前不久，中國社科院研究員、農(nóng)村問題研究專家陸學(xué)藝，參加南京市社科院舉辦的“科學(xué)發(fā)展與中國城市化”研討會(huì)。其間，他就糧食漲價(jià)、城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展等話題，接受了記者專訪。

記者：近日，國際糧價(jià)暴漲。國家發(fā)改委有關(guān)負(fù)責(zé)人說，我國糧食連續(xù)4年豐收，供求基本平衡，我國糧價(jià)可保穩(wěn)定。而關(guān)于我國的糧食問題，您最近的一個(gè)觀點(diǎn)是“近期前景堪憂”，理由是什么？

陸學(xué)藝：我這樣說主要有兩點(diǎn)原因。一是2007年我國糧食產(chǎn)量還沒有達(dá)到1996年的水平，而我們的人口卻增加了1億。二是現(xiàn)在的糧價(jià)和1996年比，沒有多少差別，但是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料漲了很多，農(nóng)民生產(chǎn)糧食得到的利益很少。據(jù)我調(diào)查，農(nóng)民種一畝田得到的利益大概在300~500元錢，不抵他們出來打工一個(gè)月的收入，所以好多農(nóng)民要么撂荒，要么改種經(jīng)濟(jì)作物。

近幾年糧食是恢復(fù)性增產(chǎn)的，但還沒有恢復(fù)到1998年的水平。國家發(fā)改委說現(xiàn)在糧食供求基本平衡，我也同意，因?yàn)閹齑胬锩孢€有糧食，我們還貼得起。但是老貼，老挖庫存，如果不讓農(nóng)民種糧有好處，提高他們的積極性，是不行的。糧價(jià)不能這么便宜，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律。所以糧價(jià)現(xiàn)在需要調(diào)整。

記者：關(guān)于糧價(jià)上漲，您的一個(gè)建議是“適當(dāng)時(shí)候上漲20%~30%”？

陸學(xué)藝：是的。在我看來，解決糧食問題的最好辦法是糧價(jià)在適當(dāng)時(shí)候上漲20%~30%。不過，我不贊成今年漲，今年還是要控制的。我建議明年3月份前漲10%~20%，這對(duì)調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性比任何方法都好。我覺得，中國的糧食生產(chǎn)沒有大的問題，我們的生產(chǎn)能力有，產(chǎn)量能增加幾百億斤，但關(guān)鍵是現(xiàn)在的糧價(jià)讓農(nóng)民沒有種糧積極性。

不能讓農(nóng)民補(bǔ)貼低收入者

記者：可是，糧價(jià)上漲是雙刃劍，在調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性的同時(shí)，也增加了低收入者的負(fù)擔(dān)。

陸學(xué)藝：從長遠(yuǎn)來看，谷賤傷農(nóng)。解決這個(gè)問題得按市場規(guī)律來辦。哪一部分人吃不起糧食，國家就應(yīng)該補(bǔ)哪一部分人。低收入者在糧價(jià)上漲方面的損失，不能靠農(nóng)民去補(bǔ)。實(shí)際上，只有城里的低收入人群需要補(bǔ)貼，中等收入以上的人都不用補(bǔ)。1996年的糧食大豐收，是怎么豐收的？是因?yàn)榧Z價(jià)連續(xù)兩年增長70%。前不久我到上海，看到無錫以南，沒有種小麥的了，常州以北還有點(diǎn)。那里的農(nóng)民知道，種糧食沒有什么好處啊。我覺得，中國今年糧食生產(chǎn)應(yīng)該突破1萬1千億斤，中國有能力生產(chǎn)這些糧食，但現(xiàn)在的糧價(jià)讓農(nóng)民沒有這個(gè)積極性。現(xiàn)在我們有地種，有能力種，產(chǎn)能沒有得到充分發(fā)揮。如果不改革糧價(jià)，肯定不行。同時(shí)，糧食漲價(jià)，還能減少浪費(fèi)。

農(nóng)村好城市就好

記者：南京發(fā)展存在著“城市強(qiáng)、郊縣弱”的制約瓶頸，您覺得南京應(yīng)該怎樣促進(jìn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展？

陸學(xué)藝：費(fèi)孝通先生有一個(gè)理論，他說，一個(gè)城市要協(xié)調(diào)、和諧、繁榮，要把農(nóng)村同時(shí)搞起來。你去研究一個(gè)小城鎮(zhèn)，如果這個(gè)鎮(zhèn)能夠繁榮、比較發(fā)達(dá)、比較太平，它周圍的村一定是富裕的。上海為什么繁榮？因?yàn)樯虾５闹車?，蘇錫常、杭嘉湖、寧波、紹興這八個(gè)區(qū)域，一個(gè)比一個(gè)富，上海能不繁榮嗎？所以說，農(nóng)村好，城市就好。

記者：我們可以采取哪些措施，讓農(nóng)村變好、農(nóng)民變富？

陸學(xué)藝：是真城市化，是讓農(nóng)民真正進(jìn)城，農(nóng)民和市民之間能夠自由流動(dòng)?，F(xiàn)在，我國的城市化率是百分之四十幾，東部一些發(fā)達(dá)地區(qū)更高。這很好看，可這不是真的。農(nóng)民進(jìn)城就叫城市化了嗎？農(nóng)民是城市人了嗎？他消費(fèi)得起城市的東西嗎？他享受到城市的各種待遇嗎？所以這個(gè)城市化只是名義上的城市化。

記者：做到真城市化，需要做哪些工作？

陸學(xué)藝：我們不能再搞城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)了，現(xiàn)有的戶籍制度要不得了。我給你說一個(gè)道理，就是現(xiàn)在我國的城市基本上是市場經(jīng)濟(jì)，農(nóng)村基本上還不是市場經(jīng)濟(jì)，這種制度不變，怎么能讓農(nóng)村富起來？我的建議是農(nóng)村的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)必須要改，要按照統(tǒng)一的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的要求去做。