受訪者：黃建新著名電影導(dǎo)演

肖云儒著名文化學(xué)者、陜西省文聯(lián)副主席

延藝云著名劇作家、教授、西影廠廠長(zhǎng)

采訪者：張阿利西北大學(xué)文學(xué)院廣播電影電視系主任

新西部片在內(nèi)容上要適合現(xiàn)代社會(huì)審美情趣的變遷

肖云儒：回到新西部片的問(wèn)題，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，重新打造西部片的品牌，這跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期不一樣。剛剛黃導(dǎo)從西部片衰落的原因談起，那么也可以說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)給我們提出了很多新的問(wèn)題，比方說(shuō)，就像剛才說(shuō)的，人才、資金沒(méi)有地域性，所以全國(guó)的人才都可以為西影所用。只要我有好項(xiàng)目，就能吸引全球、全國(guó)的資金和人才，這是一方面。另外，在經(jīng)營(yíng)策略方面，要有西部電影集團(tuán)這個(gè)基地，基地是硬件；項(xiàng)目是軟件。有了這兩個(gè)因素那么人流、資金是自然會(huì)吸引過(guò)來(lái)的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這是一種虛擬化的平臺(tái)。人才、資金都是虛擬的，沒(méi)有地域的、梯度的差距。此外，大家談到的機(jī)制方面的問(wèn)題也很重要。

還有，就是要注重策劃，要在內(nèi)容上有所轉(zhuǎn)化，比方說(shuō)，我就想到黃導(dǎo)片子的一些風(fēng)格，我參加過(guò)他的影片的一個(gè)研討會(huì)，黃導(dǎo)在上一個(gè)西部片時(shí)代，大家都比較熱衷于走精英文化式的西部片這條路子的時(shí)候，他卻走了另外一條路子。當(dāng)然，他很多片子不能算作是西部片，但他的思路給我們提供了一個(gè)啟發(fā)，就是在內(nèi)容上怎么適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)審美情趣的變遷。他不是從很嚴(yán)峻的大人物、大事件入手，而是從小人物入手來(lái)審視社會(huì)的大病變?！侗晨勘?臉對(duì)臉》實(shí)際上揭示的是社會(huì)的大病變，大他是從縣級(jí)文化館里兩個(gè)小人物入手的然后又從大生命的角度來(lái)審視小人物的命運(yùn)。那時(shí)，有很多片子背后的目光我們都能夠感覺(jué)到，是精英嚴(yán)峻相，像凱歌的目光，還有他的那些文字闡述，都很精英化。建新卻用一種溫和的目光來(lái)看待社會(huì)中的很多矛盾，但是溫和背后又有很犀利的思考，用這種很犀利的思考來(lái)穿透生活表層的溫和?！洞蜃鬅?向右轉(zhuǎn)》反映的都是很平常的事，但是他很善于用一些鏡頭或者色彩去表現(xiàn)，像《黑炮事件》那樣去啟動(dòng)你的思考，是用一種很溫和的形態(tài)來(lái)溶解犀利的目光，把犀利的目光藏在很溫和的一種形態(tài)背后。還有，建新的片子給我一種很強(qiáng)烈的感覺(jué)，就是影片的表層是喜劇，喜劇的深處是眼淚，但是眼淚完了又常常是破涕為笑。所以在上一個(gè)世紀(jì)的西部片大多呈現(xiàn)出很嚴(yán)峻的文化審視特征的時(shí)代，建新是用另一種風(fēng)格或另一種眼光來(lái)創(chuàng)作的。這也啟發(fā)我們，新西部片的打造，它可以有多種文化姿態(tài)的介入，哪一種更有市場(chǎng)，既可以從機(jī)制上考慮，也可以從內(nèi)容上來(lái)考慮。

西部文藝也可以通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制來(lái)運(yùn)作

張阿利：肖老師一直對(duì)于西部文藝有深入研究，請(qǐng)您談一談西部文藝的發(fā)展情況。

肖云儒：中國(guó)文藝的西部熱在五四以后有三次，我將其分作兩種類型，第一次是20世紀(jì)40年代，就是以延安、重慶和桂林、上海孤島這樣三個(gè)點(diǎn)為文化中心，其中兩個(gè)點(diǎn)在西部，就是重慶和延安的進(jìn)步文藝和革命文藝。第二次，是在50、60年代，文藝界大寫西部，誕生了聞捷、李季、杜鵬程、李若冰等一批詩(shī)人、作家，也包括最早的西部片《農(nóng)奴》等。這兩次其實(shí)都屬于一個(gè)類型，就是外在社會(huì)運(yùn)動(dòng)的推動(dòng)導(dǎo)致了西部的文化熱，它不是內(nèi)在的。第三次，就是80年代西部片興盛的時(shí)期，與之同時(shí)出現(xiàn)的還有一個(gè)西部文藝熱潮，包括西北流行歌曲、西部文學(xué)、西部美術(shù)特別是西藏美術(shù)等，陳丹青等就是在那個(gè)時(shí)候走向世界的。那么，這一時(shí)期西部文藝熱潮已經(jīng)不是一種外在的政治運(yùn)動(dòng)，那時(shí)我們還沒(méi)有提出西部大開發(fā)的口號(hào)，這次熱潮是什么呢？是一種由世界前衛(wèi)觀念引發(fā)的西部熱潮，是第五代導(dǎo)演、第五代美術(shù)家這樣一些“文革”后或是后“文革”時(shí)代第一批接觸了世界文化的人點(diǎn)燃了西部熱。如上是兩種類型，我們現(xiàn)在打造的新西部片應(yīng)該是第三種類型，就是在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，用現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作規(guī)律，來(lái)再搞一次西部熱，看能不能搞起來(lái)，于是就提出了很多新的課題。

張阿利：張藝謀的《英雄》最近很火，正如黃導(dǎo)剛才所說(shuō)，這部影片應(yīng)該算作是一部西部片，請(qǐng)大家談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

黃建新：《英雄》證明了西部題材里含有極強(qiáng)的類型可能性。就以前的西部片來(lái)說(shuō)，類型化的傾向并不明顯。其實(shí)《英雄》就是一部給你看的類型片，特別明顯。

延藝云：這部影片人物個(gè)性的塑造也是類型化的，比如刺客最后一劍不刺秦王，都是極富西部人文性格特征的，是完全非功利性的。刺客本來(lái)十年練一劍，為的是要?dú)⑶赝?，但他最后為了一種理想，或者為了一種道義，放棄了自己功利性的目標(biāo)，這是西部人的性格類型。

黃建新：比如西影的人在外頭干活，如果跟你關(guān)系好，你有困難，他絕對(duì)會(huì)非功利地幫助你，不要錢都沒(méi)關(guān)系，這是西安人的性格。今天已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)型的社會(huì)，很多地方人不給錢能行嗎？西安人還表現(xiàn)出這種義氣的特點(diǎn)，別的地方人就做不到了。

張阿利：其實(shí)《臥虎藏龍》的成功因素里面也有一部分與西部有關(guān)，因?yàn)楣适碌牧硪粭l線索就發(fā)生在西部，而且人物的性格、愛情故事也是西部化的。

黃建新：這部影片對(duì)西部風(fēng)光的展示就已經(jīng)帶有很純真的新奇性，所有人看完以后，都說(shuō)西部的景很漂亮。至于南方的景，拍了那么多，已經(jīng)沒(méi)有人再贊嘆了。

肖云儒：還有一個(gè)問(wèn)題就是對(duì)于美國(guó)的西部片、俄羅斯的西伯利亞文學(xué)、澳大利亞新大陸的開發(fā)所產(chǎn)生的相關(guān)作品等，我們要研究。它們都是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制運(yùn)作而來(lái)的西部文藝，在中國(guó)來(lái)說(shuō)是西部現(xiàn)象，但在世界范圍來(lái)說(shuō)，我把它叫作泛西部現(xiàn)象，實(shí)際上西部問(wèn)題是一種世界性想象。人家可以通過(guò)市場(chǎng)來(lái)運(yùn)作，并且將其發(fā)展成為一種世界類型電影，我們?yōu)槭裁床荒埽勘热缥浯蚱?，我們能不能割出一塊蛋糕，叫西部武打片例如《雙旗鎮(zhèn)刀客》、《關(guān)西無(wú)極刀》等，整個(gè)把它們攬到一起，給它一個(gè)理念，強(qiáng)行灌注，這樣就會(huì)成為西部片中的一個(gè)概念或一個(gè)系列。

延藝云：類型片是可以多樣化的，應(yīng)該包括各種類型。例如所謂情感型影片，主要表現(xiàn)情感的變化，像剛才肖老師講的《美麗的大腳》里張美麗、王樹之間婚外戀的故事就屬于此類?，F(xiàn)在西部經(jīng)濟(jì)正在發(fā)展，文化也在發(fā)展，西部人的愛情觀或者婚戀意識(shí)、情感意識(shí)已經(jīng)和80年代西部片中的精神內(nèi)容完全不同了。當(dāng)時(shí)的人大都有一種負(fù)罪感，影片更多展現(xiàn)了一種扭曲的、變態(tài)的、負(fù)罪的情感，現(xiàn)在，在展現(xiàn)這種情感時(shí)，我們是客觀的、冷靜的，并且是非道德傾向的一種關(guān)愛意識(shí)，那種道德譴責(zé)的意識(shí)和做法已經(jīng)被歷史的進(jìn)步取代了。

黃建新：亞洲這個(gè)片子我在電影院看完后，覺(jué)得它有極強(qiáng)的人文色彩。實(shí)際上，我們?cè)賹?duì)農(nóng)村進(jìn)行追溯的話，其實(shí)農(nóng)村更偏僻的地方或沒(méi)有經(jīng)過(guò)所謂文化控制的地方，人對(duì)婚外戀負(fù)罪感幾乎是零，如果再往下追，實(shí)際上就是人對(duì)美好向往的追根溯源的一種追蹤。80年代西部片表現(xiàn)的實(shí)際上是幾千年文化附加到人身上的，當(dāng)你把它扯掉以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這就是終極的人文關(guān)懷，給了人最平等的一個(gè)地位，我不蔑視你，不譴責(zé)你，但也不贊同你，但是，我在冷靜的過(guò)程中表述你們真正的關(guān)系。我覺(jué)得這是主要的，這就不同于平凹的那個(gè)換媳婦的故事?！兑吧健防镏v了換媳婦的合理性，亞洲雖沒(méi)有去明說(shuō)這種合理性，但在影片里卻透出了感動(dòng)你的地方。

肖云儒：影片有社會(huì)性的一面，同時(shí)也富有人性的一面。

(待續(xù))

責(zé)編：燦岑