張光秦

韋伯（Johnie E.Webb）是美軍戰(zhàn)俘及戰(zhàn)斗失蹤人員聯(lián)合調(diào)查司令部（JPAC）副司令員，自1975年起從事美軍海外陣亡士兵搜尋，是美軍戰(zhàn)俘與失蹤人員搜救體系的創(chuàng)始人。

鳳凰周刊：您遇到最大的挑戰(zhàn)是什么？

韋伯：成立之初，最大的挑戰(zhàn)是缺乏途徑和聯(lián)系。許多的美軍士兵在越戰(zhàn)中喪生，但我們沒(méi)有進(jìn)入越南、老撾、柬埔寨等國(guó)搜尋戰(zhàn)士遺體的許可，或者與這些國(guó)家溝通的中間人。更重要的是，我們沒(méi)有關(guān)于具體戰(zhàn)場(chǎng)、戰(zhàn)俘營(yíng)的分布資料，在叢林里發(fā)現(xiàn)陣亡現(xiàn)場(chǎng)相當(dāng)困難。

鳳凰周刊：您第一次帶工作組去中國(guó)進(jìn)行遺骸搜尋工作的情形是怎么樣的？有沒(méi)有經(jīng)歷什么“文化沖突”？

韋伯：我1985年第一次去中國(guó)。當(dāng)時(shí)我們?nèi)フ乙粋€(gè)二戰(zhàn)期間喪生的飛行員的尸骨。但我長(zhǎng)期在亞洲工作，和越南、老撾、柬埔寨等國(guó)都打過(guò)交道，因此我對(duì)可能遇到的“文化沖突”有所預(yù)期，并不覺得特別意外。

當(dāng)時(shí)最困難的還是向中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人解釋清楚，美國(guó)人為什么要下這么大力氣搜尋陣亡士兵尸骨。這是一種截然不同的軍隊(duì)文化。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，我們的行為恐怕是相當(dāng)令人費(fèi)解的。不僅是中國(guó)，我想可能對(duì)世界上很多國(guó)家來(lái)說(shuō)，理解美國(guó)為什么這么看重士兵的遺骨都不容易。

很多人認(rèn)為沒(méi)有必要這么大費(fèi)周章，應(yīng)當(dāng)讓亡者在他們戰(zhàn)斗的地方入土為安。我們的很多工作其實(shí)是公共教育。我們需要不斷“教育”我們的當(dāng)?shù)睾献骰锇?，盡力讓他們理解我們的工作：我們做的事情其實(shí)動(dòng)機(jī)很簡(jiǎn)單，就是把戰(zhàn)友帶回家，讓他們能魂歸故鄉(xiāng)。

鳳凰周刊：你們當(dāng)時(shí)是怎么打開在中國(guó)進(jìn)行遺骸搜尋的大門的？

韋伯：確實(shí)挺傳奇的。中美關(guān)系改善后，一天駐北京的大使館接到中方通知，說(shuō)一個(gè)中國(guó)老頭想要親自告訴我們一個(gè)二戰(zhàn)飛行員的埋葬位置。當(dāng)時(shí)犧牲的飛行員就是那位老人家親手埋的。對(duì)方說(shuō)，老人覺得美國(guó)人可能想知道這個(gè)就跑去報(bào)告了他們當(dāng)?shù)氐恼?。我們自然順?biāo)浦?，從此展開與中方的合作。同一時(shí)期，中國(guó)還有一些民眾找到一個(gè)二戰(zhàn)時(shí)期飛機(jī)失事的現(xiàn)場(chǎng)。在克林頓總統(tǒng)與中國(guó)國(guó)家主席江澤民會(huì)面的時(shí)候，江主席就把這個(gè)信息傳遞給我們的總統(tǒng)。我們得到通知后，趕赴現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了發(fā)掘。那個(gè)發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)清理完畢用了3年時(shí)間，因?yàn)槟鞘俏髂系貛В艹睗?。但那是整個(gè)飛機(jī)機(jī)組。我們非常高興能一次性把這么多位多年來(lái)生死不明的戰(zhàn)友帶回國(guó)，轉(zhuǎn)交他們的親屬。

鳳凰周刊：你們?cè)谥袊?guó)搜尋遺骸最大的困難是什么？

韋伯：信息和溝通渠道的問(wèn)題，特別是和當(dāng)?shù)卣g的協(xié)商，還涉及雇工的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題和具體的設(shè)備、人員進(jìn)出的準(zhǔn)入許可。比如租用的直升飛機(jī)不能經(jīng)過(guò)哪些特定區(qū)域，能不能砍樹，通訊設(shè)施的使用頻率。我們的隊(duì)伍有許多先進(jìn)的設(shè)備，當(dāng)?shù)卣鶗?huì)擔(dān)心我們用這些設(shè)備做搜尋以外的事情。雙方需要一項(xiàng)項(xiàng)明確每個(gè)器材的用途和使用范圍，雖然我們有外交部和當(dāng)?shù)赝馐虏块T協(xié)助，但是具體的問(wèn)題還是得一項(xiàng)項(xiàng)和各種具體管理部門磨合由于雙方對(duì)陣亡者遺骸的處理方式是截然不同的，我們往往是很令人懷疑的。

鳳凰周刊：您談到很重要的一個(gè)工作是“教育”外國(guó)的合作方，你們是如何與其他國(guó)家溝通道骸搜尋的重要性的？比如在中國(guó)，我們常說(shuō)“青山處處埋忠骨”。

韋伯我會(huì)說(shuō)，一方面這來(lái)源于“不落下—人”的美軍傳統(tǒng)，他們也可以看到美軍在全球各地行為的一致性，我們并不是只在中國(guó)做這件事。我想作為軍人彼此是很容易理解和認(rèn)同軍隊(duì)文化的概念。每個(gè)部隊(duì)都有自己獨(dú)特的團(tuán)結(jié)士兵的方式，美軍選擇這么讓戰(zhàn)士有歸屬感，愿意為國(guó)捐軀。這對(duì)中國(guó)軍人來(lái)說(shuō)并不難懂。

另一方面，我們畢竟是海外派兵，美國(guó)公眾對(duì)我們有期待。如果國(guó)家有錢送子弟兵出國(guó)打仗，就有責(zé)任把陣亡者帶回來(lái)比起他們?yōu)閲?guó)犧牲的重大代價(jià)，國(guó)家費(fèi)些勁兒把他們帶回來(lái)是理所當(dāng)然的。我們不會(huì)去評(píng)論其他國(guó)家的做法。雖然我們是軍人，但我們執(zhí)行的是人道主義救援任務(wù)。

鳳凰周刊：美軍對(duì)搜尋陣亡者不惜代價(jià)，一年花在搜尋工作上的費(fèi)用到底有多少？

韋伯：我可以告訴你我們的預(yù)算，但我并不喜歡這么談我們的搜尋工作這樣就會(huì)落入這么一個(gè)模式，你看你們花了這么這么多錢只找到這么幾個(gè)遺骸。這樣每個(gè)遺骸花了多少多少錢，太貴了。我不認(rèn)為這是可以用金錢來(lái)計(jì)算的。搜尋工作的存在價(jià)值對(duì)軍隊(duì)和國(guó)家的意義遠(yuǎn)大于實(shí)際的遺骸挖掘收獲我們把那么多青春年華的男女送上戰(zhàn)場(chǎng)，我們必須讓他們知道，無(wú)論生死，我們都會(huì)把他們平安帶回家。我們守護(hù)的是軍隊(duì)的傳承信仰。

Johnie E·Webb