韓　永　王維博

富人參加選舉，我認(rèn)為有積極意義。如果一個國家法制比較健全的話，財富代表著一個人的能力。老百姓可以不選出最富的人當(dāng)社區(qū)領(lǐng)袖，但是老百姓絕不會選一個窮人當(dāng)社區(qū)領(lǐng)袖

村委會主任有含金量

中國新聞周刊：在選舉的當(dāng)天，王文選把1300萬的存單復(fù)印在宣傳單的后面，并承諾當(dāng)選的第二天就給每位村民發(fā)兩萬，這種行為算不算賄選？

黨國英：我認(rèn)為這個不合法。意思太明顯了嘛。法律要是認(rèn)可這個，將來的全國選舉還怎么搞？這個事情還是要有個底線。

中國新聞周刊：像這種事情，在目前的鄉(xiāng)村選舉中，有沒有普遍性？

黨國英：不敢說普遍，但比較常見。

中國新聞周刊：為什么會出現(xiàn)這樣的情況？

黨國英：可能有兩個方面的原因。一個說明鄉(xiāng)村富人開始關(guān)心公共事務(wù)了；另一個，可能村委會主任的崗位的確有含金量，捐出2000萬元，可以獲得更多的回報。

中國新聞周刊：這個事情的發(fā)生，是不是說明現(xiàn)在鄉(xiāng)村的選舉環(huán)境跟以前相比發(fā)生了一些變化？

黨國英：這個過去就有這種情況。環(huán)境沒有明顯的變化，如果說有變化，我倒覺得是變好了，鄉(xiāng)村的市場化程度越來越高了。老百姓對民主選舉的要求越來越強(qiáng)烈。倒是我們自己的工作不適應(yīng)，比如法律該修改卻遲遲不能出臺；比如老百姓要求我們認(rèn)真一點(diǎn)，但是我們有些地方就走過場。

權(quán)力要民間化

中國新聞周刊：在龍門村采訪時，有些村民說，你把這兩萬塊錢給我，以后你把村委會賣了我也不管了，怎么會有這樣的情緒？

黨國英：這個國內(nèi)國外都一樣。當(dāng)公共的資源老百姓認(rèn)為跟自己沒關(guān)系的時候，就不關(guān)心公共資源，能搶就搶，能奪就奪。

中國新聞周刊：一些其他村的村民向我反映情況說，有的候選人只用一兩百塊錢就買通了村民，村民是不是對選票非常不重視？

黨國英：你想想，人家為啥要重視？你當(dāng)選了以后不一定能為我很好地服務(wù)，你村干部在那兒撈，反正我也當(dāng)不上，能撈一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)的利益就撈一點(diǎn)。關(guān)鍵是要讓老百姓知道，誰當(dāng)選跟你的利益有關(guān)系。那老百姓態(tài)度就變了。而且老百姓收入要比較高才可以。收入不高的話，他對你一包煙呀、一瓶酒呀比較重視。

中國新聞周刊：是不是說明現(xiàn)在的村民還是沒有辦法制約村主任？

黨國英：說的太對了。就是我剛才說的，他認(rèn)為你跟他沒關(guān)系，制約不了你嘛。

最好的辦法是要通過制度改革，要把村委會主任的含金量降低，不能管那么多的企業(yè)。村委會就是公共服務(wù)，本身含金量要降低，老百姓也不用監(jiān)督了。現(xiàn)在村委會又管土地，又管集體企業(yè)，前幾個月我到昆山去，人家為什么風(fēng)氣比較好？就是通過產(chǎn)權(quán)改革，村委會的收入大大降低了，老百姓收入高了以后，村委會主任越來越具有榮譽(yù)性，甚至有些志愿者的性質(zhì)。

沒有自由的私有經(jīng)濟(jì)，就不可能有民主。私有制和民主是孿生兄弟。為什么南非、拉丁美洲、南亞一些國家選總統(tǒng)、總理具有那么大的吸引力，權(quán)力太大了。一定要民間化。

選舉是為了更有效地治理

中國新聞周刊：龍門村現(xiàn)在分化特別嚴(yán)重，非常明顯的兩派。農(nóng)村是一個比較封閉的環(huán)境，這種分化是不是非常不利于農(nóng)村的穩(wěn)定？

黨國英：觀點(diǎn)分化我倒覺得是正常的，民主的特征就是一定要有競爭性，分化是不奇怪的。但是因?yàn)榉只蚱鸺軄?，就不太正常了。能夠打得頭破血流，一定有大的利益沖突。如果僅僅為大家服務(wù)，你說有什么可打的？

引起爭議、觀點(diǎn)沖突這是一種進(jìn)步現(xiàn)象，村委會一級的選舉都打成這樣，這個就有點(diǎn)不正常了。

我們把社會上的這種沖突通過程序轉(zhuǎn)化成民意代表之間打架，這個就好了，以后老百姓就不用打了。

你剛才說相對封閉的環(huán)境，我認(rèn)為，在自然經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)的地方，可能本來就不需要民主。好多地方搞了選舉后，反而是對和諧社會的一個破壞。

你說我們選出一個權(quán)威機(jī)構(gòu)干什么？不就是搞公共服務(wù)嘛！公共服務(wù)大家信任誰呢，這個民間社會都有些辦法。當(dāng)我們對候選人祖祖輩輩都了解的時候，我們就不需要投票了，老百姓口頭傳遞信息就在起作用。這個社會事先已經(jīng)形成一個結(jié)構(gòu)，村里秉公辦事的那些人，可能已經(jīng)對村莊進(jìn)行控制了。這種權(quán)威機(jī)構(gòu)往往能辦事情，而且成本比較低。

一旦選舉，就發(fā)現(xiàn)有一個問題產(chǎn)生，有些人就可能向傳統(tǒng)的權(quán)威人物挑戰(zhàn)。結(jié)果有兩個，一是挑戰(zhàn)者被滅掉了，二是挑戰(zhàn)者可能要放棄這個地位，因?yàn)檫@些人是不領(lǐng)報酬的。一旦出現(xiàn)第二種結(jié)果，村莊的秩序就可能失控。因?yàn)橐恍娜嗽谀莾浩鹱饔谩?/p>

我們選舉是為了得到有效的治理，如果說傳統(tǒng)方式能夠?qū)崿F(xiàn)有效治理，我們就要問：選舉到底有沒有必要？大量的情況下，傳統(tǒng)的方式不能給予有效治理，所以才需要選舉。

熟人社會加上一個自然經(jīng)濟(jì)，真是不需要民主。如果是熟人社會加市場經(jīng)濟(jì)，這個就復(fù)雜了。有了市場經(jīng)濟(jì)，熟人社會本身也要打折扣。

富人政治的必然性

中國新聞周刊：這么多年選舉下來，您覺得農(nóng)民的民主意識有沒有明顯的提高？

黨國英：與其說是民主意識，倒不如說是一個技術(shù)性的鍛煉。讓大家知道有選舉這么回事，知道領(lǐng)導(dǎo)人的產(chǎn)生還可以有別的方式，投一票還能管用。它肯定不是我們在書本上說的個人利益至上啦、國家要服從個人啦、天賦人權(quán)諸如此類的東西。

中國新聞周刊：現(xiàn)在鄉(xiāng)村選舉的主要監(jiān)督力量有哪些？

黨國英：鄉(xiāng)村的監(jiān)督我認(rèn)為非常薄弱。通常來說，上級喜歡釜底抽薪，喜歡把能與自己合作的人搞上去，大部分農(nóng)民是睜一只眼閉一只眼。

中國新聞周刊：現(xiàn)在好多富人已經(jīng)參加到選舉中來，這將給選舉帶來什么影響？

黨國英：幾年之前我早就做過幾個預(yù)測，一是，富人政治會越來越突出，二是宗法關(guān)系不會因?yàn)檫x舉而弱化，相反可能會強(qiáng)化。

富人參加選舉，我認(rèn)為有積極意義。如果一個國家法制比較健全的話，財富代表著一個人的能力。老百姓可以不選出最富的人當(dāng)社區(qū)領(lǐng)袖，但是老百姓絕不會選一個窮人當(dāng)社區(qū)領(lǐng)袖。