麻　雯

記者您是如何涉足鑒定領(lǐng)域的?興趣愛(ài)好使然還是工作性質(zhì)決定?

潘深亮：我本身是學(xué)歷史的，有愛(ài)好的因素，喜歡古代的東西。故宮博物院自古以來(lái)就是百寶箱，收藏有古代文物上百萬(wàn)件。到了這里以后，一方面要工作，一方面工作當(dāng)中也要繼續(xù)學(xué)習(xí)。我開(kāi)始拜徐邦達(dá)、劉九庵先生為師，幫助他們抄寫一些東西。在這些專家的指導(dǎo)下，才知道鑒定工作怎么搞。

劉九庵先生曾給我們12字箴言：在實(shí)際中學(xué)習(xí)，在比較中鑒定。有的媒體夸獎(jiǎng)我是國(guó)內(nèi)書畫鑒定第一眼，這是夸張了。感覺(jué)我很神秘——一看是真的，幾十萬(wàn)出來(lái)了；一看是假的，一分錢不值。

其實(shí)，神秘倒談不上，主要是看東西看得多。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們倆沒(méi)打過(guò)交道，見(jiàn)了面不認(rèn)得。即便書上介紹一番，你是矮矮的個(gè)子、大大的眼睛……紙上談兵，還是不認(rèn)識(shí)。必須看到真人，多打交道，久而久之，看一眼就知道是他。就像演毛澤東、周恩來(lái)的特型演員，他演得再怎么好，你也知道是假的。造型上不像、氣質(zhì)不像、聲音不像，總有破綻。書畫也一樣，從個(gè)人風(fēng)格、字的特點(diǎn)，款、印人手。鑒定就是這么回事。

記者：收藏市場(chǎng)火爆依舊，由什么原因造成?

潘深亮：雖說(shuō)自古以來(lái)就有收藏，官方、民間皆有，民間主要是富人收藏。但由于解放初期的文物政策，民間收藏這一塊沒(méi)有了，收藏行為的主體是國(guó)家博物館。改革開(kāi)放后，藝術(shù)走向市場(chǎng)、走向民間。在某種程度上說(shuō)，收藏反而成了新事物，對(duì)人們有著巨大的吸引力。據(jù)有關(guān)資料統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在全國(guó)的收藏大軍可能要達(dá)到8000萬(wàn)。

第二，收藏是繼承民族傳統(tǒng)、弘揚(yáng)優(yōu)秀民族文化的一種方式。古代銅器、字畫里經(jīng)常出現(xiàn)“子孫人?！钡淖謽?，有時(shí)候?qū)懗蓪氊惖摹皩殹保袝r(shí)候?qū)懗杀９艿摹氨！保Ｍ幼訉O孫能夠傳承下去。這是中華民族的光榮傳統(tǒng)，對(duì)現(xiàn)代新文化有借鑒作用。

另一個(gè)好處，怡情怡性、陶冶性情、延年益壽。很多收藏家都很長(zhǎng)壽，心中有寄托。不管哪個(gè)階層的人，老中少都能玩。

第四，好的收藏具有保值、增值的功能，是一個(gè)極大的機(jī)遇。舉個(gè)例子，故宮現(xiàn)在收藏齊白石的畫有180多張。解放初期，很多都是10塊、8塊收進(jìn)去的，現(xiàn)在，齊白石的一個(gè)扇面都是七八萬(wàn)，幾只蝦能賣到二十七八萬(wàn)。

但還要注意一點(diǎn)——風(fēng)險(xiǎn)。極大的機(jī)遇中包含極大的風(fēng)險(xiǎn)，類似于玩股票。

記者：在金融危機(jī)的大背景下，人們的收藏行為有何改變?

潘深亮：受一些影響，但不光光是金融危機(jī)，跟我國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)本身的特點(diǎn)也有關(guān)系。資本主義國(guó)家已經(jīng)搞了200多年了，而我們的藝術(shù)市場(chǎng)開(kāi)放時(shí)間不長(zhǎng)，很多地方還不健全。比如：真假的問(wèn)題。怎么能夠保真?特別希望政府部門設(shè)立一個(gè)官方的權(quán)威機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在只有一些民間的鑒定站，權(quán)威性不是太大。

文化產(chǎn)品有一個(gè)特點(diǎn)，都是以經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)。自古以來(lái)，收藏是波浪式的，時(shí)起時(shí)伏。高潮時(shí)，多數(shù)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展。收藏市場(chǎng)受到了一些沖擊，但我們認(rèn)為，高精尖的東西，仍然是有市場(chǎng)的。文物是特殊商品，不能再生產(chǎn)。對(duì)于一些人來(lái)說(shuō)，玩文物并非為了賺錢，而是一種品味和情結(jié)。

記者：對(duì)于片面追求經(jīng)濟(jì)效益的心態(tài)，您有何看法?

潘深亮：我建議搞收藏不要把賺錢放在第一位。收藏的真正目的不是為了賺錢，是為了傳承文化、藝術(shù)，為現(xiàn)代文化服務(wù)。這是一個(gè)宗旨。在這個(gè)宗旨之下，當(dāng)然也有保值、增值的機(jī)遇。別太功利!

現(xiàn)在，出現(xiàn)了一批沒(méi)有多少藝術(shù)品知識(shí)的商人，北京人叫做“倒?fàn)敗?。不太贊成，但也不能完全沒(méi)有他們。文化產(chǎn)品走向市場(chǎng)，就存在一個(gè)“價(jià)位”的問(wèn)題。為什么博物館不那么活躍，而民間這么活躍呢?就因?yàn)樗巧唐贰?/p>

記者：講講在您鑒寶過(guò)程中，最為傳奇的事。

潘深亮：先說(shuō)一個(gè)“假當(dāng)真”的事兒。一句話解決了300萬(wàn)的問(wèn)題。

洛陽(yáng)鐵路局在“文革”時(shí)期，抄走一戶人家的一幅畫。據(jù)他們講，是唐伯虎畫的老虎。但后來(lái)落實(shí)政策的時(shí)候，不小心把畫弄丟了。對(duì)方提出，要國(guó)家賠300萬(wàn)。這不得了，鐵路局拿不出這么多錢來(lái)。

他們?cè)诳磮?bào)紙時(shí)，無(wú)意中看到我寫的一篇文章：《唐寅書畫辨?zhèn)巍?。里面有兩句話——唐伯虎不畫虎，凡畫的老虎都是假的。他們看了后恍然大悟，這是學(xué)者寫的文章，可以作為依據(jù)。他們打聽(tīng)出我在故宮，專程派人采訪我。根據(jù)我的意見(jiàn)，問(wèn)題馬上就解決了。一字值千金。鑒定中也是如此。

再說(shuō)一個(gè)“真當(dāng)假”的事兒。

有一年，我到常州鑒定。一位老大爺拿著一張齊白石畫的蝦來(lái)找我，他們家不懂，完全不當(dāng)回事。女兒還生他的氣，一張破紙到處藏來(lái)藏去。他說(shuō)，我心里不服氣，拿到你這里來(lái)看一下。我一看是真的，值二十七八萬(wàn)。老大爺驚喜得不得了，都不敢相信。旁邊立刻就有人出錢想買。別的物件哪有這么大的增值空間啊!

我們老前輩就更厲害了。解放初，徐邦達(dá)先生到云南鑒定。在一家博物館里，他看了很多東西都不行。他問(wèn)對(duì)方，還有別的嗎?博物館說(shuō)，還有一堆破爛，您有沒(méi)有興趣再看看?結(jié)果，發(fā)現(xiàn)了北宋郭熙的山水圖。這張畫放到現(xiàn)在來(lái)拍賣的話，我們國(guó)家一個(gè)億都不會(huì)出售。而當(dāng)年，就是從破爛里面搶救出來(lái)的。

記者：您個(gè)人最滿意的一件藏品是什么?

潘深亮：我私人沒(méi)有什么收藏。我是故宮里搞鑒定的人員，不允許自己收藏東西。這是一個(gè)不成文的規(guī)定。避免工作人員把好的藏品私自截留，也是避嫌的意思。

再說(shuō)，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)比較困難，大學(xué)畢業(yè)時(shí)的工資也才56塊錢。而現(xiàn)在呢，一般點(diǎn)的沒(méi)有興趣買；要買好東西，動(dòng)輒幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)。沒(méi)有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力啊!

記者：您有過(guò)打眼的經(jīng)歷嗎?

潘深亮：不可能沒(méi)有打眼。國(guó)家文物局鑒定委員會(huì)主任到故宮博物院講課的時(shí)候說(shuō)，一個(gè)好的鑒定家，一眼能看到80％～90％就不錯(cuò)了。中國(guó)文物很多，年代很長(zhǎng)，文化品位高、內(nèi)涵深，不同的鑒定家有各自擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，不可能面面俱到。另外，作假的手段非常狡猾，所以打眼的情況不可避免。但我們搞鑒定工作，盡量爭(zhēng)取少走眼，盡職盡責(zé)地做好自己分內(nèi)的事。

我接觸了一些收藏家和藝術(shù)市場(chǎng)的老板，常常跟他們聊。大家都有一個(gè)共同的愿望，希望權(quán)威的、全國(guó)性的鑒定機(jī)構(gòu)盡快建立，盡量減少誤差。中國(guó)文物很多，字畫、瓷器、玉器、珠寶、文房四寶……民間這塊有需求，這個(gè)機(jī)構(gòu)遲早還是要建立。