本報(bào)駐俄羅斯特約記者 李亞龍
7月5日發(fā)生在新疆烏魯木齊的恐怖暴力事件始終牽動(dòng)著一位外國(guó)老人的心。他就是77歲高齡的俄聯(lián)邦委員會(huì)議員、前駐華大使羅高壽(羅加喬夫·伊戈?duì)枴ぐ⒘锌酥x維奇)。羅高壽與中國(guó)的新疆淵源頗深,1932年他出生后不久,就隨母親來(lái)到新疆,那時(shí)他的父親老羅高壽在迪化(今烏魯木齊)的蘇聯(lián)總領(lǐng)事館任職。也許是這份牽掛,使得羅高壽格外關(guān)注新疆。前不久,他在接受俄媒體采訪時(shí)表示,新疆發(fā)生的暴亂是由國(guó)外反華勢(shì)力組織的,但不會(huì)對(duì)中國(guó)的安全構(gòu)成威脅。當(dāng)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者提出就新疆問(wèn)題對(duì)他進(jìn)行專訪時(shí),受傷住院的羅高壽不顧自己的傷情,在俄總統(tǒng)事務(wù)管理局聯(lián)合醫(yī)院接受了本報(bào)記者的獨(dú)家采訪。
羅高壽想起肢解中國(guó)的言論
環(huán)球時(shí)報(bào):您認(rèn)為在烏魯木齊發(fā)生的“7·5”事件的實(shí)質(zhì)是什么?誰(shuí)是幕后的組織者?
羅高壽:我將7月5日在新疆發(fā)生的騷亂和去年北京奧運(yùn)會(huì)前在西藏發(fā)生的事件進(jìn)行了比較。我可以做出這樣的推斷,所有這些都是按照精心制定的同一版本的計(jì)劃進(jìn)行的。是一些對(duì)中國(guó)不友好的、特定的(總部設(shè)在)西方(國(guó)家)的組織搞出來(lái)的。去年,他們?cè)噲D中斷、推遲奧運(yùn)會(huì),試圖減少各國(guó)赴會(huì)領(lǐng)袖人數(shù),但其目的最終化作泡影。
現(xiàn)在,我感覺(jué)同樣的“劇目”又在上演。今年是中華人民共和國(guó)成立60周年,是一個(gè)非常重要的節(jié)日。此外,本年度一些值得紀(jì)念的歷史性節(jié)日非常集中:中(蘇)俄建交60周年、中(蘇)俄友協(xié)成立60周年等等。我個(gè)人認(rèn)為,他們?cè)俅芜x擇時(shí)機(jī)行動(dòng),其目的就是給這些活動(dòng)投下陰影。他們知道,他們的計(jì)劃永遠(yuǎn)都不會(huì)成功,但是可以對(duì)節(jié)日的準(zhǔn)備工作進(jìn)行妨礙和阻撓。新疆維吾爾自治區(qū)發(fā)生騷亂的原因就在于此。那個(gè)地區(qū)對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常親切的,童年時(shí)期我在那里生活了3年,我僅幾個(gè)月大的時(shí)候父母就把我?guī)У侥抢铩R荒曛?,我的妹妹也在那里出生?/p>
這些騷亂的幕后是誰(shuí)?雖然我這里沒(méi)有非常準(zhǔn)確的證據(jù),但是可以做出判斷。首先就是總部設(shè)在海外的世界維吾爾代表大會(huì)。其領(lǐng)導(dǎo)者是曾經(jīng)的維吾爾族女億萬(wàn)富翁(熱比婭)。我在北京做了13年大使,在多種場(chǎng)合參加過(guò)各種會(huì)議,這些會(huì)議往往都有很多國(guó)家的代表參加。我記得很清楚,在一些會(huì)議上,某些人說(shuō)出了這樣的想法:美國(guó)的外交政策就是要讓蘇聯(lián)解體,他們達(dá)到了自己的目的?,F(xiàn)在,他們主要的目的就是想讓中華人民共和國(guó)解體。有人問(wèn),怎么解體?對(duì)方回答說(shuō):中國(guó)北部、南部、新疆維吾爾自治區(qū)、西藏自治區(qū)、香港、澳門和臺(tái)灣(各自獨(dú)立),確實(shí)有這樣的假設(shè)。
除了暴力恐怖活動(dòng),他們沒(méi)有其他招數(shù)
環(huán)球時(shí)報(bào):您前不久說(shuō)過(guò),東突厥斯坦恐怖分子同很多外國(guó)恐怖機(jī)構(gòu)有聯(lián)系,而且在經(jīng)濟(jì)上依靠它們。那么,您如何看待由“世維會(huì)”煽動(dòng)的這場(chǎng)騷亂?
羅高壽:在新疆,恐怖組織很早以前就存在。甚至可以追溯到中華人民共和國(guó)成立之前。這些恐怖組織還有很多分支,遍布在世界上的很多國(guó)家。包括周邊國(guó)家,比如巴基斯坦、阿富汗、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦等國(guó)。后來(lái),這些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)現(xiàn)這些恐怖組織所從事的事情,就把這些組織封掉了。但在烏魯木齊,某些組織還在運(yùn)作。
從“世維會(huì)”發(fā)表的聲明等來(lái)看,他們非常高興采取那些恐怖手段,意圖將新疆維吾爾自治區(qū)從中國(guó)肢解出去,并建立起所謂的東突厥斯坦。這個(gè)事情有很長(zhǎng)的歷史了。這些總能讓我們想起俄羅斯聯(lián)邦。在高加索地區(qū)的一些共和國(guó),也總有恐怖爆炸,也有脫離俄羅斯聯(lián)邦、另建獨(dú)立國(guó)家的企圖。他們除了采取各種暴力的恐怖活動(dòng)之外,沒(méi)有其他任何招數(shù)。此外,維吾爾人生活在很多地區(qū)和國(guó)家,除了新疆,還有中亞的一些國(guó)家、巴基斯坦和阿富汗等等。如果不能制止少數(shù)分裂分子的恐怖活動(dòng),將給地區(qū)和平帶來(lái)動(dòng)蕩。
我們必須從現(xiàn)實(shí)出發(fā)、并要考慮到最壞的一面,因?yàn)楦鞣N危險(xiǎn)都可能存在。因此,我們?cè)谏虾:献鹘M織的框架內(nèi)建立了反恐委員會(huì),其總部設(shè)在塔什干,這不是偶然的。在這個(gè)委員會(huì)內(nèi),有所有上合組織成員代表。當(dāng)然,這些就是考慮到在本地區(qū)的某個(gè)地區(qū)、某個(gè)時(shí)間會(huì)突然爆發(fā)某種騷亂的局面。所以,舉辦有效的、合作式的反恐演習(xí)也就更不是偶然的事情了。這些演習(xí)是非常重要的、很好的活動(dòng),能夠有效震懾那些敢于以身試法的組織。當(dāng)然,我們?cè)缇完U明,上海合作組織不針對(duì)任何其他國(guó)家,其主要目的就是維護(hù)本地區(qū)的和平、穩(wěn)定,打擊恐怖主義。也就是中國(guó)所說(shuō)的極端主義、恐怖主義、分離主義這三股惡勢(shì)力。
沒(méi)有穩(wěn)定其他都是空談
環(huán)球時(shí)報(bào):您作為著名的外交家,如何理解社會(huì)穩(wěn)定、民族團(tuán)結(jié)與國(guó)家強(qiáng)盛之間的關(guān)系?
羅高壽:社會(huì)問(wèn)題、民族團(tuán)結(jié)和國(guó)家的發(fā)展是不可分割的一個(gè)整體。國(guó)家的發(fā)展沒(méi)有穩(wěn)定和民族的團(tuán)結(jié)是難以想象的。俄羅斯聯(lián)邦的總統(tǒng)、總理也像中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人一樣,在不同場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人投入巨大精力用各種手段來(lái)鞏固社會(huì)穩(wěn)定。我想,這個(gè)問(wèn)題也是中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人極為注重的。當(dāng)我在北京工作的時(shí)候,我注意到你們國(guó)家的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常到邊遠(yuǎn)的、貧困的城市、鄉(xiāng)村去考察。我觀察到,他們想親自了解地方上存在的問(wèn)題,這些都是為了社會(huì)穩(wěn)定和百姓的安居樂(lè)業(yè)。國(guó)家的發(fā)展離不開穩(wěn)定和民族團(tuán)結(jié),以烏魯木齊為例,我在中國(guó)做大使的時(shí)候,曾去過(guò)幾次。以前,整個(gè)新疆和蘇聯(lián)時(shí)期的塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦類似,基本上是落后而又偏僻的農(nóng)村,在城里也總能看到牛在走。我最后一次去新疆的時(shí)候,我記不清是哪年了,已經(jīng)是天壤之別。讓我感到很震驚:高樓大廈鱗次櫛比,汽車和現(xiàn)代機(jī)械很多,工廠、酒店、銀行也很多,完全是另一座城市。外來(lái)投資也多,記得當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)和我說(shuō),如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話,僅來(lái)自臺(tái)灣的投資就超過(guò)了1億美元,這是非常值得驕傲的。但是,沒(méi)有了穩(wěn)定能行嗎?我看沒(méi)有穩(wěn)定其他都是空談?!?/p>