瑪雅

近日，一篇題為《追求真理離不開言論自由》的文章在海內(nèi)外引發(fā)反響。文章最初發(fā)表在1月13日的《北京日?qǐng)?bào)》上，標(biāo)題為《“反動(dòng)言論”能否享有言論自由？》，隨后在互聯(lián)網(wǎng)上傳播，標(biāo)題改為《追求真理離不開言論自由》。很多網(wǎng)民在支持作者觀點(diǎn)的同時(shí)，也對(duì)文章的寫作背景產(chǎn)生了好奇。鳳凰周刊圍繞這篇文章以及相關(guān)話題，采訪了文章的作者、中國傳媒大學(xué)南廣學(xué)院教授沈敏特。

鳳凰周刊：《追求真理離不開言論自由》（以下簡稱《言論自由》）一文在網(wǎng)上引起廣泛反響，你在寫文章的時(shí)候估計(jì)到了嗎？

沈敏特：沒有。類似的文章我寫得很多，從2001年開始，在《同舟共進(jìn)》等報(bào)刊上發(fā)表，有些文章比這篇尖銳得多。

鳳凰周刊：這篇文章在《北京日?qǐng)?bào)》上發(fā)表，引起不少人的好奇，覺得是不是有什么特別的背景。

沈敏特：背景就是我自己，沒有其他任何人的背景。在此之前《北京日?qǐng)?bào)》也發(fā)表過我的一篇文章，叫《政治語言應(yīng)該更新》，在鳳凰網(wǎng)的《銳評(píng)》上討論也很熱烈，不過反響沒有這篇文童這么大。

鳳凰周刊：也就是說，《言論自由》所表達(dá)的是你的一貫立場，沒有特別的背景。你發(fā)表這樣的文章有沒有政治上的壓力？

沈敏特：我沒有感覺到。

鳳凰周刊：《言論自由》表達(dá)了一個(gè)顯而易見的道理，并沒有高深的理論，也不是一個(gè)新的話題，卻引起這么大的反響，你覺得這是為什么？

沈敏特：這恐怕就是當(dāng)今時(shí)代的一個(gè)要求吧。我國《憲法》從來都是講言論自由的，沒有講過言論不自由。但是在30年以前，我們基本上沒有貫徹言論自由。這30年來，應(yīng)該說我們的言路比以前開放得多，但還不是非常完善、非常成熟，至少由于言論不開放而造成的社會(huì)問題還大量存在。我想，就是因?yàn)椤稇椃ā窂膩矶紱]有抹殺言論自由，但是在實(shí)踐中還沒有充分地加以落實(shí)，所以引起大家的思考我自己也是思考者之一。

我確實(shí)沒有把這篇文章當(dāng)成一篇理論文章來寫，我所表達(dá)的觀點(diǎn)純屬常識(shí)，而且這個(gè)常識(shí)簡單到1+1=2的程度。但是這篇文章之所以引起大家重視，應(yīng)該說是這個(gè)簡單常識(shí)的背后有不簡單的背景。這就是，言論自由還受到很大的限制。

30年前言論控制得那么嚴(yán)我們的社會(huì)并不安定。這30年言論開放多了可社會(huì)并不像以前那么混亂。而恰恰是因?yàn)檠哉摫容^開放了，很多問題得到了比較好的解決。這一點(diǎn)實(shí)踐已經(jīng)證明了。如果說，今天言論還不夠自由的背后有什么原因的話，我想更多的是利益的原因，而不是思想方面的原因，也不是在道理上有多少復(fù)雜的，讓人不能理解的原因。這其實(shí)就是一個(gè)利益沖突的問題，因?yàn)檠哉撟杂蓪?duì)有些人不利。如果這些認(rèn)為開放言論對(duì)他不利的人手中還掌握著一些權(quán)力那么他就會(huì)成為言論自由的障礙。所以，我這篇文章引起大家注意，不是因?yàn)橛惺裁瓷羁痰牡览?，而是這個(gè)問題需要引起我們的思考：為什么這么一個(gè)簡單的、寫入憲法的問題沒有得到解決？

鳳凰周刊：你是說，你的文章產(chǎn)生共鳴，是因?yàn)榇蠹蚁Ｍ幸粋€(gè)更加充分的言論自由的空間？

沈敏特：是的。大概就是我們經(jīng)常說的：人人心中所有，人人語中所無吧。

鳳凰周刊：你文章的中心意思，歸納起來有兩點(diǎn)：第一，百家爭鳴，即使是“荒謬言論”也應(yīng)該讓它表達(dá)，讓大家來思辯、判斷、爭論。第二，在追求真理的問題上，要唯實(shí)，不唯上，切忌權(quán)威定性。

沈敏特：這里我補(bǔ)充一句。其實(shí)在“文革”時(shí)期，不是荒謬言論能不能放出來的問題，恰恰是荒謬的言論得到了最大的自由，而不荒謬的言論得到了最大的不自由。

鳳凰周刊：你在文章中強(qiáng)調(diào)兩個(gè)關(guān)鍵詞：一是實(shí)踐，排除任何權(quán)威；二是唯一，排除其他標(biāo)準(zhǔn)。這是你文章的核心。你認(rèn)為“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”在當(dāng)下最重要的意義是什么？

沈敏特：我—直認(rèn)為，我們這30年來的社會(huì)發(fā)展，其實(shí)就是得益于30年前開展的“真理標(biāo)準(zhǔn)”大討論。當(dāng)時(shí)最大的一個(gè)障礙就是“兩個(gè)凡是”，毛主席說的都是對(duì)的，都是必須執(zhí)行必須延續(xù)的。也就是毛澤東的權(quán)威，影響了我們對(duì)真理的認(rèn)識(shí)。那么當(dāng)實(shí)踐成為唯一的權(quán)威，包括毛澤東本人的言行也要放到實(shí)踐的天平上來認(rèn)識(shí)的時(shí)候，我們的社會(huì)才得到了巨大的發(fā)展。這已經(jīng)是歷史證明了的，不需要再解釋了。比如文化大革命過七、八年又來一次，實(shí)踐告訴我們不能再來了，已經(jīng)來過一次，夠讓老百姓受苦的了。因此現(xiàn)在相對(duì)來講，社會(huì)就比以前安定了。大家的生活比以前安穩(wěn)，政治上的安全度也比以前高了。所以，一定要堅(jiān)持實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，如果還有其他標(biāo)準(zhǔn)的話，就必然會(huì)產(chǎn)生很多真正會(huì)造成社會(huì)不安定的因素。《國際歌》里有這么一句：從來都沒有什么救世主，全靠我們自己。換句話說，不能權(quán)威定性，只能自己救自己。自己就是人民，人民就是實(shí)踐的主體。這個(gè)主體才是真正的檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)。

鳳凰周刊：胡錦濤總書記最近強(qiáng)調(diào)，“不折騰”，你對(duì)此怎么解讀？

沈敏特：這是一個(gè)彈性非常大的概念，人人都會(huì)從自己的角度理解。我所想到的胡錦濤同志講的“不折騰”，首先是指30年前的“以階級(jí)斗爭為綱”的理念。在這樣一個(gè)理念下社會(huì)折騰來，折騰去，到“文革”結(jié)束時(shí)，經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣。所以我覺得，最大的折騰就是以階級(jí)斗爭為綱。我最近還寫了一篇文章，《階級(jí)關(guān)系的誤讀與又說》，闡明了我對(duì)階級(jí)關(guān)系的新認(rèn)識(shí)。過去我們把階級(jí)關(guān)系理解為你死我活的關(guān)系，而我這篇文章認(rèn)為，階級(jí)關(guān)系的常態(tài)不是你死我活，階級(jí)關(guān)系的常態(tài)是你活我也活，你活好我也活好。

鳳凰周刊：對(duì)2009年社會(huì)穩(wěn)定和言論自由的關(guān)系，你有什么看法？

沈敏特：當(dāng)政者，特別是最高當(dāng)政者，應(yīng)該深刻地理解到，如果要社會(huì)穩(wěn)定，要社會(huì)最大的穩(wěn)定，就該給予人民最大的言論自由空間。言論自由不是影響穩(wěn)定的因素，言論自由恰恰是保證穩(wěn)定的。只有從這個(gè)角度來思考和改善我們的制度，我們才有可能解決這個(gè)問題。如果老是覺得，誰說了什么話就會(huì)引起社會(huì)不安定，這首先是觀念上的錯(cuò)誤，在制度上也就很難加以改善。事實(shí)上，最大的穩(wěn)定一定是依靠最大的言論自由，這個(gè)問題必須解決。當(dāng)然它也有不穩(wěn)定的一面，對(duì)那些開放言論會(huì)影響他不正當(dāng)?shù)男袨榈娜藖碚f，他會(huì)覺得言論自由造成不穩(wěn)定。而所謂穩(wěn)定，應(yīng)該是老百姓的穩(wěn)定、國家的穩(wěn)定，而不是哪一個(gè)利益集團(tuán)的穩(wěn)定。要把這個(gè)兩個(gè)穩(wěn)定區(qū)別開來。

鳳凰周刊：你認(rèn)為，在加大和改善言論自由的空間方面，應(yīng)當(dāng)做哪些工作，以順應(yīng)人民群眾表達(dá)利益訴求的需要？

沈敏特：我想，這個(gè)問題是一個(gè)系統(tǒng)的工程。我這幾年一直在研究整體文化，各種文化元素是互相聯(lián)系在一起的，不可能是單科獨(dú)進(jìn)的言論自由也是這樣，不可能我要言論自由就能言論自由了，我們懂得應(yīng)該言論自由就能實(shí)行言論自由了，它牽涉到方方面面的改革。最簡單的一個(gè)問題，比如發(fā)布一個(gè)消息，還必須要經(jīng)過某個(gè)部門審查，而這個(gè)部門又是難以監(jiān)督的，那么這個(gè)部門就有可能成為遏制言論自由的環(huán)節(jié)所以我覺得，要把這個(gè)問題放到一個(gè)系統(tǒng)的工程里去認(rèn)識(shí)、研究和解決，才有可能真正實(shí)現(xiàn)言論自由這不僅僅是一種善良的愿望，也不僅僅是一種正確的理解，這是一個(gè)需要系統(tǒng)地來解決的問題，就像反腐敗，僅僅覺得我們要反腐敗是不行的，如果沒有制度上的保證是反不了的，歷史上朱元璋可以說是反貪污最嚴(yán)酷的一個(gè)人但是明朝還是毀滅在腐敗之中。為什么呢？就是因?yàn)檫@不僅僅是一種愿望，也不僅僅是一種手段，而是一種制度。言論自由也是這樣，只有在觀念上和制度上都得到了改善，我們才可能有真正的言論自由。