陳祖濤，1928年生于湖北漢陽(yáng)。原西路軍將領(lǐng)陳昌浩之子。1939年赴蘇，1951年畢業(yè)于莫斯科鮑曼最高技術(shù)學(xué)院。同年9月任中國(guó)一汽駐蘇代表。1955年回國(guó)后，先后擔(dān)任一汽生產(chǎn)準(zhǔn)備處副處長(zhǎng)、工藝處副處長(zhǎng)、長(zhǎng)春汽車工廠設(shè)計(jì)處處長(zhǎng)兼總工程師。1964年參加二汽建設(shè)，為二汽建設(shè)五人領(lǐng)導(dǎo)小組成員，先后擔(dān)任二汽總工程師、技術(shù)副廠長(zhǎng)。1981年參加籌建中國(guó)汽車工業(yè)公司，歷任總工程師、副總經(jīng)理、總經(jīng)理，中國(guó)汽車工業(yè)聯(lián)合會(huì)理事長(zhǎng)。曾任國(guó)家科委專職委員、教授級(jí)高級(jí)工程師、國(guó)際東方科學(xué)院院士，第八屆、第九屆全國(guó)政協(xié)委員。

投身一汽創(chuàng)建

1951年2月，急于參加新中國(guó)建設(shè)的陳祖濤，在闊別祖國(guó)12年之后，從莫斯科飛回了北京。這年夏天他同周恩來(lái)總理的一次面談，確定了他以后的人生軌跡。

記者：這次面談主要談了什么？

陳祖濤：周總理問(wèn)我下一步有什么打算，我說(shuō)要參加新中國(guó)建設(shè)，總理很高興。當(dāng)他得知我的主攻方向是汽車，而且曾在蘇聯(lián)的汽車廠實(shí)習(xí)時(shí)，說(shuō)：“那好極了，你就再回蘇聯(lián)去，蘇聯(lián)援建我們一百多個(gè)項(xiàng)目，其中有汽車項(xiàng)目，你以第一汽車廠代表的身份去參加他們的談判。你大學(xué)剛畢業(yè)，順便再到蘇聯(lián)的汽車廠去實(shí)習(xí)。”就這樣，我成了一汽的第一名職工，這年9月又來(lái)到莫斯科，代表一汽參加談判。

記 者：能否簡(jiǎn)單介紹一下蘇聯(lián)援建一汽的情況？

陳祖濤：新中國(guó)的汽車工業(yè)是在一窮二白的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。1949年12月，毛主席訪蘇期間，與斯大林就蘇聯(lián)援建中國(guó)一批重點(diǎn)工業(yè)項(xiàng)目進(jìn)行了會(huì)談，其中就有建設(shè)一座綜合性的汽車制造廠，這就是一汽。蘇方表示，蘇聯(lián)將按照斯大林汽車廠的規(guī)模援建中國(guó)，斯大林汽車廠有什么設(shè)備，援建中國(guó)的汽車廠就有什么設(shè)備；斯大林汽車廠有什么樣的生產(chǎn)水平，援建中國(guó)的汽車廠就有什么樣的生產(chǎn)水平。中央經(jīng)過(guò)謹(jǐn)慎選擇，將廠址設(shè)在東北長(zhǎng)春孟家屯。

記者：看來(lái)蘇聯(lián)為一汽建設(shè)出了不少力。

陳祖濤：是啊。從當(dāng)時(shí)的情況看，蘇聯(lián)對(duì)我國(guó)的援助沒(méi)有什么附帶條件，完全是無(wú)償援助，有時(shí)甚至不惜代價(jià)，我們每個(gè)人都真切感受到了老大哥的真誠(chéng)與無(wú)私。而且，為保證投產(chǎn)后的生產(chǎn)和管理，斯大林汽車廠還主動(dòng)建議中國(guó)派實(shí)習(xí)生到他們那里實(shí)習(xí)。

記者：當(dāng)時(shí)中國(guó)實(shí)習(xí)生的情況怎樣？

陳祖濤：一汽籌備組派出由廠長(zhǎng)郭力、所有職能部門的處長(zhǎng)、車間主任、工段長(zhǎng)直到普通調(diào)整工組成的518人的龐大的實(shí)習(xí)生隊(duì)伍。在一汽全面投產(chǎn)之前的幾年里，他們陸續(xù)來(lái)到蘇聯(lián)。蘇聯(lián)對(duì)中國(guó)實(shí)習(xí)生很重視，除安排到車間跟著工程師和老工人學(xué)習(xí)外，還根據(jù)專業(yè)安排專家一對(duì)一講課。我們后來(lái)的江澤民總書(shū)記也到斯大林汽車廠實(shí)習(xí)。當(dāng)時(shí)他是動(dòng)力處處長(zhǎng)，帶他實(shí)習(xí)的是動(dòng)力專家基列夫。他很負(fù)責(zé)又有高度事業(yè)心，對(duì)江澤民既和藹又認(rèn)真，手把手地教。后來(lái)他作為援華專家又來(lái)到一汽，和江澤民共同工作了幾年，為一汽建設(shè)做出了重大貢獻(xiàn)。到了90年代，江總書(shū)記交代我請(qǐng)基列夫來(lái)中國(guó)參觀，并讓我和夫人等人陪他在中國(guó)走了一圈。走的時(shí)候，江總書(shū)記還以個(gè)人名義送給他一套高級(jí)音響。

記者：您當(dāng)時(shí)也參加了實(shí)習(xí)？

陳祖濤：我在全蘇汽車工業(yè)設(shè)計(jì)院和斯大林汽車廠實(shí)習(xí)。這次實(shí)習(xí)具體落實(shí)了我在汽車工業(yè)的主要工作方向——成套設(shè)計(jì)和建設(shè)汽車工廠。而且，蘇方為一汽進(jìn)行的初步設(shè)計(jì)、技術(shù)設(shè)計(jì)、施工圖設(shè)計(jì)，所有這些過(guò)程我都有幸參加了。

記者：這是很多汽車工程設(shè)計(jì)人員都?jí)裘乱郧蟮臋C(jī)遇。

陳祖濤：的確如此。從作為一汽的第一名代表到蘇聯(lián)參加談判，到以一汽實(shí)習(xí)生的名義參加實(shí)習(xí)，再到全面參加大型現(xiàn)代化汽車廠的全部設(shè)計(jì)過(guò)程，這些都是機(jī)遇。一個(gè)人一生有很多機(jī)遇，關(guān)鍵看你能否把握住。有的機(jī)遇是靠個(gè)人努力來(lái)把握的，有的機(jī)遇則不是靠個(gè)人，而是和國(guó)家、民族的命運(yùn)相連。我很清楚，是祖國(guó)給了我這些機(jī)遇，如果沒(méi)有新中國(guó)的成立，沒(méi)有新中國(guó)的大規(guī)模建設(shè)，沒(méi)有周總理等老一輩革命家的關(guān)懷，我怎么可能有這么多機(jī)遇？

記者：您在一汽工作期間，也參與了1958年“紅旗”轎車的研制過(guò)程？

陳祖濤：對(duì)。當(dāng)時(shí)我們還不具備生產(chǎn)轎車的水平，所以只能采取仿制的辦法。我們以一輛1955型“克萊斯勒”高級(jí)轎車為參照，根據(jù)民族特色重新設(shè)計(jì)外觀。同時(shí)把樣車全部拆解開(kāi)，然后動(dòng)員全廠職工來(lái)“趕廟會(huì)”，誰(shuí)能接下哪個(gè)零部件，誰(shuí)就簽下協(xié)定。大家的熱情很高，老工人、技術(shù)干部幾乎都是搶著簽。8月1日，“紅旗”誕生了。9月28日，第一輛“紅旗”車裝配調(diào)整完畢，就連夜送到北京報(bào)喜去了。上級(jí)要求一汽批量制造，建國(guó)10周年前送到北京，讓中央領(lǐng)導(dǎo)坐上我們自己造的小轎車。為此，一汽組織了323個(gè)攻關(guān)突擊隊(duì)，加班加點(diǎn)生產(chǎn)。1959年建國(guó)10周年慶典當(dāng)天，兩輛“紅旗”檢閱車參加了檢閱，六輛“紅旗”轎車參加了群眾大游行，引起全國(guó)轟動(dòng)。從此，“紅旗”便和民族轎車工業(yè)的興衰聯(lián)系在一起。

記者：當(dāng)時(shí)“紅旗”轎車的質(zhì)量怎么樣？

陳祖濤：那時(shí)中國(guó)轎車生產(chǎn)還處于仿制階段，這種不惜成本、手工作坊式的生產(chǎn)，質(zhì)量問(wèn)題在所難免。時(shí)間長(zhǎng)了，有些中央領(lǐng)導(dǎo)慢慢就不坐我們的“紅旗”了。80年代初，一位國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)外出時(shí)，他的“紅旗”行駛中突然冒煙了，工作人員慌得手忙腳亂，馬上中途換車。他對(duì)此很有意見(jiàn)，說(shuō)：“‘紅旗’生產(chǎn)這么久了，質(zhì)量還是上不去，這樣的車還生產(chǎn)它干什么？”這樣，1981年5月，“紅旗”生產(chǎn)暫停了。

記者：那又是怎樣恢復(fù)的？

陳祖濤：國(guó)家購(gòu)進(jìn)了幾輛國(guó)外保險(xiǎn)車，結(jié)果發(fā)現(xiàn)其舒適性及防護(hù)性都不如我們自己的“紅旗”保險(xiǎn)車C772，于是，1983年，“紅旗”在改進(jìn)質(zhì)量后恢復(fù)生產(chǎn)了。當(dāng)時(shí)我坐著改進(jìn)后的“紅旗”到中南海讓李鵬看，他試乘后連聲夸獎(jiǎng)，我趁機(jī)對(duì)他說(shuō)：“這輛車送給你使用。”李鵬說(shuō)：“不行啊，我用車需要中央警衛(wèi)局批準(zhǔn)，我個(gè)人無(wú)權(quán)決定?！蔽也恍箽猓业揭回灪荜P(guān)心汽車工業(yè)的薄一波，請(qǐng)他試乘后，提出讓他使用我們的新“紅旗”，他很高興地答應(yīng)了我，把自己的座車換成了新“紅旗”。以后又有很多中央領(lǐng)導(dǎo)在我的游說(shuō)下都換了新“紅旗”?！凹t旗”復(fù)出成功了！那時(shí)候我自己到哪里都坐“紅旗”，親自為它做廣告。作為我國(guó)第一個(gè)叫得響的轎車品牌，也是國(guó)內(nèi)老少皆知的經(jīng)典品牌，我們?cè)燔嚾藢?duì)“紅旗”的感情是非常特殊的。

一波三折的二汽建設(shè)

在一汽建設(shè)的同時(shí)，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就考慮建設(shè)二汽了，但由于國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)問(wèn)題，一直未能付諸實(shí)施。1965年，二汽作為“三線建設(shè)”的重點(diǎn)項(xiàng)目重新提上議事日程。一機(jī)部正式任命了由饒斌、齊抗（原南京汽車廠廠長(zhǎng)）、張慶梓、李子政和陳祖濤組成的二汽建設(shè)五人領(lǐng)導(dǎo)小組。經(jīng)過(guò)一番爭(zhēng)論后，廠址就定在湖北十堰這個(gè)當(dāng)時(shí)只有百戶人家的小鎮(zhèn)。

記者：為什么要定在那么偏遠(yuǎn)的地方？

陳祖濤：當(dāng)時(shí)中央對(duì)“三線”工廠的布局要求是有極左味道的“靠山、分散、隱蔽”六字方針，在這樣的前提下，我從有利生產(chǎn)、方便運(yùn)輸?shù)慕嵌瓤紤]，在鄂西北和陜西南兩地踏勘了10多個(gè)縣，綜合分析后才初步定在湖北鄖陽(yáng)地區(qū)的十堰。即便如此，還有領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為這不夠“靠山”，讓我們?cè)偻笊嚼镒撸角貛X那里去選廠。

記者：你們?nèi)チ藛幔?/p>

陳祖濤：那位領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力很大，他不同意，我們選了也沒(méi)用。所以我趕緊給在北京的饒斌打電話，把領(lǐng)導(dǎo)的意思告訴他。他也緊張了，馬上從北京趕來(lái)，同我還有姜季炎一起再往深山里走。進(jìn)入秦嶺山系后，凈是懸崖峭壁，基本沒(méi)什么適合建廠的平地。我對(duì)饒斌說(shuō)：“建工廠，尤其是建二汽這樣特大型的汽車廠，必須要考慮到長(zhǎng)遠(yuǎn)，這可是百年大計(jì)呀，我們要對(duì)子孫后代負(fù)責(zé)。我堅(jiān)決不同意在這樣的大山里建廠，這簡(jiǎn)直是開(kāi)玩笑?！别埍笸馕业囊庖?jiàn)，我們同齊抗研究后，決定還是按原計(jì)劃向一機(jī)部匯報(bào)。

記者：一機(jī)部采納了你們的意見(jiàn)？

陳祖濤：對(duì)，不過(guò)也是經(jīng)過(guò)激烈爭(zhēng)論的。1966年10月，由一機(jī)部牽頭，國(guó)家計(jì)委、建委、汽車局、各設(shè)計(jì)院、湖北省委、中南三線建設(shè)委員會(huì)及30多個(gè)設(shè)計(jì)單位的設(shè)計(jì)人員和二汽各專業(yè)廠的籌備人員等共500多人，在鄖陽(yáng)老營(yíng)召開(kāi)二汽選址現(xiàn)場(chǎng)會(huì)。會(huì)上意見(jiàn)很多，有人提出要進(jìn)大山，進(jìn)深溝，進(jìn)山洞，車間和車間距離不小于1000米，建筑群面積不超過(guò)20000平方米，要炸不垮，打不爛。二汽籌建組和很多汽車廠的人對(duì)此持反對(duì)意見(jiàn)，會(huì)上爭(zhēng)得一塌糊涂。見(jiàn)此情景，主持會(huì)議的一機(jī)部副部長(zhǎng)白堅(jiān)大聲說(shuō)：“清兵就要渡河了，你們還在議論紛紛。這個(gè)廠究竟還建不建？這次會(huì)議，一定要把廠址定下來(lái)?！爆F(xiàn)在回想起來(lái)，我想他的意思是，“文化大革命”一起來(lái)，很可能二汽又會(huì)“黃”了，形勢(shì)緊張，我們一定要把二汽建起來(lái)。這樣，會(huì)議決定由我們“五人小組”來(lái)定，最終還是將廠址定在十堰。

記者：把廠址定在您首倡的十堰，您有沒(méi)有如釋重負(fù)的感覺(jué)？

陳祖濤：說(shuō)實(shí)話，并沒(méi)有輕松多少。把這么大一個(gè)汽車廠放到這么一個(gè)大山里，我內(nèi)心深處始終是有顧慮的。一個(gè)幾萬(wàn)人的大企業(yè)，要吃、要喝、要生活，這是在一窮二白的基礎(chǔ)上建設(shè)一個(gè)社會(huì)啊！這些工作絕不亞于再建一個(gè)同等規(guī)模的廠，建設(shè)成本要大大增加，這筆賬誰(shuí)來(lái)算呢？二汽建設(shè)以后出現(xiàn)的問(wèn)題也證明了這一點(diǎn)。但在當(dāng)時(shí)的政治氣候下，我不敢這樣說(shuō)，也不可能這樣說(shuō)，作為一個(gè)知識(shí)分子，這是很可悲的。

記者：在這樣一個(gè)偏僻的地方，建這樣一個(gè)大型企業(yè)是相當(dāng)不容易的。

陳祖濤：實(shí)際上，二汽的建設(shè)是全國(guó)各地支持的結(jié)果，其中一汽的支持力度是最大的。那時(shí)，汽車工業(yè)的技術(shù)人才非常緊缺。在開(kāi)始選址的時(shí)候，我們向一汽廠長(zhǎng)劉守華要求支援，說(shuō)了幾次，他都是顧左右而言他。這下我們急了。這時(shí)正好一機(jī)部段君毅部長(zhǎng)和其他幾個(gè)部長(zhǎng)在一汽蹲點(diǎn)，我們就向他反映情況。段君毅一聽(tīng)就生氣了，他馬上在一汽的黨委會(huì)上講這個(gè)問(wèn)題，并宣布，一汽將三級(jí)以上的工人、管理干部和技術(shù)干部分成三份，由二汽來(lái)挑一份。這樣，我就心滿意足地從人事部門認(rèn)真地挑了2000多人。其實(shí)我也明白，這肯定會(huì)影響一汽的工作，但二汽創(chuàng)建時(shí)期更需要干部，骨干多了，二汽就建設(shè)得更快更好，最終還是對(duì)國(guó)家有利。我和劉守華私交很好，酒肉不分家。有一次，我和他談起此事，他不服，我樂(lè)了，說(shuō)：“當(dāng)初你要是爽快地給我們一些人，何至于一下子走了2000多人呢？”后來(lái)，“文化大革命”中，一汽一部分老工人和技術(shù)干部在一汽領(lǐng)導(dǎo)班子癱瘓、無(wú)人管理的情況下自愿來(lái)到二汽，為二汽建設(shè)增加了力量。一汽、二汽同為國(guó)家的大型汽車工業(yè)基地，中間有割不斷的血緣關(guān)系。

記者：在當(dāng)時(shí)情況下，二汽的生產(chǎn)也會(huì)受到“左”的干擾吧？

陳祖濤：這是難免的。二汽是1969年10月1日在軍管的前提下開(kāi)始全面建設(shè)的。1970年，全廠的廠房還處在土建施工階段，設(shè)備還沒(méi)有開(kāi)始安裝調(diào)試，武漢軍區(qū)的政委就要求出車，當(dāng)年就要500輛，1971年就要3000輛。二汽人說(shuō)目前不具備出車的條件。但二汽軍代表用“階級(jí)斗爭(zhēng)新動(dòng)向”來(lái)壓說(shuō)實(shí)話的人，并且說(shuō)：“就是用牙啃，也要把車啃出來(lái)，這是死命令?！睕](méi)辦法，只好組織人用手工單件加工，到9月份拼拼湊湊造出了21輛“政治車”。10月1日，這些車送到武漢參加國(guó)慶節(jié)游行，但車的質(zhì)量誰(shuí)也不放心，要是檢閱時(shí)在路上出了毛病，那可真是誰(shuí)也擔(dān)待不起的“政治問(wèn)題”。于是廠里派出200多名各工種的工人，帶上修理工具，躲到主席臺(tái)后面，隨時(shí)準(zhǔn)備投入“戰(zhàn)斗”。游行熱熱鬧鬧地持續(xù)了幾個(gè)小時(shí)，我們的工人汗流浹背、神情緊張地在主席臺(tái)后蹲了幾個(gè)小時(shí)，直到這些車通過(guò)主席臺(tái)，大家的心才放下來(lái)。對(duì)自己的產(chǎn)品如此不放心，可以想見(jiàn)產(chǎn)品的質(zhì)量，這樣勞民傷財(cái)?shù)摹罢诬嚒背私o某些人向上邀功請(qǐng)賞外又有什么意義呢？

記者：在那個(gè)時(shí)期，您也曾銷聲匿跡了一段時(shí)間，到哪里去了？

陳祖濤：我被關(guān)了兩年多，后來(lái)被趕出汽車廠，送到吉林樺甸縣的一個(gè)農(nóng)村，在那里當(dāng)了個(gè)鄉(xiāng)村木匠。當(dāng)時(shí)我被改造得沒(méi)有一點(diǎn)知識(shí)分子的味道了：頭發(fā)蓬亂，又黑又瘦，身穿破舊的黑棉襖，腰上扎一根草繩，滿手滿腳都是泥，身邊跟著一條狗，帶著老岳母、妻子和孩子在黑土地上勞作。不過(guò)，我的心情格外愉悅，曾受到嚴(yán)重摧殘的身體也很快得到了恢復(fù)。我利用自己的所學(xué)去幫助農(nóng)民兄弟。他們也把我看成了他們的一員，接納了我。其實(shí)，中國(guó)的知識(shí)分子要救國(guó)救民，就要不論在哪里都能運(yùn)用自己的知識(shí)切切實(shí)實(shí)地為人民做實(shí)事，幫助他們改變生活、改變命運(yùn)。

記者：您是怎樣返回二汽的？

陳祖濤：為排除二汽生產(chǎn)中“左”的干擾，1972年12月，在中央指示下，中共湖北省委決定成立以饒斌為書(shū)記的二汽臨時(shí)黨委。他們做的第一件事就是讓二汽走上正軌，這就得先找到我，因?yàn)槎慕◤S方針和藍(lán)圖都在我腦子里呢。我是在年底被他們找到的。第二年初，我奉命歸隊(duì)重新回到二汽，和饒斌他們一起著手恢復(fù)二汽生產(chǎn)。

記者：二汽是在什么情況下軍轉(zhuǎn)民的？

陳祖濤：二汽開(kāi)始建設(shè)時(shí)，為保證打仗的需要，首要任務(wù)是生產(chǎn)2.5噸的軍用越野車。這種車在1979年中越邊境戰(zhàn)事中表現(xiàn)極為出色。有一次，一輛車從幾十米高的山崖上摔下來(lái)，駕駛室都摔變形了，但拉到公路上，居然還能開(kāi)著跑。就是這樣的車，卻讓我們陷入了進(jìn)退維谷的尷尬境地。隨著戰(zhàn)爭(zhēng)的陰云漸漸遠(yuǎn)去，我們生產(chǎn)出來(lái)的軍車沒(méi)人要了，造成大量的生產(chǎn)能力閑置。用今天的話來(lái)說(shuō)就是產(chǎn)品有了，但市場(chǎng)轉(zhuǎn)移了。由于工廠建設(shè)基本完成，國(guó)家不再給我們投資，二汽七八萬(wàn)人吃飯都成了問(wèn)題。此時(shí)二汽黨委臨危不亂，馬上做出決定，充分發(fā)揮自身的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，迅速轉(zhuǎn)產(chǎn)，上5噸民用車。由于5噸的民用車質(zhì)量比較好，一投放市場(chǎng)立刻受到歡迎。這樣二汽才避免了一建好就陷于虧損、破產(chǎn)乃至倒閉的險(xiǎn)境。

讓小轎車進(jìn)入

千家萬(wàn)戶

1982年，為改進(jìn)汽車行業(yè)管理體制，中國(guó)汽車工業(yè)公司正式成立，饒斌任董事長(zhǎng)，一汽廠長(zhǎng)李剛?cè)慰偨?jīng)理，陳祖濤任總工程師。他們?cè)诓渴鹫{(diào)整全國(guó)汽車工業(yè)布局的同時(shí)，開(kāi)始積極發(fā)展中國(guó)轎車工業(yè)。

記者：你們是在什么情況下提出要發(fā)展轎車工業(yè)的？

陳祖濤：到了80年代，“紅旗”高級(jí)轎車年產(chǎn)不到100輛，專供省部級(jí)以上干部和駐外大使使用，加上老上海牌轎車，中國(guó)轎車年產(chǎn)量一共才幾千輛，而當(dāng)時(shí)中國(guó)公務(wù)用車需求量達(dá)幾十萬(wàn)輛。由于當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)“左”的思想作怪，國(guó)家對(duì)轎車生產(chǎn)實(shí)行限制政策，這樣就只能花費(fèi)大量外匯進(jìn)口。有錢買轎車，無(wú)錢造轎車，更不準(zhǔn)普通百姓購(gòu)買自己的轎車，這很難讓人理解。當(dāng)時(shí)上海的蔣濤、仇克、翁建新等同志提出，在小批量生產(chǎn)的上海牌小轎車的基礎(chǔ)上，加大投入，組織大批量生產(chǎn)。1982年中汽公司一成立，我們就積極支持他們的觀點(diǎn)。

記者：想必阻力不小吧？

陳祖濤：很不容易。1982年上半年，我們正式向國(guó)務(wù)院提出報(bào)告，要求自己生產(chǎn)轎車，以滿足國(guó)內(nèi)“公務(wù)用車的需要”。報(bào)告要經(jīng)過(guò)國(guó)家計(jì)委、經(jīng)委，那時(shí)決策機(jī)構(gòu)里有些人思想很保守，認(rèn)為“轎車是資產(chǎn)階級(jí)生活方式，絕不能為它開(kāi)綠燈”，為此，我和一位地位很高的官員在會(huì)上發(fā)生了尖銳的沖突。當(dāng)他一再表述這一觀點(diǎn)時(shí)，我再也忍不住了，質(zhì)問(wèn)他：“你坐轎車嗎？”他回答：“坐?！蔽覇?wèn)：“為什么你能坐，別人就不能坐？為什么你坐就不是資產(chǎn)階級(jí)生活方式，別人坐就是資產(chǎn)階級(jí)生活方式？”他一下子就火了，沖著我大聲說(shuō)：“陳祖濤，你可以在《人民日?qǐng)?bào)》上寫(xiě)文章批判我，但是，對(duì)轎車生產(chǎn)就是要像計(jì)劃生育那樣嚴(yán)格控制，一輛也不準(zhǔn)多生產(chǎn)。”結(jié)果可想而知，我們的報(bào)告如泥牛入海。

記者：這種局面是如何打破的？

陳祖濤：我們也不是那么容易就退縮的。我們知道小平同志的思想非常解放，只要他同意就好辦了，于是通過(guò)各種渠道，將報(bào)告送到他手里，請(qǐng)他特批。沒(méi)多久，1982年6月，他在我們的報(bào)告上批示：“轎車可以合資?！本瓦@樣，小平同志以政治家特有的高瞻遠(yuǎn)矚，為國(guó)內(nèi)轎車生產(chǎn)開(kāi)了綠燈。我們開(kāi)始嘗試在國(guó)家許可的范圍內(nèi)組織生產(chǎn)轎車。但轎車生產(chǎn)首先需要高資金的投入和高技術(shù)的裝備，我們條件有限，無(wú)奈之下，只好尋求和國(guó)外合作。那時(shí)候，西方大的汽車公司沒(méi)有幾個(gè)看得起我們，不是不愿合作就是漫天要價(jià)。幾經(jīng)周折后，我們同德國(guó)大眾汽車公司取得了聯(lián)系，于是1984年在上海開(kāi)始利用上海轎車生產(chǎn)廠組裝生產(chǎn)桑塔納轎車。

記者：那么中國(guó)自己發(fā)展轎車的大門究竟是什么時(shí)候開(kāi)啟的？

陳祖濤：應(yīng)該說(shuō)是1987年。那年7月，在中國(guó)汽車工業(yè)聯(lián)合會(huì)副理事長(zhǎng)薄熙永的建議下，我和薄熙永、二汽廠長(zhǎng)陳清泰、中國(guó)汽車工業(yè)聯(lián)合會(huì)副理事長(zhǎng)李蔭寰來(lái)到北戴河，開(kāi)展了緊張的“轎車外交”，向正在那里開(kāi)會(huì)的中央領(lǐng)導(dǎo)直接陳述我們發(fā)展轎車工業(yè)的意見(jiàn)。中央領(lǐng)導(dǎo)都很忙，我們能約見(jiàn)的就約見(jiàn)，約不到的就直接到住處找，在路上遇到了就在路上談，總之，抓緊一切機(jī)會(huì)做工作。當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主任馬洪把我們的報(bào)告《關(guān)于發(fā)展我國(guó)汽車工業(yè)的建議》以文件的形式交給了國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)。很快，姚依林副總理在北戴河召開(kāi)了有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)參加的專門會(huì)議。會(huì)上大家討論很熱烈，大多數(shù)人都表示中國(guó)應(yīng)該發(fā)展自己的轎車工業(yè)了。最后姚依林在會(huì)上宣布：中央決定，中國(guó)要發(fā)展自己的轎車工業(yè)。為了做好這項(xiàng)工作，決定成立國(guó)務(wù)院振興汽車工業(yè)協(xié)調(diào)小組，陳祖濤任辦公室主任。到這時(shí)候，可以說(shuō)中國(guó)轎車生產(chǎn)的大門終于打開(kāi)了。

記者：北戴河會(huì)議后，中國(guó)轎車生產(chǎn)完全放開(kāi)了？

陳祖濤：當(dāng)時(shí)國(guó)家擔(dān)心這個(gè)門一開(kāi)，全國(guó)一哄而上，1988年國(guó)務(wù)院發(fā)出通知，對(duì)轎車生產(chǎn)實(shí)行嚴(yán)格的控制，除已批準(zhǔn)的六個(gè)轎車生產(chǎn)廠，即一汽、二汽、上海三大轎車生產(chǎn)廠和北京吉普、天津小客車和廣州組裝的法國(guó)“標(biāo)致”三家生產(chǎn)廠外，不再安排新的轎車生產(chǎn)廠點(diǎn)。為了加快發(fā)展，這六家廠都積極尋求同國(guó)外汽車公司合作，與此同時(shí)，這些汽車公司也競(jìng)相搶占中國(guó)市場(chǎng)。

記者：聽(tīng)說(shuō)為了能和一汽合作，克萊斯勒公司還把原先開(kāi)出的1760萬(wàn)美元的天價(jià)“入門費(fèi)”降到1美元？

陳祖濤：這件事很有戲劇性。上海開(kāi)始生產(chǎn)桑塔納轎車后，一汽也不甘落后，在國(guó)家同意發(fā)展轎車之前，就購(gòu)買了美國(guó)克萊斯勒公司一套30萬(wàn)臺(tái)轎車發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)線，為以后加速建設(shè)轎車廠做準(zhǔn)備。北戴河會(huì)議后，一汽希望和克萊斯勒公司合作生產(chǎn)轎車，克萊斯勒公司認(rèn)定一汽只能和自己合作，就開(kāi)出了1760萬(wàn)美元的天價(jià)“入門費(fèi)”。為此，一汽派出以副廠長(zhǎng)范恒光為首的代表團(tuán)到美國(guó)同克萊斯勒公司談判，談了近兩個(gè)月，對(duì)方就是不松口。為了不受制于人，一汽也在同德國(guó)大眾公司談，“大眾”給出了很優(yōu)厚的條件。兩家公司的代表團(tuán)都住在一汽的專家招待所。

記者： 事情是怎么出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)的呢？

陳祖濤：說(shuō)起來(lái)還有朱镕基同志的功勞呢。1987年底，我隨時(shí)任國(guó)家經(jīng)委副主任的朱镕基訪美，在汽車城底特律參觀時(shí)，一汽派正在美國(guó)談判的范恒光他們專門來(lái)請(qǐng)示意見(jiàn)，并請(qǐng)我們到克萊斯勒公司去看看。朱镕基說(shuō)：“好，明天我們和你一起去見(jiàn)克萊斯勒公司的董事長(zhǎng)，聽(tīng)聽(tīng)他們?cè)趺凑f(shuō)。”結(jié)果，第二天我們到克萊斯勒公司時(shí)，董事長(zhǎng)亞柯卡并沒(méi)有露面，只派了二把手格林出來(lái)，并限定“只談30分鐘”。朱镕基問(wèn)：“聽(tīng)說(shuō)你們與中國(guó)一汽在技術(shù)轉(zhuǎn)讓中遇到了價(jià)格問(wèn)題？”格林一點(diǎn)兒表示也沒(méi)有，只是簡(jiǎn)單地回答說(shuō)：“我知道?！睍?huì)談中，美國(guó)人態(tài)度強(qiáng)硬，一點(diǎn)兒也不讓步。朱镕基對(duì)此很不滿意，他抬胳膊一看表，30分鐘也到了，說(shuō)：“好，我們不談了?！彪x開(kāi)克萊斯勒公司后，他對(duì)我和范恒光說(shuō)：“打電話告訴耿昭杰（時(shí)任一汽廠長(zhǎng)），德國(guó)的條件優(yōu)惠，就和德國(guó)簽。你們也還可以和通用公司談，可以考慮和他們合作生產(chǎn)J系列轎車?！?/p>

記者：克萊斯勒為自己的傲慢和短視付出了代價(jià)。

陳祖濤：是啊。耿昭杰接到電話后，馬上就和德國(guó)大眾公司簽了協(xié)議?？巳R斯勒公司代表團(tuán)得知后，馬上找到耿昭杰，態(tài)度激動(dòng)地說(shuō)：“如果馬上簽約，我們的‘入門費(fèi)’只要象征性的1個(gè)美元。”耿昭杰表示：“很抱歉，我們已經(jīng)和德國(guó)大眾簽了協(xié)議?！痹诖蟊姽竞鸵黄献饕荒旰?，1988年10月，克萊斯勒公司的亞柯卡帶了一架專機(jī)和龐大的隨行人員來(lái)一汽訪問(wèn)，在參觀完一汽后，他不無(wú)遺憾地說(shuō)：“我來(lái)遲了。”

為汽車工業(yè)上書(shū)請(qǐng)命

1988年底，60歲的陳祖濤離開(kāi)了中汽聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)崗位，但他退而難休，仍在為中國(guó)汽車工業(yè)的發(fā)展做著力所能及的工作。1999年，中美入世談判成功，世界貿(mào)易組織的大門即將向中國(guó)敞開(kāi)，面對(duì)世界眾多汽車巨頭的虎視眈眈，中國(guó)汽車工業(yè)該如何應(yīng)對(duì)？陳祖濤對(duì)此憂心忡忡，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間思考后，2000年4月29日，他給江澤民總書(shū)記寫(xiě)了一封長(zhǎng)信。

記者：為什么要寫(xiě)這封信？

陳祖濤：中國(guó)社會(huì)對(duì)汽車的需求量日益增加，越來(lái)越多的國(guó)外廠商和中國(guó)民間資本希望進(jìn)入中國(guó)汽車市場(chǎng)。然而，中國(guó)汽車制造業(yè)仍沿襲原來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的保護(hù)政策，進(jìn)入門檻高、難度大，有錢的、有先進(jìn)技術(shù)的、想干的進(jìn)不來(lái)；而已有的生產(chǎn)企業(yè)有不少是資金困難，產(chǎn)品技術(shù)水平低，靠國(guó)家保護(hù)政策過(guò)著沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)、不愁銷路的舒坦日子。國(guó)家的政策保護(hù)沒(méi)有起到保護(hù)和促進(jìn)中國(guó)汽車制造業(yè)健康發(fā)展的作用，反而保護(hù)了落后。為了提高中國(guó)汽車制造企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，我就寫(xiě)了這封信，建議國(guó)家對(duì)相關(guān)政策進(jìn)行調(diào)整。

記者：您在信中提了哪些建議呢？

陳祖濤：簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)有三點(diǎn)：一是改革投資體制，允許外資加大對(duì)國(guó)內(nèi)汽車工業(yè)的投資，允許民間資金進(jìn)入汽車工業(yè)；二是鼓勵(lì)汽車消費(fèi)，盡快出臺(tái)相關(guān)政策，如取消消費(fèi)稅、整頓汽車使用費(fèi)用、實(shí)行燃油稅等；三是改革汽車行業(yè)管理體制，由行業(yè)管理轉(zhuǎn)向行業(yè)自律，加強(qiáng)民間的行業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)行業(yè)的管理。

記者：“上書(shū)”的效果如何？

陳祖濤：信是4月29日寫(xiě)的，5月18日，江澤民就做了重要批示，之后溫家寶、胡錦濤、朱镕基、李嵐清等中央領(lǐng)導(dǎo)也先后作了批示。中央決定由中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組牽頭，國(guó)家經(jīng)貿(mào)委、計(jì)委、一機(jī)部等部門組織東、南、北三個(gè)調(diào)研小組，對(duì)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)開(kāi)展調(diào)研。調(diào)查組回來(lái)后，向中央寫(xiě)了詳盡的調(diào)查報(bào)告，對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀、問(wèn)題和發(fā)展方向提出了意見(jiàn)。讓我最感欣慰的是，自從中央領(lǐng)導(dǎo)對(duì)中國(guó)汽車工業(yè)給予高度關(guān)注后，中國(guó)汽車發(fā)展環(huán)境有了明顯改善。2000年以后，世界各大汽車公司都進(jìn)入中國(guó)，分別找到了各自的合資伙伴，像大眾、通用這樣先期進(jìn)入中國(guó)的汽車公司都分別擴(kuò)大了在中國(guó)的投資，有的已將其在亞太的總部搬遷到中國(guó)。不僅如此，各公司為了競(jìng)爭(zhēng)，開(kāi)始在中國(guó)建設(shè)汽車研發(fā)機(jī)構(gòu)，為中國(guó)培養(yǎng)汽車研發(fā)人才，在此之前，他們是決不肯將自己的研發(fā)技術(shù)教給我們的。

記者：當(dāng)前世界原油價(jià)格居高不下，這對(duì)汽車的銷售也產(chǎn)生了一定影響，中國(guó)汽車工業(yè)應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)呢？

陳祖濤：國(guó)際原油價(jià)格的高漲的確會(huì)對(duì)我們?cè)斐捎绊?，但解決這個(gè)問(wèn)題同汽車發(fā)展并不矛盾。日本、韓國(guó)等國(guó)家根本就沒(méi)有石油，在這種情況下，也沒(méi)有停止造汽車。從工業(yè)化國(guó)家發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，汽車工業(yè)增長(zhǎng)可以帶動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至少20年到30年，只有通過(guò)大力發(fā)展汽車工業(yè)，進(jìn)一步帶動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速發(fā)展，才能更好地解決能源問(wèn)題。萬(wàn)萬(wàn)不可因噎廢食，如果中國(guó)真因?yàn)楦哂蛢r(jià)就停止發(fā)展汽車工業(yè)，恐怕在旁邊鼓掌歡呼的就是其他汽車制造大國(guó)了。

記者：可是許多消費(fèi)者現(xiàn)在感到“買得起車，養(yǎng)不起車”了。

陳祖濤：目前中國(guó)轎車價(jià)格開(kāi)始趨于合理，但消費(fèi)者購(gòu)車仍要負(fù)擔(dān)車輛購(gòu)置稅等一些數(shù)額很大的相關(guān)費(fèi)用；在使用汽車的過(guò)程中，依然要繳納各種名目的費(fèi)用，這就直接影響到一些潛在的汽車消費(fèi)者的購(gòu)買欲，也間接影響轎車工業(yè)的發(fā)展。要解決這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家就應(yīng)通過(guò)政策杠桿來(lái)調(diào)節(jié)汽車消費(fèi)，如燃油費(fèi)改稅政策，鼓勵(lì)小排量汽車生產(chǎn)和銷售的政策，鼓勵(lì)支持對(duì)電動(dòng)車和新能源汽車的研究開(kāi)發(fā)和產(chǎn)業(yè)化，推動(dòng)新型節(jié)能汽車發(fā)展的政策等。

記者：聽(tīng)您這么說(shuō)，不少人就要問(wèn)：現(xiàn)在北京、上海、廣州等大城市都交通擁堵，再繼續(xù)鼓勵(lì)汽車消費(fèi)的話，以后路上還怎么開(kāi)？

陳祖濤：大中城市的交通擁堵現(xiàn)象并不是汽車保有量增多帶來(lái)的問(wèn)題，而是關(guān)系到城市規(guī)劃、道路建設(shè)、科學(xué)管理和社會(huì)道德等諸多方面的問(wèn)題。我國(guó)公路里程僅次于美國(guó)居世界第二；汽車保有量少于美國(guó)、日本、德國(guó)等國(guó)家；車輛密度，即每公里道路上的車輛數(shù)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這些國(guó)家，在這種情況下還堵車，原因在哪里？北京的情況很典型，這些年北京的道路建設(shè)不算少，現(xiàn)在已經(jīng)建到六環(huán)了，但堵車卻日益嚴(yán)重。

這里首先有一個(gè)規(guī)劃的科學(xué)性問(wèn)題。北京的環(huán)線建設(shè)像攤大餅，二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)，由于擁堵，成了世界上最大的停車場(chǎng)。道路之間缺乏立體交叉，一遇到紅綠燈就堵。北京這樣的現(xiàn)代化大都市，要加快建設(shè)立體交叉網(wǎng)，特別是要大力發(fā)展立體交通，建設(shè)地鐵、輕軌、高架路等。高樓大廈、商場(chǎng)這些交通樞紐通過(guò)地鐵、輕軌連接起來(lái)，使乘坐飛機(jī)、火車的人流迅速由地鐵、輕軌等運(yùn)送到各地，這樣道路的擁堵程度就會(huì)降低。

其次要學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)真提高城市交通管理水平。世界上很多大城市交通管理有經(jīng)驗(yàn)，東京1300多萬(wàn)人，汽車保有量600多萬(wàn)輛，人口密度比北京等城市大得多，但是它有很好的管理辦法，值得我們借鑒。關(guān)鍵是交通要科學(xué)管理，不是人為管理。

第三要徹底改變城市建設(shè)規(guī)劃觀念。大城市重要的是做好規(guī)劃?，F(xiàn)在北京城里，國(guó)務(wù)院幾十個(gè)部門，中共中央幾十個(gè)部門，全國(guó)人大、全國(guó)政協(xié)還有各部委、軍隊(duì)機(jī)關(guān)、北京市委、市政府的大小機(jī)關(guān)等行政事業(yè)部門，還有成千上萬(wàn)的“駐京辦事處”，這些機(jī)關(guān)每天有多少人乘車上下班，全國(guó)各地每天有多少人乘車來(lái)這些部門辦事，再加上大型娛樂(lè)設(shè)施、大型商店很多都在三環(huán)里面，這樣北京每天百分之七八十的汽車都往三環(huán)里鉆，不堵才怪。我們現(xiàn)在的城市建設(shè)根本不適應(yīng)汽車社會(huì)的到來(lái)，所以要大力建設(shè)衛(wèi)星城。如果北京城里的這些機(jī)關(guān)搬一部分出去，就要少好多車。

記者：從您的談話中，可以感覺(jué)出您對(duì)中國(guó)汽車工業(yè)的前景還是很樂(lè)觀的。

陳祖濤：中國(guó)汽車工業(yè)發(fā)展從1953年開(kāi)始到1994年，用了40年的時(shí)間，年產(chǎn)量才達(dá)到100萬(wàn)輛；1995年至今，才10余年時(shí)間，年產(chǎn)量就已達(dá)到近1000萬(wàn)輛。中國(guó)汽車工業(yè)的前途是很光明的。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)不斷發(fā)展，汽車將大量進(jìn)入家庭，中國(guó)的汽車時(shí)代正在來(lái)臨。100多年前，汽車發(fā)明在歐洲，以后不斷發(fā)展，開(kāi)花在美國(guó)，結(jié)果在日本，我相信，更大的發(fā)展將在我們中華大地實(shí)現(xiàn)。我們現(xiàn)在要做的就是，齊心協(xié)力，共謀發(fā)展，一起迎接汽車社會(huì)的到來(lái)。

（責(zé)任編輯李樹(shù)泉）