是有比較強(qiáng)的變現(xiàn)獲利的可能性。
在沖動(dòng)的同時(shí)去做判斷
在藝術(shù)收藏過程當(dāng)中,大家應(yīng)該把握好感情與理性的關(guān)系。收藏是一個(gè)非常感性的事情。真正的收藏瞬間充滿了激情,有很強(qiáng)的感情色彩。我不是鼓勵(lì)大家盲目。面對(duì)同一件藝術(shù)品,不同的人有不同的欣賞角度,有不同的消費(fèi)需求,對(duì)藝術(shù)品價(jià)值和價(jià)格判斷會(huì)產(chǎn)生很多不同的表現(xiàn)方式,也就是會(huì)有很多感性的沖動(dòng)。感性的沖動(dòng)是一定要有的,否則你就不是真的喜歡,不符合我們最早討論的審美沖動(dòng)。但是感性的沖動(dòng)一定要和理性的思考和判斷相結(jié)合。這不僅僅是指拍賣場上,所有的賣買場合,大家都要有一個(gè)比較平常的心態(tài),在沖動(dòng)的同時(shí)去做判斷。
首先,一定要做好案頭工作,做好作業(yè),不能夠盲目地進(jìn)入一個(gè)收藏領(lǐng)域之后就不管不顧。一個(gè)企業(yè)家把自己在企業(yè)中的決策權(quán)和判斷的執(zhí)行力拿到藝術(shù)品收藏中來是很危險(xiǎn)的。
第二,大家要思考收藏與投資的關(guān)系。其實(shí)這兩者之間不是對(duì)立的,是有相通性的。在目前收藏圈相對(duì)比較浮躁的情況下,我給大家的建議是,一定要避免藝術(shù)品市場過度,頻繁的交易。在古代,一件作品從一個(gè)收藏家到另外一個(gè)收藏家的傳承是非常隆重和了不起的事情,要打上自己的印章,是要負(fù)責(zé)任的。當(dāng)然現(xiàn)在有資格的人可以做到,但有些人只是有資金,但不見得有實(shí)力,不太懂的人也去刻一個(gè)章,一下蓋在原作上,這是非??植赖?。蓋在邊邊角角可以,但不要蓋在原作上,這對(duì)作品損害比較大。
上?!段膮R報(bào)》資深記者鄭重先生曾寫過兩本書,《海上收藏家》和《收藏大家》,為此他采訪過很多民國時(shí)期海上的大收藏家的后人,收集了他們的資料。他說真正稱得上收藏家的人,有幾個(gè)條件是必備的:
第一,鑒賞力。如果沒有鑒賞力不可能成為好的收藏家。
第二,收藏的數(shù)量要達(dá)到一定的量,否則只能叫做收藏者。
第三,要有研究。真正做收藏的人應(yīng)該在專業(yè)的指導(dǎo)下建立起自己的一個(gè)收藏體系或者風(fēng)格。比如有的人收藏齊白石、張大千作品;有的人就收藏中國古代的藝術(shù)作品;有的人專門收藏中國的當(dāng)代藝術(shù)??傊欢ㄒ凶约旱氖詹仡I(lǐng)域和專業(yè)研究。
第四,藏品要有一定的地位或者單位的價(jià)值。收了很多,但拿出來件件都是普通的東西,這不能稱為收藏家。
收藏領(lǐng)域的三個(gè)代表
在收藏領(lǐng)域,有所謂的三類代表性人物或者三個(gè)代表部分。
一是鑒定家。老一輩鑒定家背后代表的是收藏對(duì)于學(xué)問、學(xué)識(shí)、學(xué)術(shù)的一種尊重。有一個(gè)科學(xué)、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度是大家進(jìn)入收藏領(lǐng)域的一個(gè)前提。喜歡以后要有一個(gè)科學(xué)的、做學(xué)問的態(tài)度來面對(duì)這個(gè)市場。市場上有很多人不尊重作品,不尊重專家,只是喜歡哪個(gè)就買哪個(gè)。還有的是跟著別人買,好像你懂金融我跟你買股票,你懂地產(chǎn)我就跟你買房子。但現(xiàn)在的藝術(shù)品市場還是魚龍混雜的,所以你進(jìn)入市場之前要做案頭學(xué)習(xí),最好有一個(gè)專家的團(tuán)隊(duì)或者顧問班子,或者有一個(gè)內(nèi)行幫你做指引。一旦做重大的投資行為,我建議大家一定要有專業(yè)的團(tuán)隊(duì),專業(yè)的判斷力?;ǘ嗌馘X是你自己的事,對(duì)不對(duì)則是需要你充分地尊重科學(xué),尊重鑒定家的判斷。
二是經(jīng)紀(jì)人。經(jīng)紀(jì)人在整個(gè)藝術(shù)品收藏領(lǐng)域來說是非常容易被忽略的、被低估的群體,這是非常錯(cuò)誤的。經(jīng)紀(jì)人意味著什么?意味著以此為職業(yè)。他沒有太多的錢,但有一定的錢;他沒有太多的收藏,但他經(jīng)歷了無數(shù)的收藏過程。也就是說,一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)紀(jì)人就意味著經(jīng)驗(yàn),實(shí)戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)。鑒定家所代表的那部分是學(xué)問家、理論家、考證派、考據(jù)派,經(jīng)紀(jì)人則是實(shí)戰(zhàn)派,是摸爬滾打出來的。
經(jīng)紀(jì)人隊(duì)伍是活躍和潤滑整個(gè)收藏市場的非常重要的組成部分。為什么?
第一,收藏家大多是以事業(yè)為主,收藏為輔,或者以事業(yè)為重,以收藏為樂。第二,收藏家的專業(yè)知識(shí)是有局限的。第三,收藏家沒有時(shí)間,但經(jīng)紀(jì)人以此為生,會(huì)參加所有交易活動(dòng),會(huì)觀摩和研究所有的交易價(jià)格和行情,會(huì)認(rèn)識(shí)到一切他所認(rèn)識(shí)的交易的東西。因此,他們的經(jīng)驗(yàn)是最具實(shí)戰(zhàn)指導(dǎo)作用的。當(dāng)你進(jìn)入收藏領(lǐng)域時(shí),需要有這樣一個(gè)人做顧問,他會(huì)根據(jù)你的特點(diǎn)、審美取向、生活背景提出很好的收藏方法,給你提供相對(duì)準(zhǔn)確的、最全面的、最有價(jià)值的各種資訊,同時(shí)他會(huì)替你去跑腿。最重要的是他會(huì)幫你判斷真假,分析作品的好壞,最終給你一個(gè)建議購買的價(jià)格。當(dāng)然,最終的決定權(quán)是在收藏家手里。千萬不要小看經(jīng)紀(jì)人的作用,我跟很多拍賣公司說,對(duì)藏家重視沒有話講,但對(duì)像經(jīng)紀(jì)人這樣的行家也要給予重視。
三是收藏者本人。不同的人,不同的實(shí)力應(yīng)該有不同的收藏策略。兼具實(shí)力和判斷力的收藏者,我建議他們?cè)诿鞔_收藏方向和和領(lǐng)域之后可以參加高起點(diǎn)的精品展覽,不用慢慢走臺(tái)階。對(duì)于那些雇不起顧問,只能和周圍的朋友一起做的收藏者,他們是邊干邊學(xué),邊學(xué)邊進(jìn)步,邊進(jìn)步邊淘汰,這部分人基本上是現(xiàn)在的收藏大軍的主力。他們有賣也有買,但賣是處置,買是追求,目的還是不同的。第三類是更大眾化的人群,我把他們歸類為藝術(shù)品愛好者,比如新房裝修好了,就想到買幾張畫來做裝飾。雖然買的數(shù)量不多,但中國成長的房地產(chǎn)市場是藝術(shù)品消費(fèi)和裝飾的很重要的支撐。這其中有10%的人會(huì)轉(zhuǎn)換到收藏。最后一種是見“利”忘義的人,就是賺錢就賣,有便宜就買,屬于純粹做生意的人。
真正要做收藏是怎樣的呢?第一,要碰得到。第二,要看得懂,碰到了看不懂就等于浪費(fèi)了機(jī)會(huì)。看得到,看得懂,也要有適當(dāng)?shù)姆磻?yīng),反應(yīng)不到不行,反應(yīng)過度也不行。第三,買得起。第四,要留得住。藝術(shù)品收藏需要一個(gè)沉淀,要有時(shí)日。第五,賣得出。歸納來說,一個(gè)成功的收藏家,他的經(jīng)驗(yàn)和判斷綜合起來應(yīng)該是碰得到,看得懂,留得住,想賣的時(shí)候還賣得出。
安全問題和鑒定問題
安全問題是大家在收藏過程中比較關(guān)心的。在做藝術(shù)品收藏的時(shí)候要注意法律問題,避開國家禁止交易的文物藝術(shù)品。
一類是出土物、出水物,用政府的話講,這就是高壓線,會(huì)電死人的。
第二類是屬于國家館藏的,沒有推出系列的東西不要去碰。這在中國的情況少一點(diǎn)。在國外情況不一樣,前年美國波士頓藝術(shù)館專門把中國瓷器和古籍善本委托在中國拍賣,這給政府也是一個(gè)很大的啟發(fā)。
還有一類是贓物。比如一張張大千的畫,都說好得不得了,能賣300萬,你說賣50萬就收手。如果排除它贗品的因素或者其他的狀態(tài),那很可能會(huì)被追究為銷贓,你很難回避這個(gè)責(zé)任。
最后一類是有權(quán)屬爭議的。比如一張畫上寫著“中國美術(shù)館藏”,或者有一個(gè)印章說明原來是屬于國有企業(yè)的,那是怎么出來的呢?腦子里就要畫一個(gè)問號(hào)。你可以說不知道這個(gè)事兒,是善意取得,但法律上認(rèn)為你應(yīng)該知道,這就比較麻煩了。
另外,還需要嚴(yán)肅對(duì)待鑒定問題。今天這一問題正面臨強(qiáng)有力的挑戰(zhàn),一是斷代問題,二是造假手段不斷翻新,三是瑕疵擔(dān)保如何認(rèn)定,目前我們的法律框架下還是一個(gè)比較不清晰的狀態(tài)。最近有幾個(gè)官司的判定,作為收藏者來講,有些人不太理解,但作為經(jīng)營者來講,他認(rèn)為也只能如此。比如有一方認(rèn)定這個(gè)東西是假的,或者作者認(rèn)定是假的,但最后沒有受到法律上的支持。這是非常復(fù)雜的法律問題。需要明確的一點(diǎn)是,當(dāng)事人一旦和案子有直接的利益沖突的話,自己的看法就不是唯一的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn),而只能作為重要的參考。拍賣企業(yè)在拍賣規(guī)則約定、交易規(guī)則約束上如果寫清楚瑕疵擔(dān)保條款的話,就要慎重對(duì)待鑒定問題。藝術(shù)品鑒定誰說了算?最后的結(jié)果好像誰說了都不算。法院不判定真假,只判斷程序?qū)Σ粚?duì)。我們的藝術(shù)品收藏交易的法律制度正在逐漸完善,還需要一個(gè)慢慢規(guī)范的過程。
提問環(huán)節(jié)
提問:6月17日,北京華彬藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易所在北京成立,請(qǐng)問藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易對(duì)藝術(shù)品拍賣和藝術(shù)品市場有什么促進(jìn)?
寇勤:我覺得藝術(shù)品市場發(fā)展到今天,任何對(duì)市場發(fā)展的有益方式和做法都值得嘗試。傳統(tǒng)的交易方式無非那么幾種,大家比較公認(rèn)的,影響力比較大,有一定市場風(fēng)向指引作用的就是拍賣,二是畫廊、畫店,三是一些經(jīng)紀(jì)人私下做非公開交易。在這個(gè)過程當(dāng)中能不能有所創(chuàng)新,我覺得做產(chǎn)權(quán)交易是一個(gè)很好的思路。但我還沒有看到他們非常詳細(xì)的方案。我個(gè)人覺得,核心在于怎么去量化一個(gè)藝術(shù)品或者一部分藝術(shù)品的每一個(gè)交易單位的價(jià)值,就是怎么分拆。這是一個(gè)比較有意思的課題,它可能會(huì)引入企業(yè)股權(quán)的方式去做,但作為藝術(shù)品,難度是不是更大更復(fù)雜?我會(huì)繼續(xù)關(guān)注,我的態(tài)度很明確,是支持的,只要思路是清楚的,可操作的,那么這個(gè)方式值得大家鼓勵(lì)。
提問:現(xiàn)在股票市場收的稅是1‰,藝術(shù)品領(lǐng)域的個(gè)稅是3%,是不是偏高?
寇勤:藝術(shù)品稅收方面,全世界都是不一樣的。就拍賣而言,中國的拍賣方式下的藝術(shù)品稅收應(yīng)該還是可以接受的。國內(nèi)委托人是3%,海外的客人,能夠證明合理的來源和人關(guān)記錄的是2%。如果不是拍賣方式,其他的交易方式的稅率肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)數(shù)字。
我跟您有同感。中國藝術(shù)品市場雖然到了一定的程度,但還是一個(gè)初創(chuàng)期。我以中國拍賣行業(yè)協(xié)會(huì)藝術(shù)品委員會(huì)副秘書長的身份跟稅務(wù)總局流轉(zhuǎn)稅司也談到這個(gè)觀點(diǎn)。從全國稅收體系來講,它不是什么大的東西,關(guān)鍵是國家政府站在什么樣的姿態(tài)和高度看這個(gè)問題。如果是支持海外文物的回流,那么海外藝術(shù)品回流中國為什么不能免稅?他們的觀點(diǎn)是授權(quán)有限,只能降一點(diǎn),但不能免,所以,最后的結(jié)果是北京收3%,海外收2%,這也體現(xiàn)出一部分支持海外回流政策的表現(xiàn)。我們還在繼續(xù)跟他們?cè)诮簧?,因?yàn)閷?duì)我們來講,當(dāng)事人稅賦的減少,對(duì)整個(gè)市場的發(fā)展是有正面意義的。這個(gè)我是贊成的。
國外的交稅情況不一樣,比較復(fù)雜,有免稅,不要錢的,也有比我們高的。這需要專門搞藝術(shù)品稅收的專家來全面地說會(huì)比較準(zhǔn)確。
提問:最近金融行業(yè),特別是金融資產(chǎn)、信托、基金介入藝術(shù)品行業(yè),請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這個(gè)事情的看法以及以后的發(fā)展趨勢(shì)。
寇勤:我最近也接觸了不少銀行和私募基金的負(fù)責(zé)人。有一點(diǎn),不管你的資金如何,不管公募、私募,還是銀行設(shè)置一個(gè)基金產(chǎn)品都不重要,但一定要按市場規(guī)則辦事,不能因?yàn)槭腔鹁蛺阂獬醋?,不能因?yàn)椴皇腔鹁头艞壥袌?。?duì)于金融行業(yè)介入藝術(shù)品行業(yè)我非常擁護(hù),因?yàn)樗梢晕嗟馁Y金進(jìn)入這個(gè)市場。
我建議大家,不管是哪里的資金都要按照藝術(shù)市場的規(guī)律來做。想賺快錢就不要來。產(chǎn)品周期想設(shè)計(jì)多長?兩年可能不行。我建議是3-5年一個(gè)周期。這是我基本的態(tài)度,不見得對(duì)。
提問:現(xiàn)在有私人銀行開展藝術(shù)品投資業(yè)務(wù),并和拍賣公司合作,您對(duì)此有什么看法?
寇勤:我們當(dāng)然有興趣跟金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行探討,利用金融工具和各方面的金融資源推動(dòng)藝術(shù)品市場向更高的層次發(fā)展,但具體的措施和方法涉及到可操作性設(shè)定的問題,還有哪些屬于商業(yè)方面的條款,哪些屬于禁止的問題。
我有一個(gè)初步的感覺,拍賣公司是一個(gè)中介機(jī)構(gòu),應(yīng)該給所有的客戶提供準(zhǔn)確的,同時(shí)比較客觀的資訊服務(wù)。拍賣公司和基金合作之后,基金能不能夠獨(dú)享,或者基金與公司的合作是不是排他的合作,拍賣公司自己會(huì)斟酌。我想拍賣公司總歸還是面對(duì)所有的收藏者提供服務(wù)和資訊支持的機(jī)構(gòu),不應(yīng)該是為哪一個(gè)銀行去確定排他的規(guī)定。