冷　凇

阿巴斯·阿諾特(AbbasArnaout):半島國(guó)際電影節(jié)創(chuàng)始人和主席,曾任約旦電視臺(tái)編輯部總監(jiān)、半島衛(wèi)星頻道長(zhǎng)篇制作部總監(jiān)、半島電視臺(tái)制作部總監(jiān)。

冷凇:半島電視臺(tái)成立之前,阿拉伯人要依靠CNN、BBC等西方媒體的新聞畫面了解世界,中東世界似乎一直難以建立自己的媒介話語(yǔ)權(quán)。由于文化、習(xí)慣的差異和文明、意識(shí)的沖突,亞非拉等第三世界人民也已經(jīng)厭倦了西方傳媒以所謂“普世價(jià)值”為內(nèi)核的歪曲報(bào)道,而半島電視臺(tái)的成立恰好給世界傳媒提供了“不同的聲音”,注入了新的活力。

阿巴斯:這就是我們的目標(biāo)。其實(shí)新聞傳媒和對(duì)外宣傳的投入在任何國(guó)家都僅占國(guó)民經(jīng)濟(jì)支出中微乎其微的一部分,但是如果運(yùn)作得當(dāng),會(huì)給國(guó)家影響力、文化軟實(shí)力的提升帶來(lái)不可估量的效果。要解決國(guó)際傳播領(lǐng)域的不公正、不平衡狀況,必須依靠發(fā)展中國(guó)家自己的努力,不可能指望西方發(fā)達(dá)國(guó)家主動(dòng)放棄話語(yǔ)霸權(quán)。我們展現(xiàn)的是“意見與異見”,半島的責(zé)任就是讓觀眾看和聽。所有立場(chǎng)、看法、意見,都會(huì)平衡地得以表達(dá)。我們不是法庭,不會(huì)裁決事實(shí),但是我們的責(zé)任是把事實(shí)端出來(lái),讓觀眾自己去看什么是好,什么是壞。判斷不是我們的目的。

我們還有一個(gè)直播頻道,這個(gè)頻道的定位是巧妙地將紀(jì)實(shí)元素和新聞元素加以融合。對(duì)于直播的素材,我們幾乎不作任何的編輯和處理,完整地展現(xiàn)在屏幕上。而就是這種看似粗糙的節(jié)目定位,卻以真實(shí)的力量換來(lái)了陣陣好評(píng)。

冷凇:這真是個(gè)很好的創(chuàng)意和先例,獨(dú)特的“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)定位”會(huì)使觀眾同時(shí)感受到“新聞”和“紀(jì)錄片”兩種形態(tài)融合的魅力。請(qǐng)您談?wù)劙雿u電影節(jié)的情況吧?

阿巴斯:5年前,半島電影節(jié)還少有人知曉,而今天已經(jīng)迅速成長(zhǎng)為世界紀(jì)實(shí)影視作品的集散地。除了亞非拉等第三世界國(guó)家,歐洲、北美的一些電視人都極其支持我們。比如這次半島電影節(jié),有世界各地50多個(gè)傳媒機(jī)構(gòu)和制作、發(fā)行單位設(shè)立了展臺(tái),參展各類紀(jì)錄片600多部。半島電影節(jié)的特色是“自由”,不論什么制作成本、什么檔次,何種創(chuàng)作方式、帶有何種意識(shí)傾向,我們都敞開胸懷歡迎。我個(gè)人并不反感政治立場(chǎng)鮮明的紀(jì)錄片,因?yàn)槲疑畹闹袞|世界本身就是一個(gè)政治工廠。紀(jì)錄片沒有對(duì)錯(cuò),只是立場(chǎng)不同而已。

半島電影節(jié)的最大成功,便是與半島“紀(jì)錄片頻道”的戰(zhàn)略捆綁。半島“紀(jì)錄片頻道”每日新節(jié)目播出量為8小時(shí),僅僅依靠自制節(jié)目不足以支撐起播出平臺(tái)。除了國(guó)際市場(chǎng)的購(gòu)片之外,舉辦半島電影節(jié)給我們提供了大量的片源,這就是舉辦紀(jì)錄片電影節(jié)的資源優(yōu)勢(shì),它不僅提高本臺(tái)的名氣,更使所有的編導(dǎo)大開眼界,提升自身制作能力,同時(shí)還簽下大量?jī)?yōu)質(zhì)成品紀(jì)錄片的播映權(quán),一舉三得。

冷凇:紀(jì)錄片是國(guó)家文化的核心競(jìng)爭(zhēng)力,對(duì)此我們都有共識(shí)。您已經(jīng)參加了兩屆中國(guó)國(guó)際紀(jì)錄片選片會(huì),請(qǐng)問(wèn)您對(duì)中國(guó)紀(jì)錄片整體態(tài)勢(shì)有何見解?

阿巴斯:我喜歡中國(guó)的儒家思想,很敬重孔子。我發(fā)現(xiàn)5000年后中國(guó)人創(chuàng)作的紀(jì)錄片中,依然可以隨時(shí)找到儒家思想的影子。很羨慕中國(guó)的紀(jì)錄片創(chuàng)作者,因?yàn)橹袊?guó)紀(jì)錄片的創(chuàng)作題材是如此豐富,足不離國(guó)就可以受用一生了。半島電視臺(tái)和半島電影節(jié)的總部設(shè)在卡塔爾,其面積只有1萬(wàn)多平方公里、人口僅為62萬(wàn),是名副其實(shí)的“彈丸小國(guó)”。這樣的環(huán)境要做一個(gè)“媒體強(qiáng)人”實(shí)屬不易,因此我們必須要離開自己的國(guó)家才能有所收獲?？傮w上看,現(xiàn)在中國(guó)紀(jì)錄片的質(zhì)量比以前有明顯的進(jìn)步,很多紀(jì)錄片在內(nèi)涵上更有人文主義氣息,創(chuàng)作手段上更有戲劇化表現(xiàn)力度。我很喜歡你的作品《油菜花開》,作為去年半島電影節(jié)的開幕影片,廣受好評(píng),其成功的內(nèi)因就是戲劇性的人物設(shè)置和結(jié)構(gòu)張力。

我是電視劇導(dǎo)演出身,因此非常重視“題材、劇本、結(jié)構(gòu)”三大元素。紀(jì)錄片的國(guó)際化創(chuàng)作,題材選取為重中之重。我個(gè)人傾向于那些對(duì)文化事件進(jìn)行質(zhì)疑并進(jìn)行當(dāng)代解讀的紀(jì)錄片。比如今年的《俑》這部紀(jì)錄片,雖然拍攝手法和制作水平較為一般,其選題卻具有很重要的意義。兵馬俑是秦始皇的陪葬衛(wèi)兵這一說(shuō)法似乎已成事實(shí),沒有人去質(zhì)疑,但是就有學(xué)者提出反對(duì)意見。電視紀(jì)錄片人應(yīng)該投入精力去挖掘歷史事實(shí)的真相。這位導(dǎo)演采訪了若干學(xué)者,并從分析秦代戰(zhàn)車軌道的大小、士兵衣服、神態(tài)的研究入手,包括秦俑一號(hào)坑與二號(hào)坑的朝向,最后對(duì)學(xué)術(shù)權(quán)威提出了強(qiáng)有力的質(zhì)疑,發(fā)人深思。還有《果戈里》這部紀(jì)錄片,進(jìn)行了古代中國(guó)馬幫強(qiáng)盜的調(diào)查,就是歷史上的“黑社會(huì)”研究,這都是今天大家既感興趣、又頗具學(xué)術(shù)價(jià)值的題材。盡管這兩部紀(jì)錄片在攝制技術(shù)上存在不少缺陷和遺憾,但題材是一類的、國(guó)際化的。

最值得一提的是《俄亞納西人》。這是一部最具獨(dú)立思考意義的人類學(xué)紀(jì)錄片,很難想象在當(dāng)代科技如此發(fā)達(dá)的世界,中國(guó)的四川還有依靠刀耕火種等原始習(xí)俗生活的大部落。人們盡管生活困苦,但是村落里卻洋溢著幸福的氣氛,這對(duì)當(dāng)代唯利是圖、技術(shù)至上的價(jià)值觀是一次顛覆和嘲諷。

冷凇:任何歷史都是當(dāng)代史。紀(jì)錄片人應(yīng)抱著積極的態(tài)度去探索歷史、探索身邊的一切,用質(zhì)疑精神去探索文化的奧秘。改革開放三十年以來(lái),許多歷史內(nèi)容都得到了全新的解讀。紀(jì)錄片的一大社會(huì)功效就是敢于觸碰問(wèn)題,不論這問(wèn)題是歷史的、當(dāng)代的、未來(lái)會(huì)面對(duì)的,還是隱含在社會(huì)深處的問(wèn)題。

至于創(chuàng)作技術(shù),似乎美國(guó)的“探索發(fā)現(xiàn)”“國(guó)家地理”等機(jī)構(gòu)的一些外宣性、知識(shí)性的紀(jì)錄片做得很出色,而且精品的批量產(chǎn)出能夠“可持續(xù)發(fā)展”,并非曇花一現(xiàn)。正如您所說(shuō),他們往往是把握了一流題材、擁有一流的劇本和一流的結(jié)構(gòu),特別是善于運(yùn)用多元敘事手段和非線性結(jié)構(gòu)。

阿巴斯:的確,電視媒體有自身的語(yǔ)法規(guī)則,優(yōu)秀的電視人必然是最能駕輕就熟掌握這種語(yǔ)法的人。中國(guó)紀(jì)錄片的弱點(diǎn)是采訪過(guò)多和故事性稀缺,不能把電視藝術(shù)與“照片的編輯藝術(shù)”等同。新聞對(duì)結(jié)局的處理是簡(jiǎn)單明了,電視劇的結(jié)局往往是結(jié)果明確、出人意料,而紀(jì)錄片的結(jié)局處理卻可以區(qū)別于兩者,通過(guò)懸念等藝術(shù)可以將結(jié)局復(fù)雜化,甚至留有開放性的結(jié)局。

冷凇:2000年以后,其他類節(jié)目對(duì)紀(jì)錄片創(chuàng)作手法的借鑒日漸成風(fēng)。從民生新聞、直播新聞,到海選真人秀、大型選秀。新聞、電視劇、娛樂(lè)節(jié)目等原本與“紀(jì)實(shí)主義”不相關(guān)的領(lǐng)域都大興“紀(jì)實(shí)元素”。而除了央視的幾部大片之外,紀(jì)錄片領(lǐng)域?qū)ζ渌惞?jié)目的逆向借鑒卻明顯不足。

阿巴斯:我完全贊同,紀(jì)錄片的創(chuàng)造應(yīng)該廣泛借鑒電視劇的一些“語(yǔ)法”。盡管電視劇中的故事是虛構(gòu)的,紀(jì)錄片中的故事是真實(shí)的,但當(dāng)紀(jì)錄片中的“故事素材”被完整記錄下來(lái)后,完全可以大膽運(yùn)用戲劇的結(jié)構(gòu)、懸念的敘事去創(chuàng)意性編剪。紀(jì)錄片需要汲取電視劇和戲劇中的特色和張力,優(yōu)秀的紀(jì)錄片導(dǎo)演,理應(yīng)是能夠駕馭戲劇化敘事的。

冷凇:優(yōu)秀紀(jì)錄片中有一些共性,比如故事化矛盾沖突、多條線結(jié)構(gòu)、懸念性敘事、開放性結(jié)局等等。本來(lái)很簡(jiǎn)單、明確的人物關(guān)系,通過(guò)插敘、倒敘、延后等手段處理后,就變得生動(dòng)、扣人心弦。西方電視界習(xí)慣于使用這些戲劇中的技巧來(lái)博得高收視率。

阿巴斯:西方傳媒率先掌握了先進(jìn)的制作技術(shù)和技巧,文化侵略就在所難免了。這是我們中東國(guó)家和中國(guó)等亞洲國(guó)家共同面臨的問(wèn)題。

冷凇:我們不得不承認(rèn),文化全球化在某種程度上就是“美國(guó)化”,即便在金融危機(jī)的背景下,美國(guó)、英國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家的傳媒依然表現(xiàn)出強(qiáng)大的侵略欲望。

阿巴斯:對(duì)于“美國(guó)化”,我們要區(qū)別對(duì)待。在電視創(chuàng)作技術(shù)的借鑒和學(xué)習(xí)上,我并不反對(duì)以美國(guó)人的“標(biāo)準(zhǔn)”為對(duì)象,因?yàn)楹萌R塢的標(biāo)準(zhǔn)和模式確實(shí)是一種最經(jīng)濟(jì)、最有效率的創(chuàng)作規(guī)制,這是在多年的影視工業(yè)化生產(chǎn)中探索出來(lái)的。比如“探索發(fā)現(xiàn)”“國(guó)家地理頻道”等機(jī)構(gòu)都依靠“規(guī)制管理”制作了大量性價(jià)比很高的紀(jì)錄片,這點(diǎn)很值得我們學(xué)習(xí)、借鑒。他們培訓(xùn)出的導(dǎo)演會(huì)像“工業(yè)化生產(chǎn)線”一樣去模式化的制造紀(jì)錄片,而且產(chǎn)品的規(guī)格很高。但是向美國(guó)媒體學(xué)習(xí)紀(jì)錄片制作的技藝和技巧千萬(wàn)不能被其文化產(chǎn)品中的所謂“普世價(jià)值”和“霸權(quán)主義、強(qiáng)權(quán)政治”等意識(shí)形態(tài)所浸染,兩者一定不能混同,要加以區(qū)別。

冷凇:其實(shí)學(xué)習(xí)誰(shuí)的技術(shù)并不重要,重要的是將技術(shù)服務(wù)于誰(shuí)。中國(guó)有句話叫“師夷之長(zhǎng)以制夷”。電視前期和后期制作中有許多“模式”和“規(guī)律”可以巧妙增加收視、提升情緒、制造影響,但對(duì)于電視一線人員摸索出的感悟和經(jīng)驗(yàn),必須通過(guò)科學(xué)理性的方式將其系統(tǒng)性的歸納概括,并通過(guò)與觀眾市場(chǎng)的磨合檢驗(yàn)方能形成規(guī)制體系。歷經(jīng)多年的探索與糾偏,西方電視對(duì)節(jié)目生產(chǎn)與傳播的規(guī)制化管理已然形成一種習(xí)慣,面對(duì)風(fēng)云變幻的國(guó)際電視市場(chǎng)和眾口難調(diào)的大眾審美文化,西方電視總能利用這些“模式與套路”披荊斬棘、游刃有余,確實(shí)值得借鑒。

阿巴斯:近幾年,由于受市場(chǎng)利益的驅(qū)動(dòng),美國(guó)之外的紀(jì)錄片市場(chǎng)都遭遇了困境。因?yàn)殡y以拉到廣告,紀(jì)錄片越來(lái)越受到輕視,許多電視臺(tái)都把紀(jì)錄片的播出窗口和創(chuàng)作機(jī)構(gòu)裁撤掉了,一些社會(huì)上的制作公司也因?yàn)榧o(jì)錄片賣不出好價(jià)錢而紛紛轉(zhuǎn)向。這說(shuō)明我們因?yàn)檫^(guò)多的追求藝術(shù)感覺而放棄了對(duì)生產(chǎn)領(lǐng)域規(guī)制、標(biāo)準(zhǔn)的研究。這一點(diǎn)上,美國(guó)做得比我們好。

冷凇:的確,“探索發(fā)現(xiàn)”和“國(guó)家地理頻道”均不會(huì)去追求所謂純粹的、令人難以理解的所謂“藝術(shù)紀(jì)錄片”,而是力圖在世界范圍內(nèi)建立一種獨(dú)特而又容易在平民大眾中產(chǎn)生理性共鳴的商業(yè)紀(jì)錄片創(chuàng)作規(guī)制。這種規(guī)制不但不會(huì)影響兩大機(jī)構(gòu)的作品立意,相反會(huì)使其更易于把握神秘、崇高的大題材,傳播命運(yùn)感、使命感、歷史感、人生境界感等。比如,天體、災(zāi)難、自然、社會(huì)、物種、人類、工程等都是其擅長(zhǎng)的理性主題,這些主題的紀(jì)錄片在中國(guó)各級(jí)電視臺(tái)播映均廣受好評(píng)。這種成功似乎是“理性”使然。

阿巴斯:你對(duì)中西方紀(jì)錄片“感性”和“理性”的區(qū)別一針見血。中國(guó)紀(jì)錄片在選題時(shí)過(guò)分地強(qiáng)調(diào)人情與人性,卻忽視了紀(jì)錄片最重要的史料價(jià)值和理性分析能力。正如選片會(huì)上冷冶夫會(huì)長(zhǎng)所說(shuō)的“民族的未必是世界的”,強(qiáng)制性、矯情的描述本土文化,會(huì)給對(duì)方帶來(lái)逆反心理。文化的差異從各個(gè)層面都在影響紀(jì)錄片的交流。我舉一個(gè)很小的例子,我在多哈去一家中餐館就餐,發(fā)現(xiàn)僅是中國(guó)“酒文化”的介紹就占據(jù)了整整一頁(yè),餐廳的經(jīng)理試圖將每一種酒的特色、原料、優(yōu)劣,所代表的“感情”都詳盡地描述出來(lái),結(jié)果卻是讓所有的客人無(wú)從下手,無(wú)從選擇。

冷凇:最后您想給中國(guó)的電視人和紀(jì)錄片人哪些建議和希望呢?

阿巴斯:中國(guó)一直是中東國(guó)家的好朋友。早在2005年,半島臺(tái)便與中央電視臺(tái)簽訂了合作協(xié)議,具體包括:雙方交換新聞內(nèi)容及畫面;雙方交換非新聞性節(jié)目;互相派遣人員進(jìn)行培訓(xùn)等等。對(duì)于半島電影節(jié),所有事關(guān)中國(guó)文明、歷史、文化、藝術(shù)的紀(jì)錄片都是我們歡迎的。我們必須要敢于樹立“發(fā)出自己聲音”的決心。在大多數(shù)第三世界國(guó)家經(jīng)濟(jì)騰飛崛起、生活水平日益提高的同時(shí),不能奢望西方的傳媒會(huì)真正客觀、公正地看待我們自身的變化,會(huì)主動(dòng)關(guān)心我們的成長(zhǎng)。他們很難善意地給予大量空間來(lái)報(bào)道我們的先進(jìn)歷史和文化,即便有也常常是帶有諷刺和批判意味的。紀(jì)錄片導(dǎo)演必須訓(xùn)練自己在任何地域,任何文明、歷史、意識(shí)的影響下,依然保持獨(dú)立的思考和判斷能力。最后我鼓勵(lì)中國(guó)紀(jì)錄片導(dǎo)演排除各種束縛,迎來(lái)一個(gè)更加多元的創(chuàng)作天空!

(作者系中廣協(xié)會(huì)紀(jì)錄片工作委員會(huì)副秘書長(zhǎng))

欄目責(zé)編:陳道生