韓秀云：清華大學(xué)副教授，清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心高級(jí)研究員，清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員，中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)顧問及經(jīng)濟(jì)頻道首席顧問。主要從事宏觀經(jīng)濟(jì)分析、西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融以及產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)研究，已出版《推開宏觀之窗》、《宏觀經(jīng)濟(jì)分析》、《看不懂的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》等專著。

記者：最近，世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了很大變化。如果說2007年美國(guó)爆發(fā)的次貸危機(jī)是世界經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)的話，中國(guó)現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)情況有了什么變化？

韓秀云：美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)實(shí)際是在2000年納斯達(dá)克高科技泡沫破滅那一次，只不過后來被“9·11”、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、地產(chǎn)繁榮等表象無數(shù)次掩蓋過去了，所以當(dāng)問題最后爆發(fā)的時(shí)候，如此不可思議?？吹竭@一點(diǎn)，才能認(rèn)識(shí)到美國(guó)金融危機(jī)的后續(xù)比我們現(xiàn)在看到的還要嚴(yán)重很多。

如果說對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么影響，我認(rèn)為積極的一面占80%，一是逼迫中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，減少低附加價(jià)值、高消耗的產(chǎn)業(yè)的生存空間，二是緩解了中國(guó)通貨膨脹的短期巨大壓力，為下一步經(jīng)濟(jì)大起爭(zhēng)取了時(shí)間和空間。

我現(xiàn)在最擔(dān)心的就是世界經(jīng)濟(jì)一旦喘過氣，回馬槍殺回中國(guó)，中國(guó)的市場(chǎng)容量根本不夠。這個(gè)回馬槍主要指熱錢，其實(shí)大規(guī)模的國(guó)際產(chǎn)業(yè)資金從未停止“建倉(cāng)”中國(guó)，而且有越來越快、規(guī)模越來越大的趨勢(shì)，對(duì)此國(guó)家和國(guó)民應(yīng)該有清醒的認(rèn)識(shí)。我們有一批非常優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家，我們愛護(hù)他們要像愛護(hù)國(guó)寶一樣。在這樣一個(gè)時(shí)代，國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)主要表現(xiàn)在企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，忠于這個(gè)國(guó)家的優(yōu)秀企業(yè)家，是一個(gè)國(guó)家重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一。

記者：國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)經(jīng)過連續(xù)幾年的宏觀調(diào)控，但越調(diào)，房?jī)r(jià)越升，價(jià)格越升還越買。房?jī)r(jià)出現(xiàn)下降的趨勢(shì)，老百姓都在觀望，您看什么時(shí)候能夠買房呢？

韓秀云：這是我最無奈的一件事，好多讀者罵我是地產(chǎn)商的托兒，我也只能一笑置之。我在《看不懂的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》一書中重點(diǎn)是講了漲跌的原因，讓大家賺得明明白白，賠也賠得明明白白。

目前這種市場(chǎng)動(dòng)蕩的確加劇了百姓的恐懼心理，但實(shí)際上沒有比現(xiàn)在更黃金的適合老百姓介入股票和樓市的時(shí)機(jī)了，很有點(diǎn)像“只緣身在此山中”。我最近已經(jīng)跑了幾十個(gè)城市，每到一個(gè)地方老百姓都很擔(dān)憂，但實(shí)際上我更擔(dān)憂的是他們總是在將來自認(rèn)為己“看清楚”了中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的時(shí)候再去買這買那。似乎市場(chǎng)永遠(yuǎn)是這樣一個(gè)殘酷的規(guī)律一樣。盡管如此，我還是盡力寫出了《看不懂的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》，力圖讓老百姓看懂點(diǎn)什么，不要總是做那個(gè)非得等到市場(chǎng)形勢(shì)看起來一片大好才趕著去買單的人。該出手時(shí)就出手，是時(shí)候了。你的問題非常好，你舉的例子給我提供了最好的反向指標(biāo)。

記者：您在書中說，股市新的一輪布局其實(shí)已經(jīng)在慢慢開始了，不會(huì)像你擔(dān)心的那樣漫長(zhǎng)，也不會(huì)像你期盼的那樣很快就過去。你覺得股市會(huì)在什么情況下重起？股指期貨的推出會(huì)不會(huì)帶動(dòng)股市的上揚(yáng)？

韓秀云：當(dāng)很多人問股市還能漲多高的時(shí)候，股市已經(jīng)在結(jié)束了；當(dāng)很多人問股市還會(huì)跌多久的時(shí)候，股市已經(jīng)又開始了。我不想在這個(gè)訪談中把轉(zhuǎn)折點(diǎn)講得太明確，我只能說轉(zhuǎn)折區(qū)間已經(jīng)到來了。該出手時(shí)就出手了。不要像我在書中寫的一樣，你想做最聰明的人，總是試圖買在最低點(diǎn)，賣在最高點(diǎn)，這樣的人最終常常最后是買在了最高點(diǎn)，賣在了最低點(diǎn)。

股指期貨的推出不是市場(chǎng)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)也是市場(chǎng)最有力的一個(gè)助推器，意義和力量非同尋常。當(dāng)然如果政府再次錯(cuò)失推出股指期貨交易的時(shí)機(jī)，那又另當(dāng)別論了。

記者：CPI指標(biāo)牽動(dòng)著大家的心。我們老百姓理財(cái)?shù)哪康闹痪褪菫榱伺苓^CPI，避免通貨膨脹把財(cái)富悄悄卷走。甚至有些人想到什么產(chǎn)品價(jià)格上漲就買這種產(chǎn)品的企業(yè)股票。但是對(duì)中國(guó)的企業(yè)來說，這個(gè)冬天會(huì)很冷。企業(yè)現(xiàn)在面臨的最大困難是什么？

韓秀云：CPI對(duì)老百姓主要是個(gè)風(fēng)向標(biāo)，只要能意識(shí)到高通貨膨脹時(shí)期欠債人是受益人這樣一個(gè)經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，并進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到存款人為通貨膨脹買單這一“秘密”，就足夠了。

金融危機(jī)對(duì)中國(guó)總體實(shí)體經(jīng)濟(jì)規(guī)模影響不大，甚至?xí)龠M(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，主要影響實(shí)際表現(xiàn)在逼迫中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，被轉(zhuǎn)掉的部分當(dāng)然是最痛苦的，也就是大家認(rèn)為現(xiàn)在面臨困難的企業(yè)。企業(yè)現(xiàn)在面臨最大的困難就是搞不清方向，而不是簡(jiǎn)單的沒有訂單。太多企業(yè)這么多年來，這種只顧埋頭拉車不抬頭看路的生存模式到了該清醒一下的時(shí)候了。

記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期看是向好的，機(jī)會(huì)仍然很多，您覺得，哪些行業(yè)會(huì)逆勢(shì)發(fā)展，會(huì)最先聞到春天的氣息？

韓秀云：這個(gè)問題我不正面回答你，我向反著說，除掉那些低附加價(jià)值和高消耗的企業(yè)，中國(guó)今天的經(jīng)濟(jì)幾乎是滿地黃金。未來幾年，或者說為時(shí)不遠(yuǎn)的下一輪經(jīng)濟(jì)大爆發(fā)中的機(jī)會(huì)，主要表現(xiàn)為行業(yè)整合，這里面會(huì)迅速涌現(xiàn)和制造出很多暴富機(jī)會(huì)。到時(shí)候不要眼紅這些人，因?yàn)闄C(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是留給有準(zhǔn)備的人。這些人會(huì)帶領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)走進(jìn)一個(gè)新的時(shí)代。但這種暴富的弊病是在于經(jīng)濟(jì)有可能迅速地形成新一輪泡沫，因?yàn)橐坏┬纬尚碌臍夥?，似乎錢來得太大太容易了，然后再洗牌，把濫竽充數(shù)、制造概念的再洗掉，再經(jīng)歷一次暴跌。

記者：您覺得，我們的政府在當(dāng)下的宏觀調(diào)控中還要注意什么呢？

韓秀云：所以，如果看得到中國(guó)經(jīng)濟(jì)原來是有這樣的一輪發(fā)展契機(jī)，就知道政府其實(shí)沒有必要做那么大動(dòng)作的新一輪基建，首先我希望這是一個(gè)提振市場(chǎng)信心的重要舉措，其次我希望這種機(jī)會(huì)應(yīng)該逐步釋放，千萬不能一哄而上，中國(guó)已經(jīng)獲得了一個(gè)極其難得的外部環(huán)境化解我們新一輪發(fā)展中通貨膨脹的壓力，結(jié)果自己又把這個(gè)千載難逢的機(jī)遇消滅了。

那么面對(duì)現(xiàn)在企業(yè)的困難怎么辦，政府應(yīng)該迅速放水，釋放資金，不是依賴大規(guī)?；ǖ男问?，而是提供資金給優(yōu)秀的有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，大力扶植。我之所以上一輪那么看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)，在2004年4月8日《中國(guó)財(cái)富》雜志創(chuàng)刊號(hào)上寫下《中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于大爆發(fā)的前夜》一文，其中一個(gè)重要原因，就是看到中央銀行大力從市場(chǎng)抽水，這樣就可以避免銀行資金卷入過熱經(jīng)濟(jì)，資本市場(chǎng)大跌不會(huì)傷及銀行基礎(chǔ)，這樣市場(chǎng)出問題的時(shí)候，銀行有“子彈”?，F(xiàn)在是該這些子彈發(fā)揮作用的時(shí)候了，要快，要快速地扶植中國(guó)優(yōu)秀的、有潛力的企業(yè)。那么那些有困難的、面臨淘汰的怎么辦，需要大轉(zhuǎn)型，其中的多數(shù)應(yīng)該轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)。對(duì)于這些問題，我希望在春節(jié)前的新書中可以比較詳細(xì)地回答。