他的才具，是臺灣目前所有叱咤風云的政壇人物不遑多讓的，這一點就連他的政治對手都不能不承認。他幾度和權力大位失之交臂，但為了顧全大局，他也有過妥協和屈尊

沒有人會否認宋楚瑜從政生涯所展示出來的旺盛企圖心，這位臺灣歷史上第一任民選省長，在李登輝決計“廢省”之后，毅然出走國民黨，并在2000年自行參選總統(tǒng)，那一次以些微票數被陳水扁取而代之的失之交臂，讓宋楚瑜至今還無法釋懷。

親民黨應運而生，就在他在圓山大飯店設宴招待陳云林一行的同一個地點；2005年的“搭橋之旅”，也讓宋楚瑜夫婦首度回到大陸，在北京和胡錦濤握手言歡，在清華大學發(fā)表了 對臺灣意識和臺灣經驗的闡述，這也是大陸觀眾第一次從電視直播中，對臺灣意識和臺灣經驗有初步的掌握和了解。

自2006年競選臺北市長遭遇挫敗之后，在臺灣媒體的版面上，宋楚瑜的名字出現的頻率似乎已經很少。這固然和臺灣媒體激烈的競爭生態(tài)有關，但也和宋楚瑜過往20年在臺灣政壇叱咤風云的風風雨雨、充滿爭議有關。不熟悉他的人，或許會更傾向于對其政治性格和行為表現作另一種負面排列組合，但這位如今似乎已經有所沉寂的政治風云人物，無論他當下的政治處境如何，身邊卻始終有一支打不散的子弟兵。他究竟有何人格魅力，或者有何感召力和凝聚力，是很值得近距離接觸，以進行了解的。

11月4日下午，和宋楚瑜的一個多小時的訪談，是我在臺北的同事陳淑婉和另一位一見如故的本家好友居間安排的。

看得出宋楚瑜先生對這一次訪談的重視程度，他的機要秘書和核心幕僚也一直陪同身邊，正式訪談之前，宋楚瑜先生還和我作了一次簡短的溝通，態(tài)度之謙和、認真、誠懇出乎我的意料。這和遠距離的觀望，以及透過二手傳播得出的主觀印象，似乎也有些落差。

我注意到宋楚瑜系了一條滿特別的桔色領帶，桔色是親民黨的標志性顏色，領帶上的圖案，由猴子和老虎組成。還不容我開口請教，宋楚瑜不無得意地指著領帶說，“這是我兩位孫女送的，她們一個屬老虎，一個屬猴子。”眼里登時流露出滿足和慈愛的神情。

他已經67歲了，“廉頗老矣，尚能飯否”？

訪談的內容將告訴我們，他還有很多很多的政治規(guī)劃，自許為兩岸關系志愿工作者的他，還愿意做很多很多的事。

把槍把干戈放下來

訪談的話閘子一打開，宋楚瑜即對陳云林這一次的訪問的意義發(fā)表了自己的見解。他說，陳云林先生是60年來，第一次從大陸派來的特使，這意味著兩岸從此將進入和解以及和平發(fā)展的一個重要里程。

宋楚瑜認為，沒有2005年，他個人跟親民黨突破當時的政治禁忌的“搭橋之旅”，就不可能有后來的“融冰之旅”。 “既然我稱之為‘搭橋’，我過到海峽的對岸，在幾年之后，陳云林先生就過了這個橋，到了臺灣，我覺得這是很值得紀念的一件事?！?/p>

對于改革開放以來中共大陸的各種重大變化，以及北京對臺灣問題的觀察研究是不是逐漸接近客觀實際的問題，宋楚瑜采取了“非常高度肯定”的態(tài)度。他認為，目前中共和大陸的領導階層，對于臺灣在基本的態(tài)度和處理的方式上有一些大的調整。也就是，了解到60年來雙方最大的差異是互不信任。其實這種互不信任，是目前兩岸當中最大的問題。

宋楚瑜說，“曾經到大陸兩次訪問之后， 印象最深刻的聽到大陸這樣一句話，叫做‘兩岸的中國人，應該要有智能來處理我們自己的問題’，但是我要加一句話，那就是，兩岸不但要有智能，對岸要表現出最大的誠意。那么，最大的誠意是什么，就是了解臺灣。60年來的武裝對立，從過去的‘三不’，叫做‘不接觸、不談判、不妥協’，把對方視為叛亂，對岸看臺灣，也沒有什么好話。在相互之間的不信任、不了解的情況之下，難免就看得出彼此之間的差距。這一次陳云林先生到臺灣，他的表現，讓我非常感動。他展現出來，一個新一代的、對岸的領導班子里面，用感情來化解彼此間的差異，是很有誠意的 。所以要用誠意去化解雙方的差異，所以不是過去說‘強勢推銷’，洗腦的方式說‘你要怎么辦’，而是我們愿意很耐心、有誠意地來傾聽臺灣的聲音。臺灣人到底在想什么，臺灣人最怕的是什么，臺灣人最顧忌的是什么，臺灣人所最堅持和希望的是什么?！?/p>

對于臺灣民眾普遍存在的焦慮感， 宋楚瑜指出，臺灣人的焦慮是，一方面希望跟大陸發(fā)展和平的關系，另一方面也期盼大陸對臺灣目前所焦慮的問題，給予相當的尊重?！斑@就是鄧小平先生曾經說的，你也吃不掉我，我也吃不掉你，雖然我過去也很希望要把你吃掉。必須指出的是，盡管北京不斷宣示 ‘中國人不打中國人’，但臺灣人還是有很大的顧慮 ，他們大多強調四個字，一個叫‘尊嚴’，一個叫‘對等’。什么叫‘尊嚴’？就是臺灣人，要活得不但在經濟上能夠豐衣足食，在民主制度上面，也希望能當家作主，他希望他本身的過去這幾十年來所奮斗的成果，能夠得到相當的保障。所以在這種焦慮里面，他非常強調的就是一個尊嚴。什么叫‘對等’？在胡錦濤先生主政之后，兩岸關系最大的調整，從過去的積極促統(tǒng)，到現在目前來說，只要臺灣不搞法理臺獨，兩岸有很大的談的空間，以及可以在時間上面，大家來配合。只要有一個共同的長遠目標，什么都可以靜下心來化解。所以最近這四個字，變成‘和平發(fā)展’?！推桨l(fā)展兩岸的關系，先發(fā)展和平；要和則兩利，先兩利則和’的概念，這是我的一個創(chuàng)意構想，也符合目前兩岸關系的客觀實際?！?/p>

“我要證明的是，陳云林會長這一次來，有一些很特殊的人說，那是國民黨跟共產黨來談判。我說不是，是兩岸在溝通，在協商。也就是，不是國民黨的家務事，更不是國民黨跟共產黨之間的協商，是兩岸的人民共同所期盼的，是我們有智能、更有耐心，展現出來雙方的誠意，從此之后，把槍把干戈放下來，讓我們對很多棘手的問題，展現出來我們的智能，共同來化解很多的問題。讓我們不要這樣握起拳頭互相斗爭，而要握手互助 ，共同努力下去?！?/p>

以人民利益為先

宋楚瑜在談到最近臺灣上演的電影《海角七號》時，情緒顯得有些激動，他用嫻熟的閩南話說， “我們都非常疼惜在過去這60年來臺灣打拼的成果。 最近臺灣有個非常風靡的電影 《海角七號》，很多人看完后有不同的解讀，我愿意把我的個人心得和解讀與大家分享。這個電影描寫的是日本人曾經在臺灣住過，他跟臺灣的人結了緣， 1945年二戰(zhàn)結束 ，由臺灣遣返回日本的有21萬以上的武裝部隊，有60萬以上的日僑。也就是在臺灣有超過100萬的跟日本有深厚淵源的人。但是不要忘了，在1945年前的這幾年，日本在東亞戰(zhàn)爭當中不順利的時候，開始推動皇民化運動，有相當多的臺灣人，已經在當時接受了日本的統(tǒng)治，而且加入日本的武裝部隊。這個數字至少20萬到30萬，這些臺灣人回到了臺灣之后，日本被打敗了，就像那個老師回到日本一樣。中國人認為他是漢奸，他怎么幫日本人去打戰(zhàn)。這就是后來2.28事變當中，很多復員的這些臺灣人，內心充滿不平，這是時代的悲劇。”

宋楚瑜語氣變得激動起來，他說，“如果我有錢，也去拍一個電影，叫做《海角八號》，這個《海角八號》要描寫1949年，有將近200~300萬人，因為國共之間的武裝沖突，大陸上的這些兵被抓兵到了臺灣，其實他們根本不想打戰(zhàn)。這些人我見過。其中有一個，我感受最深的，是有一次我當省長到臺南，緊急要使用廁所，就在校門的警衛(wèi)室用洗手間。洗手完后我出來謝謝他，就問他，你認識我嗎？他指著頭上的帽子，他說你看，原來已經掉了漆的上面寫著宋楚瑜。他說，‘我怎么不認識你啊。我還支持過你當選省長。’我一看，是老先生。我說：‘你是退伍軍人？’他說：‘是啊’?！闶菢s民？你回過大陸嗎？’他說：‘我回去過?！愦箨懹杏H戚？’‘有啊，我有兒子?！銉鹤佣啻罅耍俊?0歲?！銕讱q？’‘80歲?！f20歲的時候，被抓兵隨著部隊到了臺灣。我說：‘你為什么不回去呢？’‘哎。一言難盡。太太后來改嫁了，回去傷心?！悄阍谂_灣有沒有再娶？’‘沒有。’‘那你在做什么？’他說：‘省長，你看剛剛那個廁所干不干凈？’他在那個地方掃了20幾年的廁所?！保ㄋ窝劭魸駶櫍?/p>

宋哽咽許久，掏出手帕拭擦眼淚之后說，“當你聽到這些故事，就可以了解到，時代的悲劇。政治制度的對立，人民是受災受難的。今天能夠去化解這些許許多多的對立，用相互之間的誠意，而且體諒很多人在那個時代里面，所遭遇到的感受，包括民進黨這些反對黨在內，他們有相當的理由，來堅持一件事情，就是未來的政治議題，需要透明化，有各個政黨黨派的人來參與，同時談判的結果，由我們共同來監(jiān)督?！该?、參與、監(jiān)督’，這就是臺灣最珍惜的民主制度。”

“我曾經在2005年之后，提出一個基本的親民黨的見解，那就是兩岸奠定和平法。任何兩岸所協商的制度，由我們一起來監(jiān)督。重大的事情，由立法院來做決定。更重大的事情，要改變現狀。 ”

宋楚瑜因哽咽而不斷致歉之后說，“不瞞楊先生，我們政治人物，對人民要有責任感。政治人物所做的決定，影響到千千萬萬人民的前途和發(fā)展。一個錯誤的決定，可以導致千萬的人離鄉(xiāng)背井，家破人亡。一個好的決定，可以讓多少人，讓子孫好好地發(fā)展?！?/p>

“這次我到北京出席奧運和觀看奧運會開幕式，心里感受最深的，就是我看到好多年輕的學生在做‘志愿者’。自費參與，沒有任何報酬，行為舉止相當得體禮貌。 我后來跟賈慶林先生說，我愿做一個兩岸和平的志愿者。用臺灣的話叫做‘義工’。大陸志愿者有個信條貼在墻上，我看了很感動——‘我參與，我奉獻，我快樂’。我參與，我奉獻，不是只為我自己快樂，要為兩岸的人民快樂，更要為我們子子孫孫來快樂?！?/p>

（我說，“側聞宋楚瑜主席收藏了一幅于右任先生的對聯。內容想必有深意，能否和大家分享?！保?/p>

宋楚瑜說，于老是著名的書法家， 有一次經國先生請他幫寫一幅對聯，叫做“計利當計天下利，求名應求萬世名”。寫好之后，不小心，把墨潑到了對聯上，所以于老又再寫了一幅?！霸谖覔螄顸h中央黨部秘書長的時候，于右任先生的長公子于望德先生，在經國先生生日的那一天，將那副潑了墨的對聯送了給我。他說，你是蔣經國先生很重要的信徒， 把這個送給你，做個紀念。你把它去裱起來，只要用點功夫的話，還可以把墨淡掉一下。我把它放在我的家里?！?/p>

宋楚瑜慨然表示，“計利當計天下利，求名應求萬世名”， 就是我們政治人物的基本道德倫理準則，我們所要計的不是個人之利，而是天下之利。不是政黨之利，是計國家、民族之利。

“我當年在接受擔任親民黨黨主席的時候，我講過一句話，親民黨的英文名字，叫做People First Party，我們是以人民利益為先的政黨。We are not party first people.我們不是把黨的利益，放在人民之前的一群人。也就是親民黨，它的存在，是希望為人民計天下之利，求萬世之名，求大家共同的志業(yè)。如果能夠做到這個，我們不惜犧牲自己黨的存在，也要符合人民最高的福祉。”

“我們在05年倡導‘搭橋之旅’時 ， 曾經引用Garfunkeld的‘搭一座惡水上面的橋’，叫做Bridge over the troubled water。歌詞里面有‘I will lay me down’，我要把我的身體躺下來，幫你作為那個走過惡水上面的橋，雖然我可能被惡水沖掉，但是我希望你了解到，我永遠在幫助你渡過難關，讓我們贏得未來豐富的愿景。”

只要心靈相通，就一通百通

對于外界批評馬英九政府的兩岸關系政策論述的問題，作為在野黨的領袖，宋楚瑜也有自己的評價。他說，他直接跟很多國民黨高層，包括吳主席在內，談過這個問題。國民黨重新執(zhí)政之后，對兩岸的問題，需要有一個新的思維，一個新的論述。“目前在處理兩岸問題上，之所以遭遇到很多的困擾，就是我們還活在戒嚴時期、冷戰(zhàn)時期、統(tǒng)獨時期和兩岸武裝對立時期的思維?！?/p>

“簡單舉一個例子來講，大家都認識王建煊先生，他做過財政部長，當完財政部長，做完立委之后，他就居于半退休的狀況，到了大陸去做很多公益活動，然后又回到臺灣出任更高層次的五院的院長，監(jiān)察院長。為什么像王建煊先生作為部長、院長可以兩邊移動？但是我們現在一個最基層的員警，叫做‘一線二’的員警，卻不能夠到香港？他說，可能涉及到國家的機密跟相關的信息。大家都曉得，郝柏村將軍、許立榮將軍，四星上將、三星上將都去過大陸，但是一條杠的少尉不可以去大陸，你不覺得很矛盾，很不解嗎？什么原因？”

宋楚瑜指出，“因為過去是敵對的，軍事對抗的，在那種情況，你有很多的法令、規(guī)章就限制了兩岸之間的來往和規(guī)范，所以曾經在97年的時候，我們處理過兩岸重要的這些問題，不管它是叫做‘取消戒嚴’、終止‘動員堪亂時期’的法令也好，或者是‘兩岸關系條例’也好。那個時代的一些思維，跟現在的實際狀況已經有很大的變化?！?/p>

“據此，我向國民黨吳伯雄主席和很多國民黨高層提到一個基本概念，我們必須要有一個新的論述，要有一個新的理念架構。沒有這些架構、新的法，很多事情就會處理得顛顛倒倒?！?/p>

對于兩岸關系在歷史新的起點之上和未來發(fā)展的展望，宋楚瑜說，“兩岸經過這60年來的分分合合、紛紛擾擾，我覺得今天已經找到了一個正確方向，就是兩岸要發(fā)展和平，和平發(fā)展。合則兩利，兩利則和。更重要的是相互尊重，更需要的就是相互諒解，相互了解。兩岸透過這一次陳會長來了之后，奠定了‘三通’，我講‘三通’之外，最重要的一通，叫做‘心靈相通’，一通就百通。祝福我們心靈相通，兩岸兄弟一家親，炎黃子孫不忘本。讓我們用中國人的智能，用我們的耐心，更用我們的誠意，大家一起重新和好，共創(chuàng)愿景?！?/p>

（有關原始記錄稿由詹晟整理，謹致謝意）

記者后記

他原本的天地應該更加開闊

若以第一次接觸的印象看，宋楚瑜似乎是一個感情極易外露的人，說到動情之處，竟哽咽到失聲而不能自已。盡管很多人說，政治人物的眼淚都是假的，但依當時談話內容和我直接的經驗判斷，我相信他是一個性情中人。

以我膚淺的閱歷得出的印象，性情中人在江湖行走，遭遇到的風險，遠遠要比那些深藏不露的人要多得多。也難怪宋楚瑜所走的那一條路，顯得比其他人來得曲折，來得坎坷。

從宋楚瑜辦公室的陳設，也可以看出他的細膩用心。

走進辦公室，迎面而來的是一幅清代繪制的臺灣地圖。作為臺灣第一位也是最后一位民選省長，這幅地圖懸掛其中，告訴我們很多曾經發(fā)生的故事，中堂是蔣經國先生親筆畫的墨竹，畫作兩旁是孫中山先生親筆撰寫的一幅對聯。而在進門的入口處，是宋楚瑜擔任蔣經國英文秘書時和蔣經國先生的合影。宋楚瑜說，這是我最喜歡的一幅照片。照片中的宋楚瑜一臉帥氣，英姿煥發(fā)，正是春風得意時。

再就是辦公桌背后的一個精心制作的蘇繡作品。宋楚瑜說，那是胡錦濤先生贈送給他的禮物。擺放的位置很是矚目，看得出這禮物在宋楚瑜心目中的分量。

歲月畢竟不饒人。

當宋楚瑜提起他的年齡時，我說，張岳軍先生說過，人生七十才開始，宋楚瑜笑了，談起當年自己出任國民黨中央黨部秘書長，曾登門請教張岳軍的往事。他用四川話說，秘書長的位置很重要，上上下下搞不攏，這個黨就垮了。

20年來國民黨的分分合合，恩恩怨怨，不就是“搞不攏”嗎？

時也，運也，命也！

平心而論，他的才具，是臺灣目前所有叱咤風云的政壇人物不遑多讓的，這一點就連他的政治對手都不能不承認。他幾度和權力大位失之交臂，但為了顧全大局，他也有過妥協和屈尊。他與李登輝的關系為什么破裂，至今依然還是個謎。究竟與另外一位湘籍子弟馬英九，是否還存有瑜亮情結，坊間說法紛紜。他為馬英九助選的那一個跪拜求票，由于人們對他已有先入為主的設定，負面解讀頗多；奮力爭取參選臺北市長而大比數落敗，那宣布退出政壇的深深一鞠躬之后仰起頭的神情，眉宇之間的不甘寂寞，以及被刻意壓抑的仰天長嘯，至今仍然讓當時在場的我印象深刻。

臺灣政治人物的折舊率太高，人們很容易淡忘一個行色匆匆的政治人，宋楚瑜似乎也是。

宋楚瑜的故鄉(xiāng)湖南省的一位高層官員，曾經在私下和我交換對臺灣湘籍子弟政治要人的看法，結論是，宋楚瑜身上還有比較清晰的湖南人霸蠻的氣質，心憂天下也是湖南讀書人的另一種共同氣質，只是宋楚瑜所處的政治舞臺，顯得小了些，他原本的天地應該是更加的寬闊。如果只是拘泥于臺灣，他被人們遺忘的速度會更快，但若將舞臺設置在海峽兩岸之間，那么他的英雄遲暮，或許還會有更多的亮點和精彩。

在和宋楚瑜第一次近距離接觸之后，我腦海里第一時間浮現起這樣的念頭。