齊介侖

這幾年，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)展現(xiàn)了它特別強(qiáng)大的力量。地方政府做錯(cuò)了事，就要承認(rèn)，不要以為壓制住了網(wǎng)民的帖子，限制了他們的發(fā)言，就可以心安理得。如果這樣想，那他還是中世紀(jì)的腦袋，還沒(méi)有進(jìn)入到今天的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。

我在網(wǎng)上也很活躍

南都周刊：你對(duì)網(wǎng)絡(luò)信息會(huì)關(guān)心嗎？

賀衛(wèi)方：我也是一個(gè)網(wǎng)民，而且在網(wǎng)上很活躍，只是我不大喜歡在大的論壇上發(fā)言，但我會(huì)經(jīng)常瀏覽一些論壇，比如“貓眼看人”。從互聯(lián)網(wǎng)最初的興起，我就是比較積極的介入者。北大論壇“一塌糊涂”，我是注冊(cè)網(wǎng)友。

總體來(lái)說(shuō)，我覺得互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)健康積極的事物，對(duì)中國(guó)社會(huì)發(fā)展尤其對(duì)民主政治的推進(jìn)，互聯(lián)網(wǎng)具有特別巨大的作用。

南都周刊：上網(wǎng)這么多年，你有什么感受？

賀衛(wèi)方： 今天的言論狀況，比起過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，豐富了許多，正是由于言論更加開放，使得民眾的不滿和憤怒得以宣泄，這是件好事，它一方面加強(qiáng)了民眾對(duì)政府官員的監(jiān)督，一方面也使社會(huì)事件在網(wǎng)民的關(guān)注下獲得一定程度的合理解決，比如鄧玉嬌事件，比如孫志剛事件，如果沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)的介入，我們難以想像地方政府會(huì)做出怎樣的妥協(xié)和讓步。

鄧玉嬌最后的判決結(jié)果，盡管我用的是“差強(qiáng)人意”這樣的說(shuō)法，但是你去看，在網(wǎng)絡(luò)上，大家還是覺得：嗯，這個(gè)結(jié)果還不錯(cuò)。大家會(huì)覺得，我們的意愿通過(guò)網(wǎng)絡(luò)這樣一個(gè)平臺(tái)得到了表達(dá)并且起到了一定作用，這是一件令人欣慰的事情。

我想，各級(jí)政府應(yīng)該通過(guò)這樣一系列案件的處理總結(jié)出一些經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)，開放的言論空間更加有利于社會(huì)的穩(wěn)定。

南都周刊：但是，有些官員似乎對(duì)網(wǎng)絡(luò)特別警惕，甚至敵視。你怎么看？

賀衛(wèi)方：做打油詩(shī)、發(fā)短信諷刺當(dāng)?shù)乜h官，就被抓了，一家雜志社對(duì)某個(gè)地方政府的某些行為給予批評(píng)，當(dāng)?shù)鼐尤慌删斓奖本﹣?lái)抓記者，這都是令人匪夷所思的事情，但最后，我們每個(gè)人都能看到，這樣的壓制產(chǎn)生的結(jié)果到底是怎樣的。

我們都知道，網(wǎng)上那幾位被揭露的官員，網(wǎng)友的炮轟并非空穴來(lái)風(fēng)，都是因?yàn)樗麄冏陨碛袉?wèn)題才引起網(wǎng)絡(luò)追蹤，如果你果真坦坦蕩蕩，沒(méi)有任何把柄，那你怕什么？

網(wǎng)絡(luò)揭露也好，人肉搜索也罷，在我看來(lái)，它實(shí)施的還是一種比較正常的公眾監(jiān)督職能。也許當(dāng)事人會(huì)覺得不公平，他會(huì)說(shuō)，像他這種情況的人相當(dāng)多，為什么單單就他被揪出來(lái)了？這種心態(tài)是不合理的：你需要搞清楚，網(wǎng)民揭露的，到底是不是事實(shí)？

不把希望都寄托在網(wǎng)絡(luò)

南都周刊：網(wǎng)絡(luò)接二連三給官員制造2.0危機(jī)，你怎么看這種網(wǎng)絡(luò)“破壞力”？

賀衛(wèi)方：“文革”期間常說(shuō)，人民群眾的眼睛是雪亮的?，F(xiàn)在看來(lái)，所謂的雪亮，根本是胡說(shuō)，當(dāng)時(shí)的我們，沒(méi)有途徑去了解那么多的細(xì)節(jié)。

現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)給我們展現(xiàn)的是另外一個(gè)場(chǎng)景：你即便在臺(tái)上，如果有問(wèn)題，公眾就可以在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行追蹤和了解，眾人拾柴火焰高，最后把所有的東西都擺上臺(tái)面。拿周森鋒來(lái)說(shuō)，這會(huì)讓他知道，論文造假是件壞事，而且不僅僅是壞事，公眾還可以監(jiān)督你、揭露你。通過(guò)周森鋒，也讓其他官員形成自我約束。我覺得這是特別好的事情，起碼是防微杜漸吧。

南都周刊：你對(duì)網(wǎng)絡(luò)力量很樂(lè)觀？

賀衛(wèi)方：這幾年，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)展現(xiàn)了它特別強(qiáng)大的力量。地方政府做錯(cuò)了事，就要承認(rèn)，不要以為壓制住了網(wǎng)民的帖子，限制了他們的發(fā)言，你就可以逍遙法外了。如果這樣想，那他還是中世紀(jì)的腦袋，還沒(méi)有進(jìn)入到今天的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。

如何對(duì)公眾進(jìn)行一種坦率的交流，從而促進(jìn)政府行為透明化，這是一個(gè)特別大的問(wèn)題。在網(wǎng)絡(luò)上，我們已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)相對(duì)民主的階段，老百姓可以各抒己見，可以百花齊放，但從現(xiàn)實(shí)的制度建設(shè)方面來(lái)說(shuō)，好像還有點(diǎn)跟不上。

南都周刊：那么你覺得官場(chǎng)受互聯(lián)網(wǎng)的改變到底會(huì)有多大？

賀衛(wèi)方：這個(gè)東西不好估計(jì)，只緣身在此山中。網(wǎng)絡(luò)可以讓孫志剛事件得到一定程度的解決，網(wǎng)絡(luò)可以讓收容遣送制度廢除掉，網(wǎng)絡(luò)也可以讓鄧玉嬌以“有罪但免于處罰”形式結(jié)束，但網(wǎng)絡(luò)又可以讓“楊佳案”采取了那樣一個(gè)怪異的處理方式。

網(wǎng)絡(luò)與官方還在較量，到底大結(jié)局如何，看不清楚，還不知道?？傮w來(lái)說(shuō)，我覺得網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有辦法取代更為廣泛的社會(huì)改良，不應(yīng)該把所有的希望都寄托在互聯(lián)網(wǎng)上。