章劍鋒

檢視有關(guān)紀(jì)寶成的資料，概括起來，對手紀(jì)寶成這位中國最有名的教育工作者之一的印象是以下四個字——敢說、能說。

“我這是干一行愛一行，愛自己的事業(yè)，”紀(jì)寶成說，“也是為了國家更好”為了人民大學(xué)更好，

這樣的棱角分明使紀(jì)寶成成為一個有幾分可愛的公眾人物。除了那個廣為流傳的“紀(jì)寶寶”之外，在《維基百科》收錄的有關(guān)紀(jì)寶成的條目下'我們還可以發(fā)現(xiàn)。這個人已經(jīng)成為“大力批評”一些教育政策的“代表人物”。至于他對中國人民大學(xué)的貢獻(xiàn)，也顯得極不一般，《維基百科》說他是“人大中興的頂梁柱”。

中國人民大學(xué)正式命名組建于1950年，著名革命家、教育家吳玉章和成仿吾先后執(zhí)掌校政。這所大學(xué)在“文革”期間被解散。1978年復(fù)校后得以恢復(fù)和發(fā)展，但到了上世紀(jì)90年代，由于種種原因，發(fā)展滯緩。

而現(xiàn)在的人民大學(xué)顯然已重新煥發(fā)了風(fēng)采。這一切恐怕真的需要感謝紀(jì)寶成?，F(xiàn)年65歲的紀(jì)寶成在中國人民大學(xué)擔(dān)任了9年校長職務(wù)。最近的一個周末，記者與他在校長辦公室里相見，并就治校和教育問題進(jìn)行了交談。

固本強基，重塑形象

《南風(fēng)窗》：外界說紀(jì)寶成是中國人民大學(xué)中興的關(guān)鍵，你自己對此如何評價?

紀(jì)寶成：這樣的評價，我不敢當(dāng)。我覺得一代人有一代人的責(zé)任。吳老(吳玉章)、成老(成仿吾)等老校長都為人大的創(chuàng)建和發(fā)展做出過卓越的貢獻(xiàn)。

我2000年回到人大任職，壓力很大。由于受到種種問題的困擾，上世紀(jì)90年代人民大學(xué)雖在艱難發(fā)展中取得一定成就，但也一度被邊緣化，發(fā)展滯緩。我來人大后當(dāng)年就提出要固本強基、重塑形象，我覺得現(xiàn)在這個階段性目標(biāo)已經(jīng)提前實現(xiàn)了。

《南風(fēng)窗》：你到人大之后做的最重要的事情是什么?

紀(jì)寶成：呼吁全社會重視人文社會科學(xué)。人大是以人文社會科學(xué)為主的大學(xué)，人文社會科學(xué)的地位上不去，人大就上不去。所以這是我到人大做的第一件也是最重要的事情。

長期以來，社會上普遍存在著“重理輕文”的現(xiàn)象，文科受到冷落。我認(rèn)為，隨著改革開放的不斷深入和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的不斷發(fā)展，人文社會科學(xué)的地位和作用將會越來越重要?？梢哉f，人大在呼吁重視人文社會科學(xué)方面起了排頭兵的作用。

《南風(fēng)窗》：人大在校園中豎立了孔子像，我看到過那尊孔子像，也注意到由此引發(fā)的爭議。有人還把你視作“文化保守主義”的領(lǐng)軍人物。

紀(jì)寶成：“文化保守主義”，好大的帽子啊!不敢戴呀!我們現(xiàn)在也得解放思想地看待保守這個詞，有時候，保守很可能保守了有價值的東西，激進(jìn)也很可能代表了前進(jìn)的某種方向，這是不能隨便指摘和褒貶的。

我上任后不久，當(dāng)時我們學(xué)校有位教授打電話給我，說有人想捐贈一尊孔子像，你敢不敢要。我當(dāng)時愣了一下，因為沒想到有人會給我打這樣的電話，我考慮了一下,馬上就說要，為什么不敢要?半年多之后孔子像就在人大校園里豎起了。

人大豎立了孔子像，這是需要勇氣的。因為“五四”運動是打倒孔家店，“文化大革命”是批孔的。到了撥亂反正的時候，這個問題似乎也沒公開談過，那樣批孔是否批得對?沒人公開講這樣的問題。當(dāng)時任何大學(xué)也都沒有樹立這么大的孔子像。

傳統(tǒng)文化是我們民族之根、民族之魂啊，我們必須確立民族文化的自信，中國悠久的傳統(tǒng)文化是社會主義現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)必不可少的、極其重要的思想資源和文化基礎(chǔ)。事實上，中國傳統(tǒng)文化里面有大量普適性的價值，有大量的人類共同財富，對今天依然有很多的啟迪和啟發(fā)。

我們作為以文科為主的大學(xué)，對于弘揚中國傳統(tǒng)文化，建設(shè)中華民族共有精神家園方面，責(zé)無旁貸，義不容辭。當(dāng)時就把這個大旗扛起來了，成為新世紀(jì)弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的排頭兵。盡管可能有風(fēng)險，但是解放思想，敢為天下先，總得要有敢冒風(fēng)險的勇氣。

為什么敢說能說

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在大家都覺得你是一個活躍的校長，你對中國的教育問題公開發(fā)表過一些嚴(yán)厲批評。我們想知道你為什么會說這些?

紀(jì)寶成：我們這一代人可能有一種關(guān)心國家、關(guān)注社會的歷史責(zé)任感、使命感和實事求是的精神與勇氣。對于學(xué)界來說，特別是人文社會科學(xué)工作者，對社會發(fā)展最大的貢獻(xiàn)之一，就是要充分討論各種問題，提供更多的可供決策選擇的思路和方案。

首先要有問題意識和批判性的思維，沒有問題意識你就沒有辦法創(chuàng)新。要發(fā)現(xiàn)問題，不發(fā)現(xiàn)問題怎么能抓住問題呢?對待問題首先要有批判性的思維，但不是為了批判而批判，而是要提出建設(shè)性的意見，以便能更好地推動工作。

第二，要敢于解放思想，要有勇氣。沒有解放思想就沒有理論創(chuàng)新。任何創(chuàng)新都是要有勇氣的。

《南風(fēng)窗》：也就是你看到問題就一定要說?

紀(jì)寶成：看到的就一定要說，認(rèn)準(zhǔn)的就一定堅持。比如高等教育要加大財政投入，反對教育產(chǎn)業(yè)化、市場化，這些觀點我一直都在堅持。

《南風(fēng)窗》：你也一直強調(diào)大學(xué)不能太功利，要守護(hù)大學(xué)的使命和精神?

紀(jì)寶成：對，大學(xué)不能太功利。大學(xué)的使命是人才培養(yǎng)和知識創(chuàng)新，這是大學(xué)不同于政府、企業(yè)等組織的最本質(zhì)特征。沒有知識創(chuàng)新，可能就是中學(xué)、小學(xué)了；沒有人才培養(yǎng)，可能就是研究院了。

那么大學(xué)精神是什么呢?我認(rèn)為就是崇尚學(xué)術(shù)，追求真理。如果大學(xué)沒有了這種精神，沒有了這種靈魂性的東西，就不能稱之為大學(xué)，就不可能有創(chuàng)新，也不可能培養(yǎng)出高水平的人才。

胡錦濤總書記前年在全國優(yōu)秀教師代表座談會上，特別強調(diào)廣大教師要“靜下心來教書，潛下心來育人”，這句話語重心長，具有極強的現(xiàn)實針對性。浮躁和急功近利的風(fēng)氣背離了大學(xué)的精神和使命。我曾經(jīng)發(fā)表過這樣的一篇文章，叫做《變革的時代呼喚寧靜校園》，我們也努力爭取在堅守大學(xué)使命、守護(hù)大學(xué)精神、營造寧靜校園方面起排頭兵的作用。

《南風(fēng)窗》：你也說到自己有些話是比較尖銳的，是否有人私下告訴過你不要說這些話?你也批評過大學(xué)評估的問題，但你也提到，你們學(xué)校在一些評估工作中表現(xiàn)出色。問題是，當(dāng)你對他們提出批評后，評估時會不會受到不利影響?

紀(jì)寶成：沒有人說過叫我不要講話的。沒有這樣的事情。至于說到評估，我認(rèn)為評估還是要搞的，高等學(xué)校不評估是不行的，科學(xué)合理的評估對學(xué)校的發(fā)展有好處。比如本科教學(xué)評估，對高校提高教育質(zhì)量、完善教學(xué)管理、改進(jìn)校風(fēng)和學(xué)風(fēng)、提高人才培養(yǎng)質(zhì)量和水平等，就起到了積極作用，總體看，效果是好的。

評估是必要的，但是不能太多太濫。學(xué)校里一年到頭評估檢查不斷，學(xué)科要評估，研究基地要評估，科研立項要評估，今天財務(wù)大檢查，明天審計大檢查，后天物價大檢查等等，這個就受不了了。在一些方面，

要充分信任學(xué)校，尊重學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)。落實辦學(xué)自主權(quán)

《南風(fēng)窗》：這些方面事實上已經(jīng)涉及學(xué)校辦學(xué)自主權(quán)的問題了。學(xué)校的權(quán)力邊界到底有多大?

紀(jì)寶成：我認(rèn)為，高等學(xué)校的辦學(xué)權(quán)力有兩種性質(zhì)：一種是與生俱來的權(quán)力，不是政府給我的，而是與高校的本質(zhì)屬性相關(guān)，并由法律確認(rèn)的；還有一種權(quán)力是政府下放給我們的。高校辦學(xué)自主權(quán)的核心問題就是界定政府與學(xué)校的權(quán)利關(guān)系。

高等教育法規(guī)定了學(xué)校有七項辦學(xué)自主權(quán)，但這些法律規(guī)定比較粗略，沒有進(jìn)一步劃分權(quán)力屬性，也沒有相應(yīng)的實施細(xì)則。我們應(yīng)該在改革探索當(dāng)中把這些問題搞清楚，把它界定清楚。

比如，中國的大學(xué)在招生方面有沒有權(quán)力、有什么權(quán)力，這本身是個很值得研究的問題。大學(xué)在招生方面肯定應(yīng)當(dāng)有自己的權(quán)力。現(xiàn)在的招生制度只關(guān)心總分，分?jǐn)?shù)的科目結(jié)構(gòu)不起作用，就不符合高校學(xué)術(shù)權(quán)利的要求。比如說文科專業(yè)，有的考生可能數(shù)學(xué)不太好，但是中文、歷史特別好，對這些特殊性人才，我們可能就應(yīng)該不拘一格將他錄取。但是現(xiàn)在這個招生制度就不允許。

《南風(fēng)窗》：就是說你們自己了解自己的需求。

紀(jì)寶成現(xiàn)在包括社會輿論也這樣認(rèn)為，錄取600分而沒有錄取601分是不可以的，是不公正的。過去還有一個分?jǐn)?shù)段，在分?jǐn)?shù)段里面學(xué)校還可以自由選擇，現(xiàn)在完全從高分到低分錄取。差一分都不行。其實這只是一種尺度上的公正。還有另外一個尺度，要從分?jǐn)?shù)的結(jié)構(gòu)上來考慮，從人才培養(yǎng)角度來考慮，可能這種“公平”就是一種不公平。高等教育的人才培養(yǎng)和公平公正，確實要更深入、更多元地來看待。

我們要討論怎么把事情辦好，因為這才是建設(shè)性的。要反思高考制度怎么改革，大學(xué)在這方面應(yīng)該有更多的發(fā)言權(quán)。

我反對教育產(chǎn)業(yè)化

《南風(fēng)窗》：你曾一再談到要為公立學(xué)，反對教育產(chǎn)業(yè)化，這方面為什么那么重要?

紀(jì)寶成：在正確地確立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制這一歷史進(jìn)程中，泛市場化的思潮也隨之而起，在教育領(lǐng)域，上世紀(jì)90年代開始，教育市場化、產(chǎn)業(yè)化的思潮甚為喧囂，有人甚至提出也要像企業(yè)改革一樣，校長去找市場，不要找市長。

1999年開始，很多地方的擴招，增量部分政府撥款太少，甚至不撥款，完全靠收費來解決。這時候，教育產(chǎn)業(yè)化成了不少地方政府?dāng)[脫所謂教育財政包袱的最佳理論武器。在一些官員看來，在財政不投入少投入的情況下也能取得高等教育毛入學(xué)率上升的“政績”，何樂而不為呢?

我當(dāng)年在教育部工作，就堅決反對教育產(chǎn)業(yè)化、市場化。教育是準(zhǔn)公共產(chǎn)品，怎么能市場化、產(chǎn)業(yè)化?1999年11月2日，我在《光明日報》發(fā)表了一個訪談，明確提出“教育是產(chǎn)業(yè)，但不能產(chǎn)業(yè)化”。

《南風(fēng)窗》：為什么會發(fā)這樣一篇文章?

紀(jì)寶成：我當(dāng)時請示了陳至立部長，我說我要發(fā)表一個講話，你看我是以人民大學(xué)博士生導(dǎo)師的名義發(fā)表好，還是以教育部發(fā)展規(guī)劃司司長的名義好?當(dāng)時陳部長不假思索說，“當(dāng)然是以規(guī)劃司司長的名義。”那就是說部長贊成我的觀點。這篇訪談實際上表明了教育部的態(tài)度，所以，現(xiàn)在有人指責(zé)教育部支持了教育產(chǎn)業(yè)化、市場化，是缺乏根據(jù)的。

《南風(fēng)窗》：如果教育不能市場化，你怎么看待《民辦教育促進(jìn)法》“取得合理回報”的規(guī)定?

紀(jì)寶成我對《民辦教育促進(jìn)法》中“取得合理回報”這一條一開始就持保留意見。投資回報就是營利，這與教育法規(guī)定的“任何組織和個人不得以營利為目的舉辦學(xué)校及其他教育機構(gòu)”是自相矛盾的。我曾在全國人民代表大會上建議修改這一條。

我反對民辦教育營利并不等于不鼓勵民間辦學(xué)，恰恰相反，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)積極鼓勵、大力扶持民辦教育的健康發(fā)展。

高等教育是非義務(wù)教育階段，可不可以有營利?我覺得法律上可以認(rèn)定，把民辦高校區(qū)分為非營利性和營利性兩類。

非營利性民辦高校與公立學(xué)校一樣，都是公益性教育機構(gòu)，不得對結(jié)余經(jīng)費進(jìn)行分配，可以享受政府的各種稅收優(yōu)惠。對于這類民辦高校的運行，我主張政府應(yīng)該有一定的投入。政府可以通過專項補助、科研經(jīng)費等多種形式對非營利性民辦學(xué)校給予適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)支持。當(dāng)年在教育部發(fā)展規(guī)劃司工作的時候，我曾經(jīng)動員廣東、上海兩個地方，我說你們財政狀況比較好，能不能帶個頭，給民辦學(xué)校一個學(xué)生一年一兩百塊的支持也好。

對營利性民辦高校應(yīng)該在工商部門注冊登記，可以進(jìn)行營利，與企業(yè)一樣照章納稅，不享有任何稅收優(yōu)惠，也不能占用教育用地。

《南風(fēng)窗》：教育公益性問題一直讓人犯難。

紀(jì)寶成：現(xiàn)在應(yīng)該是沒問題了，黨的十七大明確提出堅持教育公益性質(zhì)，這個以前可沒有這樣講過的。

堅持教育的公益性，反對教育市場化，并不是說大學(xué)就不要考慮市場，市場還是要考慮的，比如后勤改革。你看我們學(xué)校教職員工的住房問題，很大程度就是通過市場力量來解決的。我們反對的是按市場原則來辦教育，把學(xué)校辦成“學(xué)店”。

我看待“就業(yè)難”

《南風(fēng)窗》：年年有人提就業(yè)難問題，你曾說這是精英觀念作祟?，F(xiàn)在的困惑是，大家都希望通過大學(xué)來獲得好崗位、好職業(yè)，你認(rèn)為大學(xué)教育本質(zhì)是什么，是為大家解決就業(yè)嗎?

紀(jì)寶成高等教育進(jìn)入大眾化階段以后，教育結(jié)構(gòu)應(yīng)該多樣化。我主張把中國的高等教育建成兩個可以相互溝通的體系：一個是普通高等教育體系，一個是高等職業(yè)技術(shù)教育體系，中間有“立交橋”。普通本科生教育，主要是培養(yǎng)通用性的應(yīng)用型人才；研究生教育，主要培養(yǎng)研究型人才；高等職業(yè)教育，主要培養(yǎng)崗位型操作型人才。要有多種類型的畢業(yè)生，也要有多元化的質(zhì)量觀，并據(jù)此分類指導(dǎo)就業(yè)的路徑。，

現(xiàn)在的高等職業(yè)學(xué)校，不應(yīng)該變成本科的“壓縮餅干”，應(yīng)該主要按照崗位來設(shè)置專業(yè)。而不是像普通高校那樣按學(xué)科來設(shè)專業(yè)。

沒有大眾化的就業(yè)觀念，就沒有大眾化的高等教育。按大眾化高等教育的門檻進(jìn)學(xué)校，再按精英就業(yè)模式出校門，這是做不到的。能讓衛(wèi)星上天的是人才，能讓馬桶不漏水的也是人才。但這兩類人才的就業(yè)要求顯然是不一樣的。

高等教育是要完善人，塑造人，讓人得到全面發(fā)展，當(dāng)然也要考慮到就業(yè)的需要。我覺得現(xiàn)在要加強高等職業(yè)技術(shù)教育，擴大比重，調(diào)整結(jié)構(gòu)，創(chuàng)新制度，真正按照高等職業(yè)教育的規(guī)律和需要，辦好高等職業(yè)教育，這在大眾化高等教育階段非常重要。

《南風(fēng)窗》：人大不需要為自己學(xué)生的出路和就業(yè)操心嗎?

紀(jì)寶成：怎么不操心?就業(yè)工作是我們的一把手工程。我們還是要引導(dǎo)學(xué)生有一個正確的就業(yè)觀，增強就業(yè)能力，廣泛開拓學(xué)生就業(yè)渠道。我們有個就業(yè)指導(dǎo)中心，能夠為學(xué)生提供較為系統(tǒng)的就業(yè)指導(dǎo)和服務(wù)。

《南風(fēng)窗》：學(xué)校有義務(wù)和責(zé)任為學(xué)生的就業(yè)問題操心嗎?

紀(jì)寶成：大學(xué)有責(zé)任把學(xué)生更好地輸送到社會，我們當(dāng)然不能決定學(xué)生的就業(yè)前途究竟會怎么樣，但我們會助他們一臂之力。我覺得這是完全必要的。我們與就業(yè)單位有著廣泛聯(lián)系，也對學(xué)生加強就業(yè)觀念教育，讓他們正確對待就業(yè)。我覺得“送一程”還是應(yīng)當(dāng)?shù)?，但要求把學(xué)生就業(yè)全包下來，這肯定不是大學(xué)的職責(zé)，也不是解決問題的方向。

我的期待

《南風(fēng)窗》：若干年前你在一次講演中說，高等教育還不能完全適應(yīng)時代需要，不能滿足人民群眾的需要，我們的人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)和質(zhì)量還有很多不盡如人意之處，現(xiàn)在這些有改觀嗎?

紀(jì)寶成：在數(shù)量規(guī)模上?，F(xiàn)在應(yīng)該是有了很大的進(jìn)步，但是要讓大家都得到優(yōu)質(zhì)的高等教育資源，都受到最好的高等教育，要滿足所有人這樣的需要是永遠(yuǎn)不可能的。當(dāng)然，優(yōu)質(zhì)教育資源的數(shù)量總是要越來越多才好吧。

在結(jié)構(gòu)問題上，我認(rèn)為現(xiàn)在實際上改觀不是很大。比如現(xiàn)在千校一面的現(xiàn)象并無好轉(zhuǎn)，比如高等職業(yè)教育并沒有根本性的突破等等。教育改革的任務(wù)還很艱巨，需要政府和社會更多的關(guān)注，更多的關(guān)懷和支持，對教育問題也需要各方面多一些理解。

我的意見，還是要尊重教育家?？梢哉f人人都是教育評論家，但不能說人人都是教育家。一定要按教育規(guī)律辦事，要按人的成才規(guī)律辦事，教育的事情除了聽取社會意見之外。還要更多地聽取教育系統(tǒng)內(nèi)部的意見，更多地聽大、中、小學(xué)老師和管理干部等教育工作者的意見。

《南風(fēng)窗》：你對高等教育的方向有什么期待?

紀(jì)寶成：現(xiàn)在的大眾化高等教育最缺乏制度創(chuàng)新，我認(rèn)為現(xiàn)在的高等教育在基本制度和具體制度上要更多一些真正有實效的創(chuàng)新，要建立一個符合國情的又能和世界比較的現(xiàn)代高等教育體系。

希望今后一段時間高等教育的改革與發(fā)展要以優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提高質(zhì)量、創(chuàng)新制度為主要目標(biāo)，同時要加大政府的財政投入，使中國由高等教育大國變成高等教育強國，變成人力資源強國。教育是最高的善，我們都需要共同努力。