欄目主持 → 袁龍海

嘉賓 → 王劼音（原上海美協(xié)副主席、畫(huà)家）

李磊（上海美術(shù)館執(zhí)行館長(zhǎng)、畫(huà)家）

許德民（《中國(guó)抽象藝術(shù)》主編、詩(shī)人、畫(huà)家、藝術(shù)評(píng)論家）

趙葆康（復(fù)旦視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院教授、畫(huà)家）

抽象藝術(shù)是現(xiàn)代主義流派中最重要的流派之一，中國(guó)當(dāng)代抽象藝術(shù)，萌芽于上世紀(jì)三十年代的上海，到五十年代，由于中國(guó)文藝方針的改變，抽象藝術(shù)一度被視為不能被大眾接受的頹廢藝術(shù)，直到改革開(kāi)放以后，上海又漸漸成為中國(guó)抽象藝術(shù)的重鎮(zhèn)，但在整個(gè)官方藝術(shù)大展中，抽象藝術(shù)仍然只占很少的比例，在藝術(shù)市場(chǎng)中也是少有問(wèn)津。但是，這一切都無(wú)損抽象藝術(shù)的學(xué)術(shù)價(jià)值，反而顯現(xiàn)出一種特立獨(dú)行的自由品格。面對(duì)這門(mén)經(jīng)歷長(zhǎng)久壓抑又充滿(mǎn)前景的藝術(shù)，我們看到，通過(guò)近年來(lái)一系列展覽、出版、研討活動(dòng)，它正顯示出蓬勃的生命力。牛年伊始，上海采風(fēng)雜志社假座角度抽象畫(huà)院，邀請(qǐng)了部分專(zhuān)家，來(lái)談一談抽象藝術(shù)在當(dāng)代的狀況和現(xiàn)實(shí)意義。

袁：各位老師好，請(qǐng)大家來(lái)談抽象藝術(shù)，是想談?wù)勗诋?dāng)代藝術(shù)高潮過(guò)去之后，是否給抽象藝術(shù)帶來(lái)了新的生機(jī)。王劼音老師認(rèn)為自己的畫(huà)不是純抽象的，是在意象與抽象之間，采風(fēng)雜志社認(rèn)為他也代表了一種抽象藝術(shù)傾向。

許：王老師的畫(huà)其實(shí)是幾個(gè)畫(huà)種都結(jié)合起來(lái)的藝術(shù)，有時(shí)意象比較強(qiáng)，有時(shí)也畫(huà)純抽象的畫(huà)，總的藝術(shù)傾向是偏向抽象藝術(shù)的，他是跨界的畫(huà)家。

王：我認(rèn)為一個(gè)畫(huà)家可以高興怎樣畫(huà)就怎樣畫(huà)，但從抽象藝術(shù)這個(gè)話(huà)題上講，希望你們找抽象畫(huà)方面的代表人物如余友涵等。

袁：我們這個(gè)選題，并非要純粹的抽象畫(huà)家才能擔(dān)當(dāng)，好比油畫(huà)家也可以談中國(guó)畫(huà)。今天首個(gè)問(wèn)題是抽象藝術(shù)的本土化。許德民老師做了很多工作，近年來(lái)又連續(xù)出版了三期《中國(guó)抽象藝術(shù)》，他的個(gè)人專(zhuān)著《中國(guó)抽象藝術(shù)學(xué)》也已經(jīng)問(wèn)世，這本專(zhuān)著填補(bǔ)了中國(guó)抽象藝術(shù)理論空白。抽象藝術(shù)目前還存在著認(rèn)識(shí)誤區(qū)，我們先請(qǐng)?jiān)S老師來(lái)談一談。

許：我在“一線(xiàn)”將近十年，觀眾、畫(huà)家、市場(chǎng)心態(tài)都很熟悉。目前，中國(guó)抽象藝術(shù)存在六大誤區(qū)：一是“看不懂”，二是“抽象畫(huà)是亂畫(huà)的”，三是“抽象畫(huà)太簡(jiǎn)單，兒童都會(huì)畫(huà)”，四是“抽象畫(huà)家是畫(huà)不好具象畫(huà)才去畫(huà)抽象畫(huà)的”，五是“抽象藝術(shù)已經(jīng)過(guò)時(shí)了”，六是“抽象藝術(shù)分辨不出好壞”。

李：人們對(duì)抽象藝術(shù)的敬而遠(yuǎn)之，其原因也許就在于對(duì)藝術(shù)形式語(yǔ)言的陌生。其實(shí)任何藝術(shù)，都有一個(gè)從認(rèn)識(shí)到接觸再到理解和欣賞的過(guò)程。在突然面對(duì)一個(gè)陌生的藝術(shù)樣式時(shí)，觀眾難免會(huì)產(chǎn)生誤解。這很正常。

袁；任何藝術(shù)都應(yīng)該有個(gè)審美標(biāo)準(zhǔn)，抽象藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)形成了嗎？

許：每個(gè)畫(huà)家的心目中都有一個(gè)自己的審美標(biāo)準(zhǔn)，甚至觀眾也有。只不過(guò)因?yàn)槲幕煌?，?biāo)準(zhǔn)也不同。缺少溝通，也沒(méi)有共識(shí)?，F(xiàn)在對(duì)抽象藝術(shù)的認(rèn)識(shí)有點(diǎn)像盲人摸象，有的人摸到是象牙，有的人摸到是象腿，有的人摸到是象的尾巴，各說(shuō)各的。而整體認(rèn)識(shí)抽象藝術(shù)卻非常不夠。“抽象藝術(shù)的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)”是我的重點(diǎn)研究課題，中國(guó)抽象藝術(shù)首先必須解決歷史淵源、文化認(rèn)同和教育普及。當(dāng)今全國(guó)有1500所藝術(shù)院校，卻沒(méi)有一本關(guān)于抽象藝術(shù)的教材，也沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的研究機(jī)構(gòu)和專(zhuān)職人員，如此巨大的文化缺口，僅讓幾個(gè)畫(huà)家和市場(chǎng)來(lái)推進(jìn)，力量太單薄。必須有強(qiáng)大的文化戰(zhàn)略和理論儲(chǔ)備，讓這個(gè)被認(rèn)為是外來(lái)的藝術(shù)在本民族歷史和文化中找到根脈，真正解決抽象藝術(shù)的“戶(hù)口”問(wèn)題。

趙：在西方美術(shù)學(xué)院里，學(xué)生進(jìn)入美院后，教師就以抽象作為訓(xùn)練繪畫(huà)的基礎(chǔ)，只有經(jīng)過(guò)訓(xùn)練之后才能進(jìn)行抽象畫(huà)創(chuàng)作。對(duì)一幅山水畫(huà)，一個(gè)觀眾看到山，可以從文學(xué)的角度來(lái)描述山的好壞，至于其中的筆墨意境他不懂沒(méi)關(guān)系，但抽象畫(huà)沒(méi)有具體的形狀，觀眾感到有壓力，說(shuō)看不懂。學(xué)生也經(jīng)常會(huì)這樣問(wèn)，我就啟發(fā)他，你聽(tīng)過(guò)音樂(lè)嗎？看抽象畫(huà)好比聽(tīng)音樂(lè)一樣，需要調(diào)動(dòng)自己的感覺(jué)。

許：和欣賞音樂(lè)一樣去欣賞抽象畫(huà)，這是一個(gè)經(jīng)典的解釋?zhuān)碚撌菦](méi)有錯(cuò)。但要讓一個(gè)人從聽(tīng)覺(jué)審美轉(zhuǎn)到視覺(jué)審美并不容易，還是要從抽象藝術(shù)本體理論來(lái)深入淺出地啟發(fā)觀眾和學(xué)生。事實(shí)上，抽象藝術(shù)理論完全可以解決這個(gè)問(wèn)題。

袁：還是要講技法，否則就有點(diǎn)“玄”。

王：這樣談好像不可能一下子解決問(wèn)題，需要一本教材來(lái)講清楚。其實(shí)畫(huà)畫(huà)的人眼晴一看就能分清好壞高低，這也是要訓(xùn)練的，比較復(fù)雜，比方說(shuō)我對(duì)這幅畫(huà)很欣賞，我要把對(duì)這幅畫(huà)的審美的快樂(lè)說(shuō)出來(lái)給沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人聽(tīng)，有時(shí)候也很難，這其實(shí)是我們的一種責(zé)任。

李：藝術(shù)是發(fā)掘人內(nèi)心的內(nèi)在真實(shí)情感的一種需求，這種愿望是基于一個(gè)生命個(gè)體對(duì)世界感知到一部分東西以后，希望傳遞給別人、自我確認(rèn)。

趙：是的，我有一次陪北方一位朋友看上?；鼞颍倚λ懒?，北方人在一旁問(wèn)他們?cè)谡f(shuō)什么，我耐心地解釋給他聽(tīng)，但他卻沒(méi)有反應(yīng)。

王：對(duì)這東西的理解，有一本書(shū)要比沒(méi)有一本書(shū)要好。但藝術(shù)不是數(shù)理化，有些奧妙是寫(xiě)不出來(lái)的。

許：細(xì)微的藝術(shù)審美是難以傳達(dá)的，但是在審美和技巧方向上，還是可以引導(dǎo)的。比方講標(biāo)準(zhǔn)，其中有創(chuàng)造性、審美性、技巧性。創(chuàng)造性重要的是原創(chuàng)，審美重要的是色彩、空間和點(diǎn)線(xiàn)面結(jié)構(gòu)，技巧重要的是獨(dú)特的、不可復(fù)制的。抽象藝術(shù)必須有標(biāo)準(zhǔn)，如果沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，就可能魚(yú)龍混雜。我舉兩個(gè)例子：英國(guó)男孩弗萊迪·林斯基只有兩歲，但當(dāng)他用番茄醬和顏料隨手涂抹的“畫(huà)作”被母親放在著名的網(wǎng)站上展出后，竟然在英國(guó)藝術(shù)界引發(fā)轟動(dòng)，一些不知情的評(píng)論家甚至將他與大師提香相提并論，而一家柏林畫(huà)廊還慕名邀請(qǐng)他舉辦個(gè)人畫(huà)展！但得知被一名兩歲兒童涮了之后，全都感到無(wú)地自容。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象呢？就是因?yàn)闆](méi)有樹(shù)立藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。我的標(biāo)準(zhǔn)中有藝術(shù)家資歷這一欄，就會(huì)避免發(fā)生以上的誤判。另外動(dòng)物猩猩也會(huì)畫(huà)畫(huà)，但是猩猩的繪畫(huà)是簡(jiǎn)單的，偶發(fā)的，重復(fù)的，但是不要以為猩猩會(huì)畫(huà)抽象畫(huà)，就是抽象畫(huà)家了，現(xiàn)在抽象畫(huà)領(lǐng)域確實(shí)有“猩猩畫(huà)派”，需要正本清源。

王：猩猩是不知道好壞的，所以，盡管它也會(huì)畫(huà)，但是絕不可稱(chēng)為好的抽象畫(huà)。

許：現(xiàn)在許多濫竽充數(shù)的抽象畫(huà)家也不知道好壞。明明是“猩猩畫(huà)派”，還自以為抽象畫(huà)就是這樣的。

王：我到金山農(nóng)民畫(huà)家那里去，有的金山農(nóng)民畫(huà)家心里不服氣，說(shuō)你們一直說(shuō)我們的畫(huà)好，但是我們?cè)谒囆g(shù)上始終沒(méi)有地位，不能參加美協(xié)、沒(méi)有你們藝術(shù)家風(fēng)光。其實(shí)很多農(nóng)民畫(huà)家是“不知道好壞”的，是在輔導(dǎo)員、院長(zhǎng)在指導(dǎo)要怎樣畫(huà)，毛病就在這里。畢加索畫(huà)過(guò)黑人木雕，是大師，但黑人雕刻者卻成不了大師。

眾：笑。

袁：我們?cè)僬劻硗庖粋€(gè)問(wèn)題，抽象藝術(shù)家的功能發(fā)生了變化，不是為某個(gè)高級(jí)社會(huì)階層服務(wù)，而往往是為了表達(dá)自己，這樣的狀態(tài)在目前是缺少磁場(chǎng)的，抽象藝術(shù)與中國(guó)現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展有什么關(guān)系？

許：一個(gè)理性社會(huì)在它的初級(jí)階段，更多的考慮是國(guó)計(jì)民生，是溫飽。政府要運(yùn)作，要安定和發(fā)展，企業(yè)要利潤(rùn)，老百姓要拿工資，在這個(gè)循環(huán)體系里重要的是物質(zhì)財(cái)富。對(duì)國(guó)家文化來(lái)說(shuō)是為這個(gè)體系服務(wù)的，因此具象藝術(shù)容易和社會(huì)當(dāng)前利益掛鉤，因此也會(huì)較多得到關(guān)注。但是抽象藝術(shù)是純粹藝術(shù)，在社會(huì)初級(jí)階段，精神享受這塊是忽略的。中國(guó)社會(huì)未來(lái)走向和諧社會(huì)，抽象藝術(shù)就會(huì)受到重視。

趙：所以我們看到，第一代爆發(fā)戶(hù)大都是用耳朵來(lái)辨別藝術(shù)品的好壞，他們關(guān)心的不是藝術(shù)品的好壞，而是藝術(shù)品的保值與增值。是聽(tīng)畫(huà)家名氣和市場(chǎng)名氣決定買(mǎi)賣(mài)的。等到第二代——他的后代，通過(guò)接受教育，就會(huì)自信地用自己的眼光來(lái)挑選藝術(shù)品，才可能進(jìn)入到審美和收藏階段。

許：藝術(shù)與社會(huì)問(wèn)題比較接近時(shí)會(huì)比較旺，比如當(dāng)代藝術(shù)，因?yàn)殛P(guān)心環(huán)保、關(guān)心民生、關(guān)心腐敗，用藝術(shù)的方式反應(yīng)社會(huì)問(wèn)題，往往老百姓就關(guān)心，主流媒體也會(huì)重視，國(guó)外對(duì)中國(guó)有企圖的勢(shì)力就比較高興，這里反映了一個(gè)利益。而抽象藝術(shù)基本上與這些沒(méi)有關(guān)系。它最大的樂(lè)趣就是王老師講的，當(dāng)看到一幅抽象畫(huà)非常美時(shí)，他只想傳遞這種情緒的目的。

王、李：傳遞美感，傳遞和美感溶為一體的生命精神，也是藝術(shù)家的責(zé)任。

許：所以我在寫(xiě)書(shū)，做一些文本工作，為自己人生搭一個(gè)臺(tái)階，盡管抽象藝術(shù)的精髓是妙不可言的，但是百分之七十以上的審美還是可以用語(yǔ)言描繪出來(lái)。這就是抽象藝術(shù)的知識(shí)，需要普及并且成為人們的潛意識(shí)，成為人在審美時(shí)的條件反射。簡(jiǎn)單說(shuō)，看一張抽象畫(huà)你覺(jué)得舒適、好看、喜歡就行了。好看卻一定要講出個(gè)所以然，就必須懂理論。

王：往往一般人看畫(huà)，都有預(yù)先設(shè)定，比如在山水畫(huà)中要看到一棵樹(shù)，突然之間這張畫(huà)里沒(méi)有樹(shù)就看不懂了。我覺(jué)得這個(gè)東西是一門(mén)“外語(yǔ)“，要訓(xùn)練的。

趙：藝術(shù)門(mén)類(lèi)隔行如隔山?？磻T了具象藝術(shù)的人看抽象藝術(shù)是困難的。所以春晚對(duì)趙本山很合算，東北話(huà)接近普通話(huà)，如果孫中山那時(shí)以一票之差定廣東話(huà)為國(guó)語(yǔ)，那北方人要吃大虧了。我覺(jué)得抽象藝術(shù)有點(diǎn)暗淡。因?yàn)樘珜W(xué)術(shù)、太精英、太小圈子了。

王：我們?cè)谶@個(gè)小眾中間其實(shí)也很高興。德民講得對(duì)，要有一定時(shí)間?，F(xiàn)在時(shí)間還沒(méi)有到。

袁：改革開(kāi)放三十年，上海抽象藝術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在也有二三十年了。

趙：王老師、周長(zhǎng)江、余友涵、李山等文革時(shí)都是畫(huà)具象畫(huà)的。我在85年轉(zhuǎn)到畫(huà)抽象畫(huà)，開(kāi)始學(xué)的都是趙無(wú)極，覺(jué)得這東西太好了，后來(lái)開(kāi)始形成自己的風(fēng)格。

王：美院出來(lái)的，都是從具象開(kāi)始的，慢慢感覺(jué)到抽象的審美。而許德民不是畫(huà)畫(huà)出生，是怎么一開(kāi)始就知道抽象畫(huà)的好壞的？

許：我從小也畫(huà)過(guò)素描、寫(xiě)生，從具象開(kāi)始進(jìn)入美術(shù)的。90年出來(lái)第一本畫(huà)冊(cè)《現(xiàn)代幻想畫(huà)》，也是具象的。認(rèn)識(shí)抽象畫(huà)也是直接在國(guó)門(mén)打開(kāi)后開(kāi)始的，受西方抽象畫(huà)的影響。

袁：這時(shí)候的畫(huà)風(fēng)可能與你寫(xiě)詩(shī)有關(guān)。

許：所謂功夫在詩(shī)外，畫(huà)畫(huà)也是這樣。文學(xué)與藝術(shù)是一樣的。像我這樣不是通過(guò)美院而從事繪畫(huà)的人，完全是靠自己的愛(ài)好和信念支撐的。但是在中國(guó)習(xí)慣上認(rèn)為非得經(jīng)歷美院學(xué)習(xí)才能成為畫(huà)家。而在國(guó)外自學(xué)成材或者半路出家的畫(huà)家比比皆是。因?yàn)槔L畫(huà)是生命體驗(yàn)，只要需要，隨時(shí)可以進(jìn)入。當(dāng)代藝術(shù)很多新的繪畫(huà)觀念和圖式都是我們美院教育無(wú)法提供的。昨天讀了一本新媒體藝術(shù)的書(shū)，看了讓我冒汗。我在思考新媒體出現(xiàn)之后，我們抽象藝術(shù)怎樣與新的藝術(shù)共存亡，它給我有什么借鑒。所有傳統(tǒng)藝術(shù)、架上繪畫(huà)在新媒體藝術(shù)面前，都要為之冒汗。

袁：裝置、新媒體視覺(jué)、行為藝術(shù)出現(xiàn)以后，現(xiàn)在慢慢取代了架上繪畫(huà)，面對(duì)這種現(xiàn)象，我們持什么觀念，這個(gè)問(wèn)題比較重要。

趙：西方藝術(shù)講美學(xué)的產(chǎn)生，新鮮的時(shí)候才有美學(xué)。就要求藝術(shù)的絕對(duì)新鮮異樣，這張畫(huà)如果看第二遍就沒(méi)有美學(xué)了。

許：這個(gè)觀念有偏差。確實(shí)是的，新鮮就是創(chuàng)新，創(chuàng)新是藝術(shù)首要條件。但是不是每一次創(chuàng)新都是成功的。我們看到的創(chuàng)新還有可能就是不成功的，要經(jīng)受過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)的藝術(shù)才有價(jià)值。當(dāng)代藝術(shù)最大的問(wèn)題就是泥沙俱下，魚(yú)龍混雜，錯(cuò)把實(shí)驗(yàn)當(dāng)成功，錯(cuò)把死亡當(dāng)誕生。

趙：我有一次花了二十分鐘看了一個(gè)影像，先是一根毛，然后是一排，漸漸的織成一條毯子，最后毯子飛走了。我想類(lèi)似這種東西并不新鮮了，但是他讓我冒汗?，F(xiàn)在美術(shù)已經(jīng)到了影像時(shí)代，把整個(gè)視覺(jué)當(dāng)一張畫(huà)來(lái)看。

許：觀念藝術(shù)是速朽的。真正留下的藝術(shù)還是要靠經(jīng)典來(lái)維持。這只是文化的一種多樣性，文化的接力和文化的開(kāi)拓。當(dāng)代藝術(shù)的形式里面一百個(gè)創(chuàng)新的觀念，可能只有一個(gè)能留下來(lái)，所以我們完全可以處變不驚。有的當(dāng)代藝術(shù)家，通過(guò)模仿原始的民俗民風(fēng)，甚至帶有血腥的模仿，其實(shí)不能稱(chēng)為藝術(shù)。

趙：杜尚講過(guò)，我不相信藝術(shù)，只相信藝術(shù)家。我開(kāi)始也不懂這句話(huà)。后來(lái)懂得了，一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家的行為不是偶然的做幾次，而是幾十年做下去。偶然的行為、一次性行為的藝術(shù)稱(chēng)不上是藝術(shù)行為，藝術(shù)家是經(jīng)受過(guò)時(shí)間考驗(yàn)的。澳大利亞有一個(gè)行為藝術(shù)家，發(fā)生過(guò)把自己的一只手臂砍下來(lái)，成為獨(dú)臂大王。這人叫馬爾帕克。

許：他砍下來(lái)的手臂在哪里？

趙：放在福爾馬林里面。網(wǎng)上有許多他的新聞出現(xiàn)。他還裝扮成新娘，不斷地吸引人的眼球。而他的回顧展的大廳里，展出的創(chuàng)意構(gòu)思，是用繩子扎住一捆一捆放著，看了讓人震撼，所以我相信了杜尚這句話(huà)。

許：這印證了藝術(shù)家的資歷是一個(gè)重要的參考因素。藝術(shù)家就要不斷地變化。而不相信藝術(shù)，只相信藝術(shù)家，這句話(huà)是有矛盾的。應(yīng)該講我們不相信藝術(shù)家的一件作品，要相信藝術(shù)家一生的作品。

趙：這個(gè)藝術(shù)家出生在藝術(shù)世家，從小就認(rèn)為全世界的人都在畫(huà)畫(huà)。到后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是這樣，對(duì)藝術(shù)反感了，又不能解決問(wèn)題。

袁：藝術(shù)家產(chǎn)生了叛逆，是在掙扎，又有所覺(jué)悟。我覺(jué)得藝術(shù)就應(yīng)該是馬拉松，比賽過(guò)程中往往會(huì)出現(xiàn)多個(gè)集團(tuán)，能跑到終點(diǎn)的都是高手。

許：過(guò)去畫(huà)家是越老越吃香，它講文化的積淀和堅(jiān)持?，F(xiàn)在有一種現(xiàn)象是越新越時(shí)尚，它講創(chuàng)新和發(fā)展。兩者最好兼容。我對(duì)抽象藝術(shù)的遺憾，不是對(duì)抽象藝術(shù)本身，而是抽象藝術(shù)如今的困境。如何讓更多的人，盡早地欣賞到抽象藝術(shù)的精妙?，F(xiàn)在好比是兩萬(wàn)五千里長(zhǎng)征才剛出發(fā)，雪山草地還沒(méi)有過(guò)呢。所以“遵義會(huì)議”明確正確路線(xiàn)很重要。

王：遵義會(huì)議毛澤東當(dāng)時(shí)確定了光明前景。而抽象畫(huà)你對(duì)它的前景如何看？架上繪畫(huà)都要被新技術(shù)取代，我們?cè)趺崔k？我覺(jué)得有些現(xiàn)象是一種必然，而不是偶然。如果走老路是沒(méi)有出路的。抽象畫(huà)五十年代在美國(guó)形成高潮。我們于現(xiàn)在的環(huán)境再去做抽象藝術(shù)，意義在哪里？我們都經(jīng)歷文革，當(dāng)時(shí)畫(huà)大批判覺(jué)得蠻好，現(xiàn)在再畫(huà)大批判氣場(chǎng)就不對(duì)了。所以我在考慮抽象藝術(shù)不應(yīng)該重復(fù)走西方走過(guò)的路，這不是一個(gè)時(shí)髦的問(wèn)題，而是社會(huì)藝術(shù)發(fā)展的必然規(guī)律。這兩件事要區(qū)分開(kāi)來(lái)，也不能抱著以不變應(yīng)萬(wàn)變的態(tài)度。

許：這里講傳承經(jīng)典與創(chuàng)新，其實(shí)是不矛盾的。

袁：藝術(shù)傳承經(jīng)典其實(shí)是個(gè)流動(dòng)的過(guò)程，這就是我們要學(xué)習(xí)創(chuàng)新的精神，而不是模仿一種形式。

王、李磊：比方講，我們一幫人搞抽象藝術(shù)，應(yīng)該與原來(lái)的人搞抽象藝術(shù)不一樣。

趙：這個(gè)現(xiàn)象出來(lái)以后，是當(dāng)代抽象或后現(xiàn)代抽象，這個(gè)藝術(shù)或許不叫抽象藝術(shù)而是一個(gè)新名詞了。現(xiàn)在高名潞在北京策劃了一個(gè)“意派”。從日本的“物派”借鑒而來(lái)。

許：我保留對(duì)“意派”的說(shuō)法。盡管他的出發(fā)點(diǎn)是想創(chuàng)造一個(gè)屬于中國(guó)本土意識(shí)的抽象藝術(shù)流派或者學(xué)說(shuō)，但是在他策劃的畫(huà)展上選擇的畫(huà)和他的關(guān)于意派的理解是矛盾的。葆康從國(guó)外回來(lái)，看得多，我講的以不變應(yīng)萬(wàn)變的意思是講抽象和具象一樣是永恒的藝術(shù)形式，不會(huì)被淘汰的。當(dāng)代藝術(shù)中既有具象也有抽象的元素。具象和抽象是人類(lèi)兩種思維方式、審美方式。抽象藝術(shù)在文本上已經(jīng)清晰就不要輕易造名詞?！耙馀伞焙汀俺橄蟆北容^起來(lái)，往往沒(méi)有解決自己的藝術(shù)風(fēng)格，就換了一個(gè)名字。

趙：日本“物派”有幾個(gè)藝術(shù)家對(duì)中文頗有研究，做了幾件有意思的作品。比如在地上取出一方塊泥土，表面上是抽象的，其實(shí)是有含義的。還有，把彈性的皮帶尺拉直，用石頭壓住，都是“物派”的代表作。而“意派”沒(méi)有新的觀念和作品。還是原來(lái)的抽象畫(huà)而已。

許：對(duì)“意派”看法我在《中國(guó)抽象藝術(shù)》第三輯上有過(guò)專(zhuān)門(mén)的文章論述。抽象藝術(shù)正處在一個(gè)發(fā)展的瓶頸，就是要解決中國(guó)抽象藝術(shù)的根脈，從這點(diǎn)上，我還是同意高名潞的觀點(diǎn)，但是，不是僅僅改一個(gè)名字的問(wèn)題，而是要真正研究中國(guó)抽象藝術(shù)的本體理論，這個(gè)理論必須和中國(guó)美術(shù)史、審美史、抽象形式創(chuàng)造史相關(guān)聯(lián)，在理論上正本清源，在實(shí)踐中循序漸進(jìn)，在文化上建立品牌，尋找到真正屬于中國(guó)人的抽象藝術(shù)的文化根脈和血緣。