《創(chuàng)業(yè)家》：跟您1984年創(chuàng)業(yè)的時候相比，今天科研人員創(chuàng)業(yè)的動力是強了還是弱了?

柳傳志：當年我在科學院的時候，絕大多數(shù)的科技工作者是不想動的，根本沒想過要創(chuàng)業(yè)。所以周(光召)院長從美國回來，提出這個方向的時候，其實絕大多數(shù)人是不理解的。原來科學院都在象牙塔里面，出來對他們個人的名聲來講是不好的，而且到了體制外邊，未來道路上也有很大的風險。

應該講當時沖破體制要比今天困難得多。不過今天科學院這邊，科技人員有的時候也不愿意動，因為現(xiàn)在在機制里，生活得還是比較舒服。

但恰恰因為這樣，國家應該要考慮這個問題了。到底我們辦科學院應該往哪個方面去引導?就像大禹治水，不能光筑高堤防，還要疏流引導，向科學能夠變成生產(chǎn)力的方向去流。應該在觀念上要有所突破，同時政策方面要有所引導。引導什么東西?就是企業(yè)辦好了以后，他們應該得到長期的物質(zhì)和精神激勵，包括股權。這個東西老不給，國家給科研人員待遇又很好，他們就更沒有出來的動力。

《創(chuàng)業(yè)家》：企業(yè)家與科學家是完全不同的兩位人，特質(zhì)也不一樣，能把科學家培養(yǎng)成企業(yè)家嗎?

柳傳志：很難說進到科學院里就叫科學家。人是由內(nèi)在的一些潛質(zhì)決定成為什么樣的人，在某種環(huán)境下未必能夠自己發(fā)現(xiàn)，是要在運動中發(fā)現(xiàn)出來的。就像現(xiàn)在的“聯(lián)想之星”班，為什么有的人能來，有的人就不愿意來，為什么來了以后，有的人聽了課以后就熱血沸騰，要做，有的人就不那么沖動。為什么在做的過程中，有的人會成功，有的人不會成功，所以他總是這樣。我相信到科學院那邊去工作的大學畢業(yè)生，有些人天生就含著這種創(chuàng)業(yè)的基因，就像比爾‘蓋茨、喬布斯。我們的工作是什么?是發(fā)現(xiàn)在科學院里面做工作，但有企業(yè)家因素的人，激活他們，讓他們成為企業(yè)家。企業(yè)家能培養(yǎng)嗎?我覺得很難用培養(yǎng)來描述，但是發(fā)現(xiàn)加培養(yǎng)就很合適。

《創(chuàng)業(yè)家》：您曾提到在中國做大事可能需要“拐大彎”，為了達成目標可能要花很長時間，克服很多困難，但除了那些真正有創(chuàng)業(yè)精神的人愿意繞這個彎，很多人可能會退縮，現(xiàn)在是不是仍然如此?

柳傳志：我打個比方，一條河，河對面有棵樹，樹上有桃子，你不會游泳，怎么過去摘桃子?你一想，桃子才五塊錢一斤，不值什么錢，不吃不就完了嗎々但如果河那邊是一個3斤重的金塊，誰過去就歸誰，這時候你就有動力學游泳了，或者先砍棵樹，做個小木筏。慢慢劃過去，這就是拐大彎。就是說要達到目的，得分幾步走，就像當年我一心要做電腦，在國內(nèi)計劃經(jīng)濟體制下做不成，我到香港做行不行?聯(lián)想無非是這么一步一步地走過來的。

所以首先要看河那邊是個什么東西。這實際上就是機制問題，你過去了以后，會有股份，企業(yè)能上市，你自然愿意過去。我相信機制的問題慢慢會解決的。

我們現(xiàn)在的工作就是告訴你用什么方法過去，我們找教練教你游泳，或者幫你找個有船的朋友——那就是民營企業(yè)——跟他合伙，弄個船劃過去，比自己學游泳可能安全一點。

《創(chuàng)業(yè)家》：您是因為真正有這種創(chuàng)業(yè)的精神，才能把聯(lián)想做成，但現(xiàn)在的科研人員都會有這種創(chuàng)業(yè)精神嗎?會不會他們有了創(chuàng)業(yè)的想法，但現(xiàn)實的條件下很難實現(xiàn)，反而更痛苦?

柳傳志：創(chuàng)業(yè)好比孵小雞。雞蛋正常應該是37度能孵成小雞，但在我那個年代，溫度是40度，只有生命力極強的雞蛋才能孵出小雞來，咱不賴別人，咱自個兒生命力強，我想著法地出來。但政府不能老要求雞蛋的生命力強，應該把環(huán)境溫度給改造好?，F(xiàn)在跟我們年頭已經(jīng)不一樣了，有的是路，溫度頂多也就是37度5，機制問題也只是一層窗戶紙了。

咱們是兩頭努力，一方面要呼吁政府改造這個的環(huán)境溫度，一方面也努力讓雞蛋怎么樣能夠更有頑強的生命力，兩頭都在做。

《創(chuàng)業(yè)家》：今天這些“聯(lián)想之星”CEO班的學員，您最希望他們從聯(lián)想的身上學到什么?

柳傳志：我希望對這些科學工作者，或者有些可以稱得上科學家了，要真正把科技成果變成生產(chǎn)力。第一，他在聯(lián)想這兒要學會樹立一個很高的目標追求，堅定不移，沒有這個后面都談不上。因為成天都是困難。

有了這個目標追求以后，要認真研究實現(xiàn)目標的方法，這些方法里面就包括了大量內(nèi)容，比如機制體制的改進。為什么聯(lián)想做成了，為什么有些企業(yè)做不成，還不是我們自己努力拱的嗎?比如我們堅決在股東沒有監(jiān)督的情況下。我也堅決做守法的事，做維護股東利益的事，最后就得到了股東的信任。

《創(chuàng)業(yè)家》：您曾經(jīng)說過，在高科技產(chǎn)業(yè)里，聯(lián)想和華為都在攀登珠穆朗瑪峰，只不過一個是從南坡上，一個是從北坡上。但走到今天，華為也好、聯(lián)想也好，都還沒能成為一個產(chǎn)業(yè)的行業(yè)標準制定者。絕對的領導者。那么有沒有可能存在第三條道路，將來超越你們倆的發(fā)展模式?

柳傳志：完全有可能。北坡和南坡的一個重要區(qū)別就是，南坡好上，北坡難上。走南坡的穩(wěn)扎穩(wěn)打，走北坡的異軍突起。今天，像新奧燃氣在清潔能源，比亞迪在新能源汽車方面都有異軍突起之勢，也受到了國家領導的重視。這個時候，其實要有一些制定標準的大動作，國家的力量是很有必要的。

但過去，國家的力量主要是集中發(fā)揮在“兩彈一星”這種軍工項目上。國家有沒有可能。通過市場經(jīng)濟的方式，也顯示出國家的力量呢?如果可以。那就更厲害了。

為什么我們投企業(yè)特別注意看人，因為不同的企業(yè)家就能做出不同的事情。而市場經(jīng)濟更能夠真正做到以人為本，更能夠把企業(yè)家的潛力更公平地展示出來。所有的馬都撒出來跑，就能跑出一萬匹好馬。要是國家的馬，可能就只能跑出20匹好馬，好草好料我喂著你，別的馬吃草，我這里喂的是燕麥，晚上全吃豆子，用最好的馬種，就是這樣。

所以，如果國家能夠真的用市場經(jīng)濟的方式去投放國家力量，可能對高科技產(chǎn)業(yè)化更有好處。