舒泰峰

對(duì)我來說，這幾年沖過去也就過去了，沖不過去我就是歷史的罪人，貸了那么多款，如果留下一個(gè)半拉子工程，不可想象。

文化是吃不窮用不盡的

《瞭望東方周刊》：從靈石一路走來，為什么你總從恢復(fù)古城和打造文化產(chǎn)業(yè)下手?

耿彥波：我們從“五四”開始，就認(rèn)為中國(guó)文化有劣根性，打倒孔家店；解放后批判《紅樓夢(mèng)》、《水滸》，拆城墻，破四舊，一直到改革開放后大規(guī)模推倒重來，建設(shè)性破壞。至今我們很多人沒有認(rèn)識(shí)到文化的重要性，沒有把文化當(dāng)做產(chǎn)業(yè)來考慮。不少地方把文化遺產(chǎn)當(dāng)做負(fù)擔(dān)，道路這么窄，就把舊的拆了弄寬點(diǎn)；平房那么多，拆了建高樓。這是我們過去的一個(gè)基本思維模式。回過頭來看看，今天很痛心。我們忘了，文化是過去的輝煌、今天的財(cái)富和未來的希望。

第二個(gè)，我們的很多文物是磚木結(jié)構(gòu)，跟西方不一樣，受到自然侵蝕，逐漸殘破，唐代的到了宋代不修復(fù)，宋代的到明代不修復(fù)，就沒有了?，F(xiàn)在還留存的如果不修，很快也就沒有了。

老說我們有5000年文化，可是傳統(tǒng)文化在哪里?不能光存在于典籍，還應(yīng)該體現(xiàn)在文物上，所以保護(hù)文物是我們的使命。而且文物有價(jià)值，文化是可持續(xù)發(fā)展的，是可以共享的。物質(zhì)的東西我給了你我就沒有了，文化是吃不窮用不盡的。是美美與共，而不是各美其美的。所以，保護(hù)不好我們就是不肖子孫。

《瞭望東方周刊》：山西城市的轉(zhuǎn)型，除了搞旅游文化，是否有其他出路?

耿彥波：山西城市轉(zhuǎn)型的路子很多，大同就要打造制造之都，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)、化工產(chǎn)業(yè)我們都在做。大同最大的投入其實(shí)還不在古城，而是在裝備制造業(yè)園區(qū)、化工業(yè)園區(qū)、循環(huán)生態(tài)園區(qū)。它們與古城修復(fù)多項(xiàng)并舉。如果留下一個(gè)半拉子工程，不可想象

《瞭望東方周刊》：一些人評(píng)價(jià)你的出發(fā)點(diǎn)是好的，但是方式上太急，過多地體覡了個(gè)人意志。

耿彥波：我沒有過高估計(jì)自己的價(jià)值，我們都是凡夫俗子，蕓蕓眾生，個(gè)人沒什么了不起，不能扭轉(zhuǎn)乾坤。但是根據(jù)大同這個(gè)古城的現(xiàn)實(shí)情況，它沒有替代性，必須有一代人把他完成?？繋状伺?，恐怕做不成，大家文化認(rèn)識(shí)不一樣，而且后任一般都不愿意在前任的陰影下生活：

人生苦短。對(duì)我來說，這幾年沖過去也就過去了，沖不過去我就是歷史的罪人。貸了那么多款，如果留下一個(gè)半拉子工程，不可想象!

其實(shí)我是從文的，弄城建搞得性格都變了，就跟帶兵打仗一樣，說罵就得罵，由不得你。我為什么愛看《亮劍》，他那種精神，逃走了就槍斃了你，因?yàn)橐徊恍⌒木蜁?huì)全軍覆沒，那是生與死的關(guān)系，沒有那么多選擇，哪有那么多思想工作可以做。城建也一樣，工程你不弄好，不打不罵就不過關(guān)。

我從來不做甩手長(zhǎng)官，那是聰明人玩的游戲。人家會(huì)當(dāng)官，抓大放小，就把事情做好了。但是我堅(jiān)持一分辛苦一分財(cái)。“三分匠人，七分主人”，主人的審美，情懷，決定你建筑水平的高低。江南園林不都是古代文人自己參與的嗎?

《瞭望東方周刊》：這么多年來，你收獲了很多贊許，但也挨了不少罵，你怎么看待這些罵聲?

耿彥波：從罵聲中我總結(jié)了人生的很多東西。你不要想著一干好事大家都說你好，一說不好不敢干了。很多干部過不了這個(gè)關(guān)——我替你們干好事，你憑什么罵我，想不通，就不干了。

我覺得城市建設(shè)是春天挨罵，夏天就好一點(diǎn)，秋天就有收獲。但是你能不能熬過春天和夏天呢?你不能光等著秋天收獲，有因有果啊。

我擔(dān)當(dāng)這個(gè)責(zé)任，所以我走到哪里都在漩渦中。就是這樣我才一直不接受媒體采訪，我做事太高調(diào)了，做人必須要低調(diào)點(diǎn)。大家都說你好，恰恰是危險(xiǎn)的時(shí)候，大家都罵你的時(shí)候，也許好日子就快來了。所以我如臨深淵。都說你好，對(duì)你的期望值也高了，你不能出一點(diǎn)問題，另一些人會(huì)說你為什么就這么好，開始找你毛病。

挨一時(shí)罵還是挨千秋罵

《瞭望東方周刊》：抓了十多年的城建，你如何總結(jié)得失?

耿彥波：我有幾個(gè)總結(jié)：一是留遺產(chǎn)還是留遺憾。搞城建，為什么這么多拆遷，那是糾正錯(cuò)誤，一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，政府不能搞短期行為，一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。

第二是挨一時(shí)罵還是挨千秋罵。我不在乎一時(shí)的得失和罵聲，罵我我沉得住氣。我們有很多能干的人，一看挨罵就說，算了，我不干了，跟他們相比，我像“二百五”。

作為一個(gè)官員，你不干事，你走了以后呢?老百姓罵你懶官、庸官，甚至貪官，那就得挨千秋罵。逃得了一時(shí)罵，逃不了千秋罵。

第三是有多少錢辦多少事，還是有多少事找多少錢。錢從哪里來?我的觀點(diǎn)是，按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)眼光看，城建是個(gè)無底洞。按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)眼光看，城市是個(gè)產(chǎn)業(yè)。

再一個(gè)體會(huì)是做官還是做事。

《瞭望東方周刊》：做官還是做事，聽起來并不矛盾。

耿彥波：這不是個(gè)官話。為什么呢?因?yàn)橛袀€(gè)規(guī)律在里邊，多說話難免說錯(cuò)話，多做事難免做錯(cuò)事。所以從官場(chǎng)的定律來講，做事就是給自己找壓力。

《瞭望東方周刊》：但你還是干了。

耿彥波：我的想法，“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”，只要在這個(gè)舞臺(tái)上我就拼了命地干，我當(dāng)縣長(zhǎng)就要當(dāng)最好的縣長(zhǎng)，當(dāng)市長(zhǎng)就要當(dāng)最好的市長(zhǎng)，這是我的職責(zé)。而且，我的運(yùn)氣也很好，一路上碰到了很多好領(lǐng)導(dǎo)。

《瞭望東方周刊》：也就是說歸根到底還是一個(gè)世界觀、人生觀的問題?

耿彥波：最起碼是個(gè)選擇的問題。我一路遇到很多風(fēng)波，有人說，看，這下可栽了吧，其實(shí)我一點(diǎn)壓力沒有。很多規(guī)劃都是我定的。包括云岡石窟，都是按我的意思定的，我完全承擔(dān)責(zé)任。

讓大多數(shù)人滿意就抓住了執(zhí)政的核心問題

《瞭望東方周刊》：大同城建，從規(guī)劃到施工，大部分是外地單位，有人批評(píng)你為什么不把機(jī)會(huì)留給當(dāng)?shù)厝?，?duì)此你怎么看?

耿彥波：這涉及力爭(zhēng)上游還是甘居下游的問題?，F(xiàn)在有人說，我們落后，不如人。他們能辦到我們就不能辦到嗎?我們站在他們肩膀上，不能為我所用嗎?不但可以，而且還可以創(chuàng)造一流。一流是個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，不能關(guān)起門來搞一流。所以我們要一流的規(guī)劃、一流的設(shè)計(jì)師、一流的工程隊(duì)。

對(duì)工程隊(duì)，必須嚴(yán)格，不能被官商勾結(jié)一腳踩住你。打倒自己的永遠(yuǎn)是自己而不是別人。

《瞭望東方周刊》：民間的很多聲音現(xiàn)在對(duì)政府搞城建抱另一種態(tài)度，認(rèn)為官員大搞建設(shè)才能有更多機(jī)會(huì)腐敗。你要打破官商勾結(jié)，如何才能做到?

耿彥波：任何時(shí)候都要有這種勇氣。什么給你力量呢?首要的一條，是保住自己立身的原則。我跟干部說，你們一定要理解。一些干部上門來，送點(diǎn)禮，我說你尊重我就要尊重我的理想，尊重我的追求。這是很難的一件事，合理的拒絕是很難的。你要跟大家打成一片，你拒絕他，他會(huì)說領(lǐng)導(dǎo)不信任我，真是挺難的。我在榆次，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記來看我，帶兩三千塊錢，我說對(duì)不起，大環(huán)境我改不了，但是榆次要?jiǎng)?chuàng)造清明的政治環(huán)境。

我在榆次，雖然做了一點(diǎn)事，但是最重要的是創(chuàng)造一個(gè)清明的政治環(huán)境。最年輕的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)28歲，是我用的。我看見優(yōu)秀干部，非常高興。所以我說我不想走，好不容易帶出來一個(gè)隊(duì)伍，那指揮調(diào)動(dòng)簡(jiǎn)直是一個(gè)聲音，生龍活虎。所以大同未來也還是要靠改變?nèi)耍幸粋€(gè)好的團(tuán)隊(duì)。

話說回來，最后大家還是會(huì)理解你。你看我在哪個(gè)地方，干部不能說沒有意見，但是90％的干部和群眾肯定歡迎我，因?yàn)槲覐膩頉]有害過任何一個(gè)人。

《瞭望東方周刊》：大同現(xiàn)在是勒緊褲腰帶搞城建，不少人因此感受了改革的陣痛，你如何理解這種陣痛?

耿彥波：作為一個(gè)政策制定者，只能堅(jiān)持大多數(shù)原則，人有各種各樣的，有善良的，不善良的，有好人，有不太好的人，有講道理的，有不那么講道理的，所以不可能百分百擁護(hù)你。讓大多數(shù)人滿意就抓住了執(zhí)政的基本核心問題，當(dāng)然目標(biāo)是讓大家都滿意。