在從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟闖關(guān)的中國式改革中，價格改革無疑是繞不開的一道坎。

“放開價格見市場”，價格改革為市場的發(fā)育、發(fā)展和市場主體的自主經(jīng)營創(chuàng)造了前提，改革開放30年來，價格改革走出了一條具有中國特色的、計劃價格體制向市場價格體制漸進轉(zhuǎn)變的路子。

中國價格協(xié)會會長、國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院原副院長，王永治帶領(lǐng)其課題組完成了一項關(guān)于價格改革三十年的課題。而在接受采訪的過程中，王永治強調(diào)，改革不能簡單理解為“放”或“管”，改革改的是機制。

如今，中國的改革發(fā)展正處于攻堅階段，深化價格改革的任務(wù)，依然任重道遠(yuǎn)：

不僅要集中力量攻克一些觸及利益深、配套性強、風(fēng)險較大的資源性產(chǎn)品價格、要素價格、壟斷行業(yè)價格等領(lǐng)域，還要完善糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品價格、公共品價格的形成機制；解決醫(yī)療、教育、房地產(chǎn)價格收費改革存在問題；處理好國內(nèi)價格與國家市場價格的關(guān)系等。

與此同時，中國經(jīng)濟的對外依存度正前所未有地提高，行政性壟斷行業(yè)管理體制改革緩慢，利益部門化，城鄉(xiāng)居民收入差距擴大等問題依然突出。

王永治從農(nóng)產(chǎn)品價格、資源環(huán)境產(chǎn)品價格、公共品和準(zhǔn)公共品價格改革三大領(lǐng)域，闡述了未來改革思路以及建議。

漸進改革：不排除時機成熟時跨大步

需要研究，對放開價格怎么加強監(jiān)測和監(jiān)管。但是這里絕對不是按照政府定價的辦法來管理。

記者：總結(jié)過去的經(jīng)驗，價格改革中最關(guān)鍵的點是什么？

王永治：價格改革從商品和服務(wù)角度，主要講三部分：主要農(nóng)產(chǎn)品價格、資源環(huán)境產(chǎn)品價格、公共品和準(zhǔn)公共品價格改革。公共品和準(zhǔn)公共品比較模糊，真正公共品就不應(yīng)該是收費的，實際上是準(zhǔn)公共品。這是大家最關(guān)心的、也是接下來需要重點推進的三方面。

而且，改革不能簡單理解為“放”或“管”，改革應(yīng)該是改“機制”，理順不完善的機制。比如煤炭價格，資源的、環(huán)境的、安全的成本等沒有包括進去，所以煤炭價格并不體現(xiàn)一個很合理的成本，需要改革。

記者：你是否贊同，各個領(lǐng)域的價格改革都是要采取一種漸進的方式？為什么？

王永治：對，還是一步一步來。過去30年的經(jīng)驗叫“小步快走”，但也不排除時機成熟的時候，跨大步。步子的大小、頻率的快慢，要根據(jù)各種條件和情況逐步調(diào)節(jié)，要綜合考慮各方面因素后采取措施。漸進式改革的實質(zhì)是考慮宏觀環(huán)境、社會承受力、可控程度等因素，逐步推進、深化。

記者：在價格領(lǐng)域的市場化改革中，如何完善政府定價機制和調(diào)控的監(jiān)管機制？怎么看待一些價格干預(yù)措施？

王永治：干預(yù)指的是對放開價格的干預(yù)，要嚴(yán)格按照《價格法》規(guī)定，在特殊情況下采取非常性的措施。這些措施確實是必要的。而且應(yīng)該要在條件成熟時，極快地調(diào)整過來。

下一步需要研究，對放開價格怎么加強監(jiān)測和監(jiān)管。但這里絕對不是按照政府定價的辦法來管理。現(xiàn)在對于放開價格的監(jiān)管有兩種偏見，一說監(jiān)管就像管政府定價那樣管，那是不對的。因為它是放開價格，主要應(yīng)該是市場調(diào)節(jié)。監(jiān)管的目的是防止大增大漲、欺詐行為、壟斷行為等。另外一種說法認(rèn)為，價格放開就是不需要管了，這也不合理。因為我們還不是成熟的市場經(jīng)濟，而是處于完善過程中的市場經(jīng)濟。

完善農(nóng)產(chǎn)品價格形成機制：考慮建立目標(biāo)價格

目標(biāo)價格的確定，可以考慮保證農(nóng)民的收入增幅比城市居民略高一點。目標(biāo)價格應(yīng)該是合理反映勞務(wù)、資源等開支的一個比較合理的價格。

記者：在農(nóng)產(chǎn)品價格領(lǐng)域，我們要做些什么？

王永治：要完善農(nóng)產(chǎn)品價格機制。比如進一步完善糧食最低收購價。糧食最低收購價還要繼續(xù)提高，因為農(nóng)產(chǎn)品價格的成本體現(xiàn)不完善、不完全。最突出的是按計算的工本，農(nóng)民的勞務(wù)成本跟一般工人的日值相差較大。所以很多人說打一天工頂?shù)蒙限r(nóng)民勞動一年，導(dǎo)致越來越多農(nóng)民放棄務(wù)農(nóng)出來打工。

從長遠(yuǎn)講，我們應(yīng)該縮小工農(nóng)差別，城鄉(xiāng)差別，而糧食安全更要保證。因此，農(nóng)民的收入水平要不斷提高，勞務(wù)成本等應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品價格里有比較好的體現(xiàn)。

記者：應(yīng)通過哪些方式去提高農(nóng)民收入？接下來還可以做些什么？

王永治：最主要的措施就是逐步提高糧食最低收購價，加上財政補貼。另外，還可以建立目標(biāo)價格，就是國外的價格支持政策。比如美國的農(nóng)機補貼相當(dāng)高，農(nóng)民跟工人的收入基本接近，所以農(nóng)民愿意在農(nóng)村種地。而現(xiàn)在我們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)有地不種的現(xiàn)象？說明農(nóng)產(chǎn)品價格還沒有完全反映價值。

記者：這個目標(biāo)價格怎么定？有沒有什么指標(biāo)體系或者其他國家的經(jīng)驗可以借鑒？

王永治：這需要進一步研究，是定一個目標(biāo)價格，還是在一定時期內(nèi)確定一個目標(biāo)價格。不過總體而言，目標(biāo)價格應(yīng)該是合理反映勞務(wù)、資源等開支的一個比較合理的價格。

目標(biāo)價格不一定一下子達到，但可以通過財政補貼等方式，使農(nóng)民增加收入。而補貼多少，應(yīng)該有一個依據(jù)。當(dāng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的價格沒有完全反映價值，就給予補貼。今后在完善最低收購價方面，也可以考慮一些非糧食類的農(nóng)產(chǎn)品是不是可以提高價格。比如說棉花，這幾年市場波動比較大，但現(xiàn)在還沒有最低收購價，下一步是不是考慮建立一個目標(biāo)價格？

記者：也就是說，目標(biāo)價格是一個參照值，依此我們就知道該補給農(nóng)民多少錢，一方面促進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的積極性，另一方面避免市場承受不了？

王永治：對。因為增加的是補貼，不反映在價格上面，所以對市場銷售價格沒影響。我認(rèn)為，目標(biāo)價格的確定，可以考慮保證農(nóng)民的收入增幅比城市居民略高一點。為了保證這個收入增幅，財政補貼就有了依據(jù)，可以確定每年需要增加多少補貼。過去是財政有多少錢就補多少，沒有一個可參照的依據(jù)。

記者：對于糧食價格的改革來說，不少觀點認(rèn)為，今后幾年是一個好時機，應(yīng)適時推出。你怎么看？

王永治：什么叫接軌？接軌指的應(yīng)該是機制上的接軌，即按照市場供求機制，而不是簡單的隨著國際價格水平來調(diào)整。

我認(rèn)為，中國的糧食問題要立足于國內(nèi)，比較明確的是先要解決95％的自給率。然后，也要利用國際市場來調(diào)節(jié)我們整個農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量和品種的問題，并參照國際市場價格水平。

假如有富余的話出口靈活一點。在農(nóng)產(chǎn)品自給率高，能滿足需求的情況下，可以適當(dāng)出口調(diào)節(jié)，關(guān)鍵要把農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力提高，這樣有利于價格調(diào)整。

資源環(huán)境產(chǎn)品價格改革：積極、穩(wěn)妥、有序推進

有一點現(xiàn)在可以考慮：實行基本消費少提價，節(jié)約消費降價，超標(biāo)準(zhǔn)消費高價的價格政策。構(gòu)建合理的自然資源比價關(guān)系，完善資源型產(chǎn)品價格體系。

記者：在資源產(chǎn)品價格方面，下一步改革重點在哪里？

王永治：總體而言，有一點現(xiàn)在可以考慮：實行基本消費少提價，節(jié)約消費降價，超標(biāo)準(zhǔn)消費高價的價格政策。構(gòu)建合理的自然資源比價關(guān)系，完善資源型產(chǎn)品價格體系。

現(xiàn)在燃油稅改革方案已經(jīng)公布，跨了一大步。下一步是水、電、煤、氣的價格怎么進一步理順，其中比較突出的問題是煤和電的價格。

下一步改革，首先應(yīng)該從成本上要對資源的價值反映得更全面，能夠有利于可持續(xù)發(fā)展。穩(wěn)步推進石油、天然氣、電力、可再生能源價格改革。

記者：在環(huán)境性產(chǎn)品的價格機制方面，下一步應(yīng)特別予以關(guān)注的有哪些？

王永治：首先要加強環(huán)境排污價格的處理問題，這一點特別需要考慮，確定排污權(quán)許可價格，形成排污權(quán)交易價格。其次，加快污水處理費、排污費、垃圾處理費的征收方式，提高征收標(biāo)準(zhǔn)，擴大征收范圍。因為現(xiàn)在環(huán)境問題比較突出，結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)也比較突出。

另外，土地使用費價格問題還要進一步考慮，完善土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的價格體系，以維護農(nóng)民利益，并推進土地資源集約利用。

記者：資源環(huán)境性產(chǎn)品價格這一塊，應(yīng)該堅持怎樣的原則，有無改革的先后次序問題？

王永治：積極、穩(wěn)妥、有序地分別推進，要有所區(qū)分。含義是，首先要積極，要穩(wěn)妥，但同時要有序，分別情況來推進。

應(yīng)該說矛盾突出的領(lǐng)域，現(xiàn)在有條件推進。比如燃油稅改革，而下一步就可能是電和煤的價格改革問題。

記者：那具體說，電、煤價格應(yīng)怎么理順？

王永治：煤價升了，電價該調(diào)就得調(diào)。這里有環(huán)節(jié)問題。電廠往外銷售的時候有政府調(diào)控的問題，煤價高了，發(fā)電成本增加了以后，是不是銷售電價也可以適當(dāng)調(diào)高。應(yīng)該說調(diào)價應(yīng)更靈活一點。

煤、電聯(lián)動總的幾個原則還是對的：煤漲價多少幅度，在多少時間內(nèi)相應(yīng)的電價應(yīng)該調(diào)整；要求電廠不能完全轉(zhuǎn)嫁價格，要自己消化一部分。而現(xiàn)在是煤價漲超過半年多，電價也不動。理由是考慮銷售電價，影響企業(yè)成本。

但后續(xù)影響的處理，可以通過別的措施來完成。包括調(diào)一些稅和適當(dāng)?shù)难a貼等其他措施。道理不難理解，你對人家提要求，相應(yīng)就應(yīng)該給人家條件，提要求不給出路是不行的。

記者：資源環(huán)境產(chǎn)品價格改革進程比較慢的主要阻力是什么？

王永治：資源環(huán)境產(chǎn)品價格要動就會增加企業(yè)成本，價格就會上漲，CPI跟著上去，因此這一步要跨多大，需要考慮。

記者：目前CPI處于下降階段，那是不是由此可以推出，今、明年是我們進行價格改革的好時機？

王永治：應(yīng)該說是好時機，因為整體價格處于下行期。但還是要控制好節(jié)奏，不要一下子提高，要逐步提高。另一方面要處理好后續(xù)影響，包括改革后對一些下游的產(chǎn)業(yè)怎么考慮，對于低收入群體有哪些影響，都要仔細(xì)分析。

這就需要一個較長時間的、全面的安排和規(guī)劃。不要光看當(dāng)前，要對整個資源環(huán)境產(chǎn)品價格改革，作出一個比較全方位的考慮和規(guī)劃，分階段來做。

現(xiàn)在CPI往下走了，有利的時機到了，但還是要慎重考慮，這是不是可能給中小企業(yè)增加負(fù)擔(dān)。應(yīng)該采取什么措施？很重要是財政政策調(diào)節(jié)，有的財政要補貼，有的要靠稅收調(diào)節(jié)，注意價、稅、費和收入聯(lián)動。

雖然改革可能在一定時期內(nèi)增加財政困難，但要權(quán)衡利弊。

記者：在公共品和準(zhǔn)公共品領(lǐng)域的價格改革怎么推進？

王永治：公共品和準(zhǔn)公共品價格改革主要是指醫(yī)藥、教育領(lǐng)域，特別是醫(yī)藥。公共品不存在多少問題，而是準(zhǔn)公共品應(yīng)該建立什么樣的機制。現(xiàn)在大家比較關(guān)心的教育收費問題，包括房價問題，都跟民生的關(guān)系密切，而這些價格的構(gòu)成上有問題。

現(xiàn)在最關(guān)鍵的問題是保障性安居工程的價格問題。

樹立大物價觀念

物價不完全是價格問題，它首先是市場供求問題，還包括財政問題，財、稅、費、工資收入四個方面。這兩年又加了匯率問題，另外還要考慮工資成本的問題。

記者：你帶領(lǐng)完成的課題報告里面提到，不僅要進一步破除就物價論物價的思維定式，樹立大物價的觀念，而且要認(rèn)清商品服務(wù)價格與要素價格相互作用、影響的日趨緊密趨勢，來加強和改善價格調(diào)控監(jiān)管。怎么理解？

王永治：物價不完全是價格問題，它首先是市場供求問題，還包括財政問題，財、稅、費、工資收入四個方面。這兩年又加了匯率問題，另外還要考慮工資成本的問題。其它改革最后畢竟要反映到價格上來，所以這些問題也應(yīng)該是漸進式地解決，要有統(tǒng)籌考慮，相互協(xié)調(diào)配合。如果這些方面的改革猛推，但價格又不能動，那可能嗎？價格改革必須要推動。

換言之，必須注意，改革要配套。改革方向還是要堅持市場機制為主，這個不能動搖，但是我們的市場經(jīng)濟，政府要有調(diào)控，而且在當(dāng)前這種復(fù)雜情況下，政府怎么調(diào)控是一個很艱巨的問題。