劉積仁?。桑越绲奈乃嚽嗄?/h1>
2008-12-29 00:00:00
中國(guó)商人 2008年1期
主持人：袁鳴
觀察員：杉杉投資控股有限公司執(zhí)行總裁 中科廊坊科技谷董事長(zhǎng) 胡海平
正略鈞策管理咨詢(xún)創(chuàng)始人 趙 民
微軟華東區(qū)總經(jīng)理 陳 葵
嘉 賓：東軟集團(tuán)的董事長(zhǎng) 劉積仁
劉積仁：
家是我休息的地方。我會(huì)在書(shū)房里看書(shū)、聽(tīng)音樂(lè)、躺下犯懶。當(dāng)初設(shè)計(jì)師對(duì)房屋的設(shè)計(jì)過(guò)程中，我也參與了其中，并且加入了很多我喜歡的放松元素。比如模擬一個(gè)樓一端的房間，還有傳統(tǒng)的樓梯扶手，我摒棄常用的木材等原料，弄了一堵墻和已有100多年的樹(shù)梁。這些東西都是我從全世界淘來(lái)的。
我最喜歡的歌唱家是安德魯·波切利，聽(tīng)他唱歌容易讓內(nèi)心平靜。他是一個(gè)盲人能有今天這么大的成功，擁有這么多的歌迷，從某種意義上說(shuō)，不僅僅是他歌唱得好，還有他背后付出的汗水。
主持人：他是“中國(guó)的蓋茨”，非常的了不起。我第一次見(jiàn)到劉先生的時(shí)候，是在去年9月20號(hào)，他獲得中國(guó)商業(yè)領(lǐng)袖大獎(jiǎng)的那個(gè)晚上，他說(shuō)我希望在下屬面前被稱(chēng)為劉老師，在校園里被學(xué)生稱(chēng)為劉總裁，他特別刻意地強(qiáng)調(diào)了這個(gè)反差，所以我很感興趣，在這個(gè)反差背后是一種什么樣的心態(tài)。
劉積仁：教授和企業(yè)家，我覺(jué)得教授比較真實(shí)。事實(shí)上創(chuàng)建東軟這家企業(yè)，是我當(dāng)時(shí)最不愿意做的事。那是1991年，做企業(yè)有一種不好的風(fēng)氣，好像所有做企業(yè)的不能不騙人。另外我覺(jué)得做教授，不應(yīng)該經(jīng)常談錢(qián)，錢(qián)和理想存在矛盾，所以在公司成立相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，我的職稱(chēng)是研究所的所長(zhǎng)，而不是公司的總經(jīng)理。后來(lái)提我做總經(jīng)理的時(shí)候，我還覺(jué)得特別扭。
劉積仁，東軟集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼CEO，東北大學(xué)副校長(zhǎng)。1955年生于遼寧，1980年畢業(yè)于東北工學(xué)院計(jì)算機(jī)應(yīng)用專(zhuān)業(yè)，1986年赴美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)局留學(xué)，1987年學(xué)成歸國(guó)，成為中國(guó)自己培養(yǎng)的第一位計(jì)算機(jī)應(yīng)用專(zhuān)業(yè)博士，1988年被破格提拔為教授，年僅33歲，是當(dāng)時(shí)中國(guó)最年輕的教授之一。1988年，從3個(gè)人、3臺(tái)PC機(jī)、3萬(wàn)元科研經(jīng)費(fèi)開(kāi)始，不斷探索產(chǎn)、學(xué)、研一體化的發(fā)展模式，并于1991年創(chuàng)立了東軟。1995年至今任東北大學(xué)副校長(zhǎng)，1996年，帶領(lǐng)東軟成為中國(guó)第一個(gè)上市的軟件公司。先后榮獲中國(guó)IT年度人物，2006年度最佳領(lǐng)導(dǎo)力獎(jiǎng)，2007中國(guó)最佳商業(yè)領(lǐng)袖獎(jiǎng)。如今，東軟已成為以軟件為核心，主營(yíng)業(yè)務(wù)收入超31.5億元人民幣，國(guó)際軟件外包收入超過(guò)1億美元，員工總數(shù)超過(guò)13000人，中國(guó)領(lǐng)先的軟件和解決方案供應(yīng)商、離岸軟件外包提供商。
人緣好，被工廠選走
主持人：聽(tīng)說(shuō)您年輕的時(shí)候不僅書(shū)讀得好，還很會(huì)玩，吹拉彈唱樣樣都會(huì)，是一個(gè)全能型的文藝青年。
劉積仁：用現(xiàn)在時(shí)髦的話(huà)講，我們會(huì)DIY，很多玩具都是我們自己創(chuàng)造的。我最得意的是做了一把槍?zhuān)绦蚝軓?fù)雜，首先要做一個(gè)砂磨，然后用木頭刻出真槍模型來(lái)，再用吹風(fēng)機(jī)、焦炭等把鋁冶煉，最后灌制成槍。那個(gè)時(shí)候，自己有一把沉甸甸的槍?zhuān)瑫?huì)非常自豪。
胡海平：功課不緊張嗎？
劉積仁：學(xué)校都停了，上課很自由，想讀就讀，不想讀的話(huà)就回家去養(yǎng)兔子、養(yǎng)豬，畫(huà)畫(huà)。當(dāng)時(shí)最時(shí)髦的畫(huà)就是郭建光、楊子榮、鐵梅等人的頭像，家家戶(hù)戶(hù)都掛著他們的頭像。有時(shí)候幾個(gè)年輕人一塊，刻蠟紙，抄別人寫(xiě)的大字報(bào)，身上挎?zhèn)€黃書(shū)包，找到一個(gè)在開(kāi)上百人大會(huì)的會(huì)場(chǎng)二層，唰地把這些傳單撒下去，所有人都站起來(lái)看，特別像上海的地下黨。
主持人：那時(shí)候，和您一樣的同齡人，都上山下鄉(xiāng)去了，但是您很幸運(yùn)，到鋼鐵廠當(dāng)了名工人，是什么機(jī)緣造成的？
劉積仁：這是長(zhǎng)期戰(zhàn)略的結(jié)果，年輕的時(shí)候，我人緣特別好。第一，所有的同學(xué)都會(huì)來(lái)求我做一些東西；第二因?yàn)閷W(xué)校老考試，一到考試之前我們家就成為輔導(dǎo)聚居地，每次考試成績(jī)都很令老師滿(mǎn)意，所以我的周?chē)幸慌貏e好的伙伴。工廠來(lái)選人，規(guī)定每個(gè)班只有一個(gè)名額，投票結(jié)果我位居榜首?？梢哉f(shuō)我是做出了很大的奉獻(xiàn)和投入，才獲得這個(gè)指標(biāo)的。
趙民：在鋼廠做什么工作？
劉積仁：煤氣救護(hù)工。我們的工作角色就是當(dāng)高爐管道要維修的時(shí)候，我們要把管的接縫鉆開(kāi)，插進(jìn)一塊鐵板，把它扭起來(lái)隔離煤氣，繼續(xù)其他的操作。一開(kāi)始很恐懼，因?yàn)檫@種活兒特別危險(xiǎn)，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些事故，班組有個(gè)師傅的臉都給燒傷了。
主持人：一直干這個(gè)？
劉積仁：不。當(dāng)時(shí)車(chē)間有塊宣傳板報(bào)，我就給他們畫(huà)各種各樣的圖消磨時(shí)間，有一天被總公司的工會(huì)發(fā)現(xiàn)了，然后把我調(diào)走了。
主持人：做什么了？
劉積仁：剛?cè)プ隽穗娪胺庞硢T，那個(gè)時(shí)候放電影是一門(mén)技術(shù)活，必須要有執(zhí)照，我特別喜歡那個(gè)工作。我們不只是放給員工看，還會(huì)去慰問(wèn)解放軍，或去農(nóng)村放，有時(shí)碰上去酒廠放電影，還可以嘗到剛從酒窖里下來(lái)的酒。因?yàn)榉烹娪?，公家還給我配了輛摩托車(chē)，專(zhuān)門(mén)跑片，所以我那時(shí)就有摩托車(chē)執(zhí)照。
一看專(zhuān)業(yè)書(shū)就胃痙攣
主持人：您的家里，有很多的書(shū)，也有聽(tīng)音樂(lè)的地方，彌漫著非常濃郁的書(shū)卷氣息，讓人很難猜到主人是個(gè)企業(yè)家。
劉積仁：因?yàn)槲以瓉?lái)是個(gè)教授，到現(xiàn)在為止，還十分羨慕教授的生活，所以如果還有一個(gè)空間讓我能夠像教授的話(huà)，對(duì)我來(lái)講也是一種安慰，是對(duì)過(guò)去美好回憶和對(duì)原來(lái)追求的保持。
陳葵：我覺(jué)得有一種感動(dòng)，這時(shí)候我相信劉老師是教授。
主持人：據(jù)說(shuō)您在東北工學(xué)院，一看專(zhuān)業(yè)書(shū)就胃痙攣，只有看文藝書(shū)的時(shí)候才沒(méi)有問(wèn)題，是這樣嗎？
劉積仁：我人生中有兩個(gè)最艱苦的時(shí)候，一個(gè)是上大學(xué)，一個(gè)是去美國(guó)。這兩個(gè)時(shí)間，每天早晨宿舍門(mén)還鎖著的時(shí)候，我就從窗戶(hù)跳出去，跑步背英文，不再學(xué)中學(xué)時(shí)的俄文，從零開(kāi)始，特別努力。
主持人：那個(gè)時(shí)候到什么程度？
劉積仁：只要我一拿起書(shū)胃就疼，但我看報(bào)紙不疼，看亂七八糟的雜志不疼，聊天也不疼，就是一到學(xué)習(xí)，就比較緊張。
胡海平：您的這些經(jīng)歷，后期這種要強(qiáng)的或者非常綜合的素質(zhì)，是不是就是在那個(gè)時(shí)間積累的？
劉積仁：對(duì)，任何挑戰(zhàn)、困難、壓力，到最后都是一筆寶貴的財(cái)富。所以我認(rèn)為一個(gè)人應(yīng)該多受一點(diǎn)苦，主動(dòng)找一些困難，經(jīng)歷的多了，當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)，就不會(huì)錯(cuò)過(guò)。
培養(yǎng)年輕人做公司總裁
陳葵：從1988年只有3個(gè)人3臺(tái)PC機(jī)3萬(wàn)元的科研經(jīng)費(fèi)開(kāi)始，到如今東軟已經(jīng)擁有了13000名員工，還有一個(gè)巨大的東軟軟件園，這種變化不能不讓人稱(chēng)奇，當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)基地在哪？
劉積仁：東北大學(xué)就是我們創(chuàng)業(yè)的地方。我們?cè)谥鳂堑膬蓚€(gè)實(shí)驗(yàn)室，通宵達(dá)旦。那時(shí)學(xué)校老停電，一不小心辛辛苦苦寫(xiě)的程序就沒(méi)了，所以擁有一個(gè)UPS不間斷電源是我們的夢(mèng)想。當(dāng)時(shí)我們也沒(méi)有電話(huà)，做國(guó)際項(xiàng)目的時(shí)候，都得從這個(gè)小樓跑上五分鐘到另一個(gè)小樓去接電話(huà)，條件相當(dāng)差。
趙民：所以賺了錢(qián)后建了一個(gè)環(huán)境很好的東軟軟件園？
劉積仁：軟件園是在1996年開(kāi)始建設(shè)的?；镜南敕?，是讓我們這些年輕人擁有一個(gè)和西方媲美的工作環(huán)境，我們期望成為中國(guó)領(lǐng)先的軟件企業(yè)。
主持人：全世界做大做強(qiáng)的軟件公司，好像還沒(méi)有學(xué)校辦的。中國(guó)高校辦的公司，到后面都會(huì)出現(xiàn)一種現(xiàn)象，就是當(dāng)?shù)谝淮I(lǐng)導(dǎo)退休后，這個(gè)企業(yè)發(fā)展就會(huì)受到一定的影響。
劉積仁：我認(rèn)為這也是東軟今后要面臨的問(wèn)題。怎么解決？這又回到了我們的本行，發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)力，發(fā)展人才，本身我在學(xué)校做教授就是去培養(yǎng)人才的。我可以舉一個(gè)例子，我們今天上市公司的總裁，當(dāng)年只有28歲，那個(gè)時(shí)候大家對(duì)他還持懷疑態(tài)度，認(rèn)為太年輕，易沖動(dòng)。但事實(shí)證明，他很優(yōu)秀，每天的工作都不用我操心。
陳葵：劉總您的人才觀讓我有一些擔(dān)心。第一點(diǎn)東軟大部分的人才都是自己培養(yǎng)起來(lái)的，有沒(méi)有空降兵進(jìn)來(lái)；第二您培養(yǎng)出來(lái)的個(gè)個(gè)都是兵強(qiáng)馬壯，龍騰虎將，他們之間會(huì)不會(huì)不善于合作？
劉積仁：第一點(diǎn)東軟從來(lái)就特別歡迎空降兵，但是我們首先要選擇的是什么兵。比如我們?cè)贑T設(shè)計(jì)的時(shí)候，從美國(guó)挖了一個(gè)特別好的數(shù)學(xué)家，對(duì)東軟的整個(gè)圖像處理，起到了很重要的作用。但面向行業(yè)做銷(xiāo)售的時(shí)候，我們認(rèn)為中國(guó)人最合適，那我們就不會(huì)找一個(gè)外國(guó)人。第二點(diǎn)關(guān)于我們的培養(yǎng)方式，東軟提倡打破常規(guī)，幫助別人的事應(yīng)該當(dāng)作工作來(lái)做，反對(duì)只保住自己不犯錯(cuò)誤，堅(jiān)決不管別人的事的規(guī)矩。
做軟件的，本質(zhì)上是個(gè)藝術(shù)家
主持人：在您的心目當(dāng)中，最完美的、最崇敬的、最欣賞的人是誰(shuí)？
劉積仁：我選蘋(píng)果公司的喬布斯。喬布斯有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是特別執(zhí)著，他把美和技術(shù)充分結(jié)合了起來(lái)。他曾經(jīng)自己創(chuàng)立了一個(gè)公司， 10年成功之后被董事會(huì)攆走，攆走之后又創(chuàng)造了兩個(gè)公司。 到今天他又跨越了個(gè)人電腦到消費(fèi)系列的電子，所以我覺(jué)得一個(gè)技術(shù)的應(yīng)用者，他創(chuàng)造了一個(gè)讓很多人都能享受的美好生活。在這個(gè)方面，我十分欣賞他。
主持人：請(qǐng)各位送給劉總一句話(huà)。
趙民：劉總現(xiàn)在做東軟賣(mài)軟件和他小時(shí)候做木槍、做雕刻，本質(zhì)上是一回事，是做一種感受和樂(lè)趣。
陳葵：我看過(guò)一本書(shū)，一個(gè)很知名的軟件設(shè)計(jì)師說(shuō)，如果你想做軟件，先自問(wèn)是否具備這幾項(xiàng)功能：第一你喜歡畫(huà)畫(huà)嗎？第二你喜歡音樂(lè)嗎？ 第三你喜歡美好的事物，寫(xiě)詩(shī)嗎等等。如果你會(huì)這些，那你就可以做軟件。本質(zhì)上是個(gè)藝術(shù)家，劉總非常符合。
胡海平：覺(jué)得您應(yīng)該利用現(xiàn)在中國(guó)資本市場(chǎng)的大好機(jī)會(huì)，抓緊中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的整合，并加大與國(guó)外大企業(yè)的合作。
劉積仁：謝謝。
主持人：袁鳴
觀察員：杉杉投資控股有限公司執(zhí)行總裁 中科廊坊科技谷董事長(zhǎng) 胡海平
正略鈞策管理咨詢(xún)創(chuàng)始人 趙 民
微軟華東區(qū)總經(jīng)理 陳 葵
嘉 賓：東軟集團(tuán)的董事長(zhǎng) 劉積仁
劉積仁：
家是我休息的地方。我會(huì)在書(shū)房里看書(shū)、聽(tīng)音樂(lè)、躺下犯懶。當(dāng)初設(shè)計(jì)師對(duì)房屋的設(shè)計(jì)過(guò)程中，我也參與了其中，并且加入了很多我喜歡的放松元素。比如模擬一個(gè)樓一端的房間，還有傳統(tǒng)的樓梯扶手，我摒棄常用的木材等原料，弄了一堵墻和已有100多年的樹(shù)梁。這些東西都是我從全世界淘來(lái)的。
我最喜歡的歌唱家是安德魯·波切利，聽(tīng)他唱歌容易讓內(nèi)心平靜。他是一個(gè)盲人能有今天這么大的成功，擁有這么多的歌迷，從某種意義上說(shuō)，不僅僅是他歌唱得好，還有他背后付出的汗水。
主持人：他是“中國(guó)的蓋茨”，非常的了不起。我第一次見(jiàn)到劉先生的時(shí)候，是在去年9月20號(hào)，他獲得中國(guó)商業(yè)領(lǐng)袖大獎(jiǎng)的那個(gè)晚上，他說(shuō)我希望在下屬面前被稱(chēng)為劉老師，在校園里被學(xué)生稱(chēng)為劉總裁，他特別刻意地強(qiáng)調(diào)了這個(gè)反差，所以我很感興趣，在這個(gè)反差背后是一種什么樣的心態(tài)。
劉積仁：教授和企業(yè)家，我覺(jué)得教授比較真實(shí)。事實(shí)上創(chuàng)建東軟這家企業(yè)，是我當(dāng)時(shí)最不愿意做的事。那是1991年，做企業(yè)有一種不好的風(fēng)氣，好像所有做企業(yè)的不能不騙人。另外我覺(jué)得做教授，不應(yīng)該經(jīng)常談錢(qián)，錢(qián)和理想存在矛盾，所以在公司成立相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，我的職稱(chēng)是研究所的所長(zhǎng)，而不是公司的總經(jīng)理。后來(lái)提我做總經(jīng)理的時(shí)候，我還覺(jué)得特別扭。
劉積仁，東軟集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼CEO，東北大學(xué)副校長(zhǎng)。1955年生于遼寧，1980年畢業(yè)于東北工學(xué)院計(jì)算機(jī)應(yīng)用專(zhuān)業(yè)，1986年赴美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)局留學(xué)，1987年學(xué)成歸國(guó)，成為中國(guó)自己培養(yǎng)的第一位計(jì)算機(jī)應(yīng)用專(zhuān)業(yè)博士，1988年被破格提拔為教授，年僅33歲，是當(dāng)時(shí)中國(guó)最年輕的教授之一。1988年，從3個(gè)人、3臺(tái)PC機(jī)、3萬(wàn)元科研經(jīng)費(fèi)開(kāi)始，不斷探索產(chǎn)、學(xué)、研一體化的發(fā)展模式，并于1991年創(chuàng)立了東軟。1995年至今任東北大學(xué)副校長(zhǎng)，1996年，帶領(lǐng)東軟成為中國(guó)第一個(gè)上市的軟件公司。先后榮獲中國(guó)IT年度人物，2006年度最佳領(lǐng)導(dǎo)力獎(jiǎng)，2007中國(guó)最佳商業(yè)領(lǐng)袖獎(jiǎng)。如今，東軟已成為以軟件為核心，主營(yíng)業(yè)務(wù)收入超31.5億元人民幣，國(guó)際軟件外包收入超過(guò)1億美元，員工總數(shù)超過(guò)13000人，中國(guó)領(lǐng)先的軟件和解決方案供應(yīng)商、離岸軟件外包提供商。
人緣好，被工廠選走
主持人：聽(tīng)說(shuō)您年輕的時(shí)候不僅書(shū)讀得好，還很會(huì)玩，吹拉彈唱樣樣都會(huì)，是一個(gè)全能型的文藝青年。
劉積仁：用現(xiàn)在時(shí)髦的話(huà)講，我們會(huì)DIY，很多玩具都是我們自己創(chuàng)造的。我最得意的是做了一把槍?zhuān)绦蚝軓?fù)雜，首先要做一個(gè)砂磨，然后用木頭刻出真槍模型來(lái)，再用吹風(fēng)機(jī)、焦炭等把鋁冶煉，最后灌制成槍。那個(gè)時(shí)候，自己有一把沉甸甸的槍?zhuān)瑫?huì)非常自豪。
胡海平：功課不緊張嗎？
劉積仁：學(xué)校都停了，上課很自由，想讀就讀，不想讀的話(huà)就回家去養(yǎng)兔子、養(yǎng)豬，畫(huà)畫(huà)。當(dāng)時(shí)最時(shí)髦的畫(huà)就是郭建光、楊子榮、鐵梅等人的頭像，家家戶(hù)戶(hù)都掛著他們的頭像。有時(shí)候幾個(gè)年輕人一塊，刻蠟紙，抄別人寫(xiě)的大字報(bào)，身上挎?zhèn)€黃書(shū)包，找到一個(gè)在開(kāi)上百人大會(huì)的會(huì)場(chǎng)二層，唰地把這些傳單撒下去，所有人都站起來(lái)看，特別像上海的地下黨。
主持人：那時(shí)候，和您一樣的同齡人，都上山下鄉(xiāng)去了，但是您很幸運(yùn)，到鋼鐵廠當(dāng)了名工人，是什么機(jī)緣造成的？
劉積仁：這是長(zhǎng)期戰(zhàn)略的結(jié)果，年輕的時(shí)候，我人緣特別好。第一，所有的同學(xué)都會(huì)來(lái)求我做一些東西；第二因?yàn)閷W(xué)校老考試，一到考試之前我們家就成為輔導(dǎo)聚居地，每次考試成績(jī)都很令老師滿(mǎn)意，所以我的周?chē)幸慌貏e好的伙伴。工廠來(lái)選人，規(guī)定每個(gè)班只有一個(gè)名額，投票結(jié)果我位居榜首?？梢哉f(shuō)我是做出了很大的奉獻(xiàn)和投入，才獲得這個(gè)指標(biāo)的。
趙民：在鋼廠做什么工作？
劉積仁：煤氣救護(hù)工。我們的工作角色就是當(dāng)高爐管道要維修的時(shí)候，我們要把管的接縫鉆開(kāi)，插進(jìn)一塊鐵板，把它扭起來(lái)隔離煤氣，繼續(xù)其他的操作。一開(kāi)始很恐懼，因?yàn)檫@種活兒特別危險(xiǎn)，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些事故，班組有個(gè)師傅的臉都給燒傷了。
主持人：一直干這個(gè)？
劉積仁：不。當(dāng)時(shí)車(chē)間有塊宣傳板報(bào)，我就給他們畫(huà)各種各樣的圖消磨時(shí)間，有一天被總公司的工會(huì)發(fā)現(xiàn)了，然后把我調(diào)走了。
主持人：做什么了？
劉積仁：剛?cè)プ隽穗娪胺庞硢T，那個(gè)時(shí)候放電影是一門(mén)技術(shù)活，必須要有執(zhí)照，我特別喜歡那個(gè)工作。我們不只是放給員工看，還會(huì)去慰問(wèn)解放軍，或去農(nóng)村放，有時(shí)碰上去酒廠放電影，還可以嘗到剛從酒窖里下來(lái)的酒。因?yàn)榉烹娪?，公家還給我配了輛摩托車(chē)，專(zhuān)門(mén)跑片，所以我那時(shí)就有摩托車(chē)執(zhí)照。
一看專(zhuān)業(yè)書(shū)就胃痙攣
主持人：您的家里，有很多的書(shū)，也有聽(tīng)音樂(lè)的地方，彌漫著非常濃郁的書(shū)卷氣息，讓人很難猜到主人是個(gè)企業(yè)家。
劉積仁：因?yàn)槲以瓉?lái)是個(gè)教授，到現(xiàn)在為止，還十分羨慕教授的生活，所以如果還有一個(gè)空間讓我能夠像教授的話(huà)，對(duì)我來(lái)講也是一種安慰，是對(duì)過(guò)去美好回憶和對(duì)原來(lái)追求的保持。
陳葵：我覺(jué)得有一種感動(dòng)，這時(shí)候我相信劉老師是教授。
主持人：據(jù)說(shuō)您在東北工學(xué)院，一看專(zhuān)業(yè)書(shū)就胃痙攣，只有看文藝書(shū)的時(shí)候才沒(méi)有問(wèn)題，是這樣嗎？
劉積仁：我人生中有兩個(gè)最艱苦的時(shí)候，一個(gè)是上大學(xué)，一個(gè)是去美國(guó)。這兩個(gè)時(shí)間，每天早晨宿舍門(mén)還鎖著的時(shí)候，我就從窗戶(hù)跳出去，跑步背英文，不再學(xué)中學(xué)時(shí)的俄文，從零開(kāi)始，特別努力。
主持人：那個(gè)時(shí)候到什么程度？
劉積仁：只要我一拿起書(shū)胃就疼，但我看報(bào)紙不疼，看亂七八糟的雜志不疼，聊天也不疼，就是一到學(xué)習(xí)，就比較緊張。
胡海平：您的這些經(jīng)歷，后期這種要強(qiáng)的或者非常綜合的素質(zhì)，是不是就是在那個(gè)時(shí)間積累的？
劉積仁：對(duì)，任何挑戰(zhàn)、困難、壓力，到最后都是一筆寶貴的財(cái)富。所以我認(rèn)為一個(gè)人應(yīng)該多受一點(diǎn)苦，主動(dòng)找一些困難，經(jīng)歷的多了，當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)，就不會(huì)錯(cuò)過(guò)。
培養(yǎng)年輕人做公司總裁
陳葵：從1988年只有3個(gè)人3臺(tái)PC機(jī)3萬(wàn)元的科研經(jīng)費(fèi)開(kāi)始，到如今東軟已經(jīng)擁有了13000名員工，還有一個(gè)巨大的東軟軟件園，這種變化不能不讓人稱(chēng)奇，當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)基地在哪？
劉積仁：東北大學(xué)就是我們創(chuàng)業(yè)的地方。我們?cè)谥鳂堑膬蓚€(gè)實(shí)驗(yàn)室，通宵達(dá)旦。那時(shí)學(xué)校老停電，一不小心辛辛苦苦寫(xiě)的程序就沒(méi)了，所以擁有一個(gè)UPS不間斷電源是我們的夢(mèng)想。當(dāng)時(shí)我們也沒(méi)有電話(huà)，做國(guó)際項(xiàng)目的時(shí)候，都得從這個(gè)小樓跑上五分鐘到另一個(gè)小樓去接電話(huà)，條件相當(dāng)差。
趙民：所以賺了錢(qián)后建了一個(gè)環(huán)境很好的東軟軟件園？
劉積仁：軟件園是在1996年開(kāi)始建設(shè)的?；镜南敕?，是讓我們這些年輕人擁有一個(gè)和西方媲美的工作環(huán)境，我們期望成為中國(guó)領(lǐng)先的軟件企業(yè)。
主持人：全世界做大做強(qiáng)的軟件公司，好像還沒(méi)有學(xué)校辦的。中國(guó)高校辦的公司，到后面都會(huì)出現(xiàn)一種現(xiàn)象，就是當(dāng)?shù)谝淮I(lǐng)導(dǎo)退休后，這個(gè)企業(yè)發(fā)展就會(huì)受到一定的影響。
劉積仁：我認(rèn)為這也是東軟今后要面臨的問(wèn)題。怎么解決？這又回到了我們的本行，發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)力，發(fā)展人才，本身我在學(xué)校做教授就是去培養(yǎng)人才的。我可以舉一個(gè)例子，我們今天上市公司的總裁，當(dāng)年只有28歲，那個(gè)時(shí)候大家對(duì)他還持懷疑態(tài)度，認(rèn)為太年輕，易沖動(dòng)。但事實(shí)證明，他很優(yōu)秀，每天的工作都不用我操心。
陳葵：劉總您的人才觀讓我有一些擔(dān)心。第一點(diǎn)東軟大部分的人才都是自己培養(yǎng)起來(lái)的，有沒(méi)有空降兵進(jìn)來(lái)；第二您培養(yǎng)出來(lái)的個(gè)個(gè)都是兵強(qiáng)馬壯，龍騰虎將，他們之間會(huì)不會(huì)不善于合作？
劉積仁：第一點(diǎn)東軟從來(lái)就特別歡迎空降兵，但是我們首先要選擇的是什么兵。比如我們?cè)贑T設(shè)計(jì)的時(shí)候，從美國(guó)挖了一個(gè)特別好的數(shù)學(xué)家，對(duì)東軟的整個(gè)圖像處理，起到了很重要的作用。但面向行業(yè)做銷(xiāo)售的時(shí)候，我們認(rèn)為中國(guó)人最合適，那我們就不會(huì)找一個(gè)外國(guó)人。第二點(diǎn)關(guān)于我們的培養(yǎng)方式，東軟提倡打破常規(guī)，幫助別人的事應(yīng)該當(dāng)作工作來(lái)做，反對(duì)只保住自己不犯錯(cuò)誤，堅(jiān)決不管別人的事的規(guī)矩。
做軟件的，本質(zhì)上是個(gè)藝術(shù)家
主持人：在您的心目當(dāng)中，最完美的、最崇敬的、最欣賞的人是誰(shuí)？
劉積仁：我選蘋(píng)果公司的喬布斯。喬布斯有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是特別執(zhí)著，他把美和技術(shù)充分結(jié)合了起來(lái)。他曾經(jīng)自己創(chuàng)立了一個(gè)公司， 10年成功之后被董事會(huì)攆走，攆走之后又創(chuàng)造了兩個(gè)公司。 到今天他又跨越了個(gè)人電腦到消費(fèi)系列的電子，所以我覺(jué)得一個(gè)技術(shù)的應(yīng)用者，他創(chuàng)造了一個(gè)讓很多人都能享受的美好生活。在這個(gè)方面，我十分欣賞他。
主持人：請(qǐng)各位送給劉總一句話(huà)。
趙民：劉總現(xiàn)在做東軟賣(mài)軟件和他小時(shí)候做木槍、做雕刻，本質(zhì)上是一回事，是做一種感受和樂(lè)趣。
陳葵：我看過(guò)一本書(shū)，一個(gè)很知名的軟件設(shè)計(jì)師說(shuō)，如果你想做軟件，先自問(wèn)是否具備這幾項(xiàng)功能：第一你喜歡畫(huà)畫(huà)嗎？第二你喜歡音樂(lè)嗎？ 第三你喜歡美好的事物，寫(xiě)詩(shī)嗎等等。如果你會(huì)這些，那你就可以做軟件。本質(zhì)上是個(gè)藝術(shù)家，劉總非常符合。
胡海平：覺(jué)得您應(yīng)該利用現(xiàn)在中國(guó)資本市場(chǎng)的大好機(jī)會(huì)，抓緊中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的整合，并加大與國(guó)外大企業(yè)的合作。
劉積仁：謝謝。
