受訪人：歐中經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 楊佩昌
　　訪談?wù)恚罕究浾?侯耀晨
　　
　　對(duì)話背景：近日徐滇慶教授登廣告向深圳市民道謙。深圳銀行業(yè)內(nèi)人士通過(guò)媒體回應(yīng)網(wǎng)友風(fēng)語(yǔ)的天空《斷供已過(guò)千億次貸危機(jī)浮現(xiàn)》的博文，否認(rèn)深圳出現(xiàn)次貸危機(jī)。更有一家南京地產(chǎn)公司的廣告也借新聞熱點(diǎn)來(lái)炒作：“房?jī)r(jià)不會(huì)跳水，只是在做俯臥撐?！?br/>　　中國(guó)商人：您認(rèn)為房?jī)r(jià)會(huì)出現(xiàn)較長(zhǎng)時(shí)期的普跌嗎，大面積的次貸危機(jī)是否會(huì)到來(lái)？
　　楊佩昌：房?jī)r(jià)的普跌是個(gè)偽命題。房?jī)r(jià)的走勢(shì)和幾個(gè)因素有關(guān)。我們考慮問(wèn)題，首先要從大的視野來(lái)看，先要看國(guó)際上房?jī)r(jià)的走勢(shì)和中國(guó)房?jī)r(jià)存在多大的關(guān)聯(lián)。目前，中國(guó)房?jī)r(jià)的確違背了價(jià)值規(guī)律，所以它的回落是可以預(yù)期的。和美國(guó)、歐洲國(guó)家比較，中國(guó)房?jī)r(jià)升幅是偏高的，和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平與居民收入增長(zhǎng)水平也不相符合。歐洲、美國(guó)人尚且不能像中國(guó)人一樣普遍買(mǎi)房，中國(guó)人買(mǎi)房的比例已高于歐美的水平，這是我在歐洲多年所注意到的現(xiàn)象。
　　第二，從一般規(guī)律來(lái)說(shuō)，房?jī)r(jià)的升幅要和工資的增幅基本吻合或者大體一致。而大家都知道，中國(guó)的工資并不高，而房?jī)r(jià)偏高了。與德國(guó)比較而言，北京的平價(jià)工資大概是3000元人民幣左右，而德國(guó)的平價(jià)工資是2000~3000歐元，相當(dāng)于2~3萬(wàn)元人民幣。我在德國(guó)生活多年，感覺(jué)北京無(wú)論是房?jī)r(jià)還是租金都高于德國(guó)，這點(diǎn)讓我有些困惑。同樣中國(guó)房?jī)r(jià)的漲幅已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于工資的漲幅。所以我個(gè)人的看法是，中國(guó)的房?jī)r(jià)會(huì)在一定時(shí)期內(nèi)回歸到合理的水平，然后在此基礎(chǔ)上漸漸回升，但不可能是快速的回升，而應(yīng)該是一個(gè)長(zhǎng)期緩慢的過(guò)程。
　　中國(guó)商人：中國(guó)房?jī)r(jià)真的是在做俯臥撐嗎？沒(méi)有一個(gè)明確的趨勢(shì)嗎？
　　楊佩昌：如果我們要把房?jī)r(jià)比做俯臥撐也并非不可以，但這個(gè)俯臥撐的間隔時(shí)間絕不是快速下跌，然后快速回升，而是間隔的時(shí)間較長(zhǎng)，要有一個(gè)緩慢的過(guò)程。房?jī)r(jià)的快速下跌是因?yàn)橐貧w理性水平，未來(lái)會(huì)再度回升是因?yàn)橛袃?nèi)在的需求。至于會(huì)下跌到什么程度？下跌多久？這個(gè)問(wèn)題不容易預(yù)測(cè)。從目前來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)很大，我們必須做好未來(lái)幾年和困難打交道的心理準(zhǔn)備。經(jīng)濟(jì)困難時(shí)，聰明人會(huì)捂緊錢(qián)袋，等到合適的時(shí)機(jī)再投出來(lái)。這些年，人們?cè)诤头康禺a(chǎn)公司打交道的過(guò)程中已經(jīng)總結(jié)出了經(jīng)驗(yàn)。為什么說(shuō)中國(guó)房?jī)r(jià)還要回升呢？因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展離不開(kāi)房地產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)會(huì)帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，如水泥、鋼材、運(yùn)輸?shù)鹊?，而且其拉?dòng)作用相當(dāng)明顯。我個(gè)人的看法，這個(gè)拉動(dòng)的比例應(yīng)該在1：5到1：6左右。也就說(shuō)，你投入一塊錢(qián)，會(huì)拉動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)出五塊或者六塊錢(qián)。所以政府決策部門(mén)不會(huì)看不到房地產(chǎn)的作用，根本不存在政府刻意打壓房地產(chǎn)的問(wèn)題。政府也不敢這么做，一旦房?jī)r(jià)大幅度跳水，中國(guó)經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期就真的會(huì)到來(lái)，沒(méi)有人敢冒這個(gè)險(xiǎn)。
　　而我們都知道，中國(guó)是一個(gè)并非成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)和政治有千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，政府在房地產(chǎn)發(fā)展過(guò)程中有較大的作為，這是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況。
　　當(dāng)然，歐美國(guó)家的房地產(chǎn)和政府也有關(guān)聯(lián)。比如在德國(guó)，政府雖不能直接干預(yù)房地產(chǎn)的具體經(jīng)營(yíng)，但它可以制定政策讓房地產(chǎn)不會(huì)大起大落，從而實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)發(fā)展。如果說(shuō)外國(guó)的熱錢(qián)很容易流入歐美國(guó)家，卻并不會(huì)大量流入房地產(chǎn)中去。一方面歐美國(guó)家的房地產(chǎn)業(yè)已經(jīng)沒(méi)有在中國(guó)這樣暴利了，另外一個(gè)原因在于并不是每個(gè)人特別是外國(guó)人想買(mǎi)房就可以的，它會(huì)限制外國(guó)人在什么情況下憑什么身份買(mǎi)房。同時(shí)，外國(guó)人真的買(mǎi)了房，也不一定能去住，因?yàn)樗灰欢〞?huì)給你居留權(quán)。
　　所以說(shuō)，不管是中國(guó)還是歐洲、美國(guó)，房地產(chǎn)毫無(wú)疑問(wèn)是受政策左右的，只不過(guò)中國(guó)的房地產(chǎn)受到的干預(yù)會(huì)強(qiáng)烈、直接一些。
　　中國(guó)商人：對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)的預(yù)測(cè)本來(lái)是很?chē)?yán)肅的問(wèn)題，為什么會(huì)出現(xiàn)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)教授和人打賭的現(xiàn)象？您認(rèn)為其背后的深層原因是什么？
　　楊佩昌：我想糾正你的一個(gè)說(shuō)法，起碼在這個(gè)打賭之前很多人并不太了解這位教授?？赡苁撬粫r(shí)出語(yǔ)不慎，才會(huì)做出如此預(yù)測(cè)。因?yàn)榉康禺a(chǎn)的價(jià)格走勢(shì)跟國(guó)際環(huán)境、國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、工資收入增長(zhǎng)比例，尤其是和政策密切相關(guān)，而恰恰這幾個(gè)因素都是很難預(yù)測(cè)的。況且我們知道，由于中國(guó)房地產(chǎn)和政策有更密切的關(guān)系，作為普通人你能知道中國(guó)政策的制定嗎？中國(guó)和歐美不同，歐美制定一個(gè)政策要取得全民較大的共識(shí)并且在議會(huì)并通過(guò)電視媒體辯論得面紅耳赤。你說(shuō)歐美的民眾能不了解嗎？
　　
　　至于房地產(chǎn)是否真正下跌或跳水可能還與稅制改革有一定的關(guān)系，現(xiàn)在研討征收房產(chǎn)稅，是否開(kāi)征、開(kāi)征比例多大，會(huì)在一定程度上影響房地產(chǎn)下跌的幅度。
　　在稅制改革上，目前意見(jiàn)對(duì)立非常大。所以要想知道中國(guó)房地產(chǎn)的走勢(shì)，請(qǐng)關(guān)注中國(guó)房產(chǎn)稅何時(shí)開(kāi)征以及其稅率問(wèn)題?？梢赃@么說(shuō)，房產(chǎn)稅的征收是遲早的事，也是必然的趨勢(shì)。它在何時(shí)推出影響房地產(chǎn)的漲與跌。
　　中國(guó)商人：如果中國(guó)開(kāi)征房產(chǎn)稅，多大的稅率是比較安全的，其它國(guó)家的稅率有沒(méi)有參考價(jià)值？稅率與價(jià)值規(guī)律如果有聯(lián)系，那么越過(guò)這個(gè)規(guī)律會(huì)引起什么后果？
　　楊佩昌：稅率必須經(jīng)過(guò)專家比較縝密的測(cè)算。引用國(guó)外的稅率對(duì)中國(guó)房產(chǎn)沒(méi)有任何借鑒價(jià)值，因?yàn)橹袊?guó)不可能去參考國(guó)外的稅率。歐美國(guó)家的房地產(chǎn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)中的地位根本沒(méi)有中國(guó)這么突出，而且歐美各國(guó)的房產(chǎn)稅率都是不一樣的，必須研究房地產(chǎn)在各國(guó)經(jīng)濟(jì)中究竟占多大的比重，這是開(kāi)征房產(chǎn)稅要考慮的問(wèn)題。如果有人研究歐美的房產(chǎn)稅率，從而得出結(jié)論說(shuō)，多少稅率在中國(guó)是比較合適的或者安全的，起碼會(huì)誤導(dǎo)人。
　　
　　中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)和地方政府的利益息息相關(guān)
　　中國(guó)商人：這也就是說(shuō)，房地產(chǎn)稅率的確定，因各國(guó)的國(guó)情而異，它不一定和經(jīng)濟(jì)學(xué)中的相關(guān)規(guī)律有一致性？
　　楊佩昌：在中國(guó)而言的確如此，不一定有那么多一致性。剛才我講到房地產(chǎn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)所占的比重，但是要特別強(qiáng)調(diào)的是中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)和地方政府的利益是息息相關(guān)的，所以如何制定稅率確保各個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域都能接受并能夠承受這是一個(gè)不容易的問(wèn)題?？傮w來(lái)講，宜低不宜高，低到到什么程度，高到什么程度要經(jīng)過(guò)測(cè)算。
　　中國(guó)商人：你剛才說(shuō)制定一個(gè)統(tǒng)一適宜的稅率很困難，如果從現(xiàn)實(shí)角度考慮稅率的話，中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，區(qū)域經(jīng)濟(jì)極不平衡，也就是說(shuō)現(xiàn)實(shí)需要因各地情況不同適用不同的稅率。但從政策上來(lái)講又不可能這么去做，所以很困難。
　　楊佩昌：是這個(gè)意思。因?yàn)楦鞯胤康禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展的水平是不平衡的，房地產(chǎn)在各地經(jīng)濟(jì)中的比重也是各不相同的。從情理上講，應(yīng)該根據(jù)各地實(shí)際情況，制定不同的房地產(chǎn)稅率，但從法理上來(lái)講是行不通的，因?yàn)槟悴豢赡茉谝粋€(gè)國(guó)家根據(jù)各地區(qū)制定不同的稅率。所以只有退而求其次，宜低不宜高，即便如此，開(kāi)征房產(chǎn)稅務(wù)也會(huì)造成一定程度的心理恐慌。
　　中國(guó)商人：恐慌的主要是誰(shuí)？炒房的，還是真正需要買(mǎi)房的？
　　楊佩昌：都有。從程度上來(lái)講應(yīng)該是炒房的，但對(duì)買(mǎi)房自住的人也不可忽視。買(mǎi)房自住的人大都是傾全家之力來(lái)做這件事，所以房地產(chǎn)政策變化對(duì)購(gòu)房人的心理和意愿有沖擊。我估計(jì)房產(chǎn)稅的征收不會(huì)在整個(gè)購(gòu)房款中占到很大比例，只是心理上的影響作用會(huì)大一些。
　　中國(guó)商人：鑒于區(qū)域經(jīng)濟(jì)的不平衡，實(shí)際上可以和歐美一些國(guó)家做類比，比如像美國(guó)是聯(lián)邦制的國(guó)家，地方政府相對(duì)來(lái)說(shuō)有一定的主導(dǎo)權(quán)，那么它們的稅率是全國(guó)統(tǒng)一的還是地方可以自主？或者同時(shí)有其它平衡的措施？實(shí)際上，一個(gè)剛性的稅率，出現(xiàn)在中國(guó)的溫洲和陜西等西部省份，產(chǎn)生的效果肯定不一樣。
　　楊佩昌：即使在歐美一些聯(lián)邦國(guó)家也好，還是中央集權(quán)國(guó)家也好，稅率不可能是千差萬(wàn)別的。不可能一個(gè)國(guó)家存在多種不同的稅率。歐洲開(kāi)征房稅之所以沒(méi)有造成的恐慌，一方面是因?yàn)橘I(mǎi)房人并不像中國(guó)這么多，涉及到千家萬(wàn)戶。另外一個(gè)方面，在歐美買(mǎi)房人是真正的有錢(qián)人，開(kāi)征房產(chǎn)稅對(duì)他有一定影響，但不會(huì)造成心理上的恐慌。
　　
　　中國(guó)商人：我們?cè)倩氐絼偛诺膯?wèn)題，您如何看當(dāng)前局部地區(qū)的壞賬危機(jī)？中國(guó)會(huì)出現(xiàn)類似美國(guó)的次貸問(wèn)題嗎？
　　楊佩昌：從概念上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)會(huì)發(fā)生次貸的某些現(xiàn)象，但大面積的危機(jī)還暫時(shí)不會(huì)爆發(fā)。美國(guó)爆發(fā)次貸危機(jī)，其中一個(gè)原因在于美國(guó)是真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，次貸問(wèn)題出現(xiàn)后，政府手中的工具并不太多，也就是它平衡的籌碼是有限的，它很難阻止次貸危機(jī)的蔓延。比較而言，中國(guó)政府相對(duì)有較多的調(diào)節(jié)工具，可以斬?cái)嗷蜃韪粑C(jī)鏈條的某個(gè)環(huán)節(jié)。
　　中國(guó)商人：您說(shuō)的有次貸的某些現(xiàn)象。具體指什么現(xiàn)象，是銀行的壞賬危機(jī)嗎？
　　楊佩昌：一些人可能出現(xiàn)斷供的現(xiàn)象，但是中國(guó)購(gòu)房人首付款一般是20%以上，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有大面積走壞的情況下，大部分人還款還是有一定程度保證的。這和中國(guó)的傳統(tǒng)也有關(guān)，中國(guó)是一人買(mǎi)房，涉及全家，包括父母兄弟姐妹，甚至牽扯更多親朋好友。而國(guó)外買(mǎi)房是個(gè)人的事情。你還不起就真的還不起了，從這點(diǎn)來(lái)看，在中國(guó)出現(xiàn)大面積的斷供暫時(shí)不會(huì)爆發(fā)。所以觀察類似次貸危機(jī)等現(xiàn)象，首先要看中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面是否反轉(zhuǎn)，是否真正走壞。從目前的統(tǒng)計(jì)來(lái)分析，2008年、2009年的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)仍將保持10%左右的增長(zhǎng)。這個(gè)增長(zhǎng)率雖然有所減緩，但要判斷它出現(xiàn)反轉(zhuǎn)還為時(shí)過(guò)早。
　　中國(guó)商人：如果從中國(guó)買(mǎi)房傳統(tǒng)來(lái)分析，也就是說(shuō)美國(guó)出現(xiàn)大面積的次貸危機(jī)不一定是壞事，它是市場(chǎng)本身調(diào)節(jié)的過(guò)程。中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)大面積的次貸危機(jī)不一定是好事。中國(guó)每個(gè)人都想買(mǎi)房，最后導(dǎo)致城市非理性擴(kuò)張。
　　楊佩昌：對(duì)。這個(gè)也是我專門(mén)想說(shuō)的。在中國(guó)出現(xiàn)大面積次貸危機(jī)一定是壞事，但人為阻止次貸危機(jī)的發(fā)生并非一定是好事，只是把問(wèn)題推延或累積而已。因?yàn)橹袊?guó)房地產(chǎn)存在問(wèn)題的根源沒(méi)有得到解決，把相關(guān)危機(jī)隱藏了。如果有爆發(fā)的一天，將比現(xiàn)在嚴(yán)重得多。這一天的來(lái)臨，和中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)息息相關(guān)，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)哪怕還在低效率增長(zhǎng)，房地產(chǎn)這條命就還會(huì)延續(xù)下去。
　　
　　中國(guó)股市在本質(zhì)上是信心的問(wèn)題
　　中國(guó)商人：和房地產(chǎn)類似，眾多專家學(xué)者對(duì)股市的預(yù)測(cè)，也一再令公眾失望。您是否愿意給驚慌的公眾一些建議？
　　楊佩昌：講到股市，和房地產(chǎn)有類似的地方。它基本上違背了價(jià)值規(guī)律，所以股市的下跌從目前來(lái)看是必然的。對(duì)于中國(guó)股市，現(xiàn)在只能用無(wú)奈來(lái)形容。政府能夠起的作用已經(jīng)很有限了，所有重大利好該推出已經(jīng)推出了。現(xiàn)在股市下跌，本質(zhì)上是信心的問(wèn)題。中國(guó)并不缺錢(qián)，但由于股市監(jiān)管不力，監(jiān)管水平有待進(jìn)一步提高，造成大量熱錢(qián)間接進(jìn)入股市，快速套利，快速退出。2006年、2007年，大量風(fēng)投機(jī)構(gòu)在中國(guó)賺得盆滿缽滿，今年快速撤離，導(dǎo)致讓中小股民損失慘重。
　　中國(guó)實(shí)際上并不缺錢(qián)，而缺的是信心。關(guān)于中國(guó)股市，我認(rèn)為大小非問(wèn)題只是一個(gè)用來(lái)炒作的議題，是炒家手中的武器。在他需要購(gòu)進(jìn)股票的時(shí)候，就放大大小非的問(wèn)題，造成眾多中小股民的恐慌性拋盤(pán)，他趁機(jī)吸納籌碼。他這個(gè)武器收縮自如，當(dāng)他達(dá)到目的后，基本上就不再提大小非的問(wèn)題了，此時(shí)一些媒體便配合炒家把這個(gè)問(wèn)題淡化。
　　實(shí)際上，大小非問(wèn)題在我們股市中的總量，可能對(duì)部分股票和某些產(chǎn)業(yè)有一定的沖擊，但不可能像我們聽(tīng)到的那樣嚴(yán)重。最近我一直在思考這個(gè)問(wèn)題。
　　此外，我們觀察中國(guó)的股市也一定要和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面結(jié)合起來(lái)。我們都知道奧運(yùn)之后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)有一定的變化，起碼較難看到比較積極和正向的變化。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體在問(wèn)題累積到一定程度、困難越來(lái)越大時(shí)，股市怎么可能上揚(yáng)呢？政府又怎么可能動(dòng)用多少錢(qián)去影響股市呢？所以說(shuō)未來(lái)兩到三年，中國(guó)一定要做好迎接困難的思想準(zhǔn)備。究竟什么時(shí)候可以走出困境，取決于我們的政府規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的策略和管理的水平。
　　這個(gè)時(shí)候，作為一個(gè)投資者，如果把你的身家性命都投進(jìn)去，那只能陪伴股市在困難中度日。聰明的投資者手上一定要有足夠的現(xiàn)金，等股市慢慢回歸之后再進(jìn)入，才是明智的選擇。
　　
　　眼睜睜地看著外匯儲(chǔ)備增加，眼睜睜地看著它縮水
　　對(duì)話背景：根據(jù)中國(guó)開(kāi)發(fā)區(qū)協(xié)會(huì)官網(wǎng)公開(kāi)信息，中國(guó)目前的各類經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)有1700多個(gè)，其中一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省份一個(gè)小縣也會(huì)有幾十個(gè)。招商引資一向是這些經(jīng)濟(jì)園區(qū)的主題，而中國(guó)的外匯儲(chǔ)備卻在2007年已經(jīng)位居世界第一，2007年6月份同比增幅高達(dá)41.6%。
　　中國(guó)商人：目前的從緊政策使民營(yíng)企業(yè)更加缺錢(qián)，各類開(kāi)發(fā)區(qū)也一直在拿資源和利益來(lái)?yè)Q投資，而中國(guó)的巨額外匯卻在大量縮水，中國(guó)人必須這樣過(guò)日子嗎？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？
　　楊佩昌：我對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)這個(gè)話題研究比較多，也很感興趣。中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)特別是經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)表面看是同質(zhì)性的問(wèn)題，同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)。他給優(yōu)惠政策，我給更你更優(yōu)惠的政策，你給資源，我同樣也給資源。
　　從現(xiàn)象看，各個(gè)經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)它功能上的差異不是太大，開(kāi)發(fā)區(qū)太多，造成同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)。各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)都在用各種方法吸引投資，從而造成表面上資金短缺的問(wèn)題。
　　實(shí)際上中國(guó)并不缺資金，中國(guó)的貨幣發(fā)行量已到了高峰，但是我們?nèi)匀桓惺艿饺卞X(qián)的問(wèn)題。從全球來(lái)看，國(guó)際上的游資非常充足，不存在境外投資枯竭的問(wèn)題。資本的本性是逐利的，哪里有利益，就會(huì)流向哪里。那么問(wèn)題出在哪里？問(wèn)題出在“三化”上，即全球化、城市化和工業(yè)化。而我們的開(kāi)發(fā)區(qū)并沒(méi)有認(rèn)真研究全球化的問(wèn)題，而且各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)是相對(duì)獨(dú)立的區(qū)域，還談不上真正的城市化和工業(yè)化。
　　開(kāi)發(fā)區(qū)的發(fā)展必須與城市化、工業(yè)化密切地結(jié)合起來(lái)。而我們目前的各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，它的工業(yè)發(fā)展從區(qū)域來(lái)講是自成一體的，這些年我們單獨(dú)設(shè)立開(kāi)發(fā)區(qū)，有一定的成績(jī)，但對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)最大化的拉動(dòng)作用。
　　在開(kāi)發(fā)區(qū)的企業(yè)，有可能在享受各種優(yōu)惠時(shí)發(fā)展情況好一些，但是在開(kāi)發(fā)區(qū)外的企業(yè)呢？所以這種人為的區(qū)內(nèi)和區(qū)外阻隔，阻礙工業(yè)化與城市化的發(fā)展。同時(shí)我們也要看到一個(gè)現(xiàn)象，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備越來(lái)越大的同時(shí)，又每天都在大幅度縮水。中國(guó)處在兩難之間，如果限制外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展，當(dāng)然可以逐漸減少外匯儲(chǔ)備的規(guī)模。但我們知道，外向型經(jīng)濟(jì)在中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位是不言而喻的，限制帶來(lái)的后果可以用災(zāi)難來(lái)形容。目前，沿海地區(qū)的企業(yè)尤其是制造業(yè)企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始大規(guī)模倒閉，如果還要持續(xù)緊縮性措施，那就會(huì)雪上加霜。所以我們只能眼睜睜地看著外匯儲(chǔ)備增加，眼睜睜地看著它因?yàn)槊涝H值而縮水。當(dāng)然中國(guó)現(xiàn)在也在動(dòng)用外匯儲(chǔ)備在國(guó)際上做投資，但實(shí)際上中國(guó)目前的對(duì)外投資無(wú)法用“成功”或者“合格”來(lái)評(píng)價(jià)。
　　那么我們都在想中國(guó)現(xiàn)在有這么大的外匯儲(chǔ)備，而中國(guó)各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)都很缺錢(qián)，外匯儲(chǔ)備能否回流呢？我說(shuō)不可以，外幣反向回流到中國(guó)就更增加了本幣的發(fā)行壓力，因?yàn)檫@些錢(qián)到了中國(guó)一定要兌換成人民幣。龐大的外匯儲(chǔ)備究竟動(dòng)用多少才會(huì)對(duì)開(kāi)發(fā)區(qū)有幫助呢？如果回流真的達(dá)到一定規(guī)模，中國(guó)的本幣就要崩潰了，通脹就更為嚴(yán)重。中國(guó)當(dāng)前面臨的最大問(wèn)題是通脹壓力，中國(guó)不可能在通脹問(wèn)題上火上澆油。所以中國(guó)的外匯儲(chǔ)備只能在國(guó)際上游來(lái)游去，要么去買(mǎi)外債，要么去做一些不成功的投資，當(dāng)然我們也可以抱一個(gè)期望，如果成功不是更好嗎？
　　
　　外匯儲(chǔ)備像一只老虎，中國(guó)不可能讓它回來(lái)
　　中國(guó)商人：大量外匯進(jìn)入中國(guó)增加本幣發(fā)行壓力，實(shí)際上是推動(dòng)了本幣的貶值。
　　楊佩昌：對(duì)。就像一只老虎，中國(guó)不可能讓它回來(lái)。所以中國(guó)現(xiàn)在面臨很痛苦的選擇。
　　中國(guó)商人：一般來(lái)說(shuō)，國(guó)際收支不是有一個(gè)平衡制度嗎，中國(guó)外匯儲(chǔ)備也是多年形成的。即便一段時(shí)間增加一些快一些，它也是遵循這個(gè)平衡。也就是說(shuō)人民幣發(fā)行多少是和國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的各種指標(biāo)有關(guān)聯(lián)的。那么現(xiàn)在把這些外匯拿回來(lái)，怎么就一定會(huì)打破平衡呢？
　　
　　楊佩昌：這種平衡是對(duì)的。但因?yàn)橥鈳挪荒茉谥袊?guó)直接流通，外幣到中國(guó)必須通過(guò)中國(guó)的銀行兌換為人民幣，才能用于投資，這就會(huì)急劇增加本幣的需求量。中國(guó)不可能把民間的資金吸納過(guò)來(lái)，鼓勵(lì)讓民間持有大量的外幣。因?yàn)橥鈳旁诿耖g，也如同藏在籠子里的老虎，哪一天籠子破了，它跳出來(lái)是要吃人的。
　　中國(guó)商人：既然如此被動(dòng)，為什么不可以實(shí)行人民幣的自由兌換呢？
　　楊佩昌：從理論上來(lái)說(shuō)，人民幣自由兌換可以大大減緩這個(gè)壓力，但人民幣自由兌換有很多限制條件。第一中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)就像一個(gè)并不太健康的人一樣，它的體質(zhì)很虛弱，這樣一個(gè)人放到大風(fēng)大浪中是有危險(xiǎn)的。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不太健全，一旦真正允許外幣與人民幣自由兌換，后果很難預(yù)料。所以中國(guó)不能不慎重考慮在資本項(xiàng)目下的自由兌換問(wèn)題。
　　中國(guó)商人：現(xiàn)在有人在討論金融戰(zhàn)爭(zhēng)，外匯流入中國(guó)固然增加了中國(guó)本幣的發(fā)行壓力，但中國(guó)的外匯儲(chǔ)備回流一部分，不是也會(huì)增加了所在國(guó)比如美元的發(fā)行壓力嗎？我們?yōu)槭裁蠢鲜且x擇被動(dòng)呢？
　　楊佩昌：如果美元大量回流到中國(guó)，不會(huì)造成美元的總體減少，只會(huì)在美國(guó)出現(xiàn)區(qū)域性極其微小的減少。因?yàn)槊涝鞘澜缲泿?。所以解決中國(guó)的經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)問(wèn)題，或者企業(yè)資金短缺問(wèn)題，沒(méi)有辦法考慮動(dòng)用外匯儲(chǔ)備。中國(guó)政府并非不想，而是不能。中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不平衡的，特別是基尼指數(shù)的失衡，造成了貧富兩級(jí)收入的較大差異。中國(guó)的現(xiàn)實(shí)是有錢(qián)人相對(duì)集中，而沒(méi)錢(qián)的人也越來(lái)越多，這樣對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展不是很理想。當(dāng)國(guó)民財(cái)富集中在少數(shù)人手里時(shí)，這些人的投資流向不一定是民營(yíng)企業(yè)，而會(huì)流向更賺錢(qián)的領(lǐng)域，比如能源、礦產(chǎn)開(kāi)發(fā)等暴利行業(yè)。溫洲很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)困難時(shí)，會(huì)把資金轉(zhuǎn)移到能源、礦產(chǎn)行業(yè)就說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題。
　　所以，要從根本上解決開(kāi)發(fā)區(qū)民營(yíng)企業(yè)缺錢(qián)的問(wèn)題，關(guān)鍵是要讓民營(yíng)企業(yè)真正融入到主流經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去，讓開(kāi)發(fā)區(qū)的發(fā)展真正與城市化、工業(yè)化有機(jī)結(jié)合起來(lái)，這才是開(kāi)發(fā)區(qū)的發(fā)展出路。降低恩格爾系數(shù)和基尼指數(shù)不平衡，對(duì)民營(yíng)企業(yè)有重要意義。
　　中國(guó)商人：說(shuō)來(lái)說(shuō)去我們總是很被動(dòng)，但是在國(guó)家沒(méi)有動(dòng)用外匯諸備用之于國(guó)內(nèi)投資需求的前提下，各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)在爭(zhēng)取外資，而且是互相比賽付出巨大代價(jià)的情況下去爭(zhēng)取，這不是仍然做出了動(dòng)用外匯的事情嗎？這些爭(zhēng)取進(jìn)來(lái)的外資難道不需要兌換成人民幣才能用于投資嗎？
　　楊佩昌：你說(shuō)得對(duì)。中國(guó)總體上不缺錢(qián)，只不過(guò)是在結(jié)構(gòu)上、區(qū)域上或某些產(chǎn)業(yè)上看起來(lái)缺錢(qián)。你是否能拿到錢(qián)，取決于你這個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)或民營(yíng)企業(yè)是否有吸引力。第二，各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)或某些企業(yè)確實(shí)是利用外資了，但它這種利用跟中國(guó)動(dòng)用外匯儲(chǔ)備有本質(zhì)的區(qū)別。區(qū)別在于如果把中國(guó)的外匯儲(chǔ)備拿一部分回來(lái)，帶來(lái)的僅僅是錢(qián)。爭(zhēng)取進(jìn)來(lái)的境外投資帶來(lái)不只是錢(qián)，還有技術(shù)、管理、設(shè)備和品牌，包括營(yíng)銷渠道。這是外匯儲(chǔ)備所不具備的。
　　中國(guó)商人：那換句話來(lái)說(shuō)，你不過(guò)就是技術(shù)、設(shè)備、管理、渠道，包括你的文化和系統(tǒng)，那我用自己的錢(qián)來(lái)投資就拿不來(lái)這些東西嗎？我同樣可以搞中外合資啊。
　　楊佩昌：好，你同樣可以拿錢(qián)買(mǎi)到這些東西。這就又回到一個(gè)問(wèn)題。自己動(dòng)用外匯來(lái)購(gòu)買(mǎi)機(jī)器設(shè)備、技術(shù)、品牌不就增加了本幣的壓力嗎？中國(guó)現(xiàn)在怕的不就是這個(gè)嗎？
　　中國(guó)商人：這個(gè)問(wèn)題好像也不是本質(zhì)的，如果我是個(gè)美國(guó)人或歐洲人，我從本國(guó)銀行貸款來(lái)中國(guó)投資，我貸款中的一部分很有可能是中國(guó)放在外國(guó)銀行的存款。我不是有可能拿著中國(guó)的外匯儲(chǔ)備給中國(guó)增加本幣壓力嗎？而且我還享有很多優(yōu)惠待遇。如果是這樣，我們究竟是在干什么？
　　楊佩昌：有這樣的情況，但中國(guó)的外匯儲(chǔ)備以美元投資于美國(guó)債券的大概是7000億美元，這個(gè)數(shù)字在美元中的比重并不大?？梢哉f(shuō)一定程度上你這種說(shuō)法有些道理。如果美國(guó)人來(lái)中國(guó)投資，相當(dāng)于拿著中國(guó)人一部分錢(qián)來(lái)中國(guó)做事。實(shí)際上你帶100美元過(guò)來(lái)可能只有一塊兩塊錢(qián)和中國(guó)放在美國(guó)的錢(qián)有關(guān)，但是你愿意讓一兩塊錢(qián)回流進(jìn)來(lái)還是100塊都回流進(jìn)來(lái)？這是非常大的一個(gè)區(qū)別。
　　中國(guó)商人：歷史上的情況就不討論了，比如，外貿(mào)企業(yè)為什么愿意積累外匯，因?yàn)槲覀冇谐隹谕硕惖墓膭?lì)政策。但是現(xiàn)在算一筆賬，我們現(xiàn)在有1.8萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，如果2007年中國(guó)所有吸引外資的總額是1000億，我只拿中國(guó)外匯儲(chǔ)備的500億回來(lái)用于國(guó)內(nèi)投資需求，這會(huì)有什么影響呢？
　　楊佩昌：中央政府未必愿意把這錢(qián)拿回來(lái)自己投資，因?yàn)樗鼛?lái)的只是資金。你講的有一定道理，從深層次來(lái)看，其實(shí)你把別人的錢(qián)拿來(lái)投資，人家得到的回報(bào)會(huì)更多，在某種程度上是以損害我們的資源為代價(jià)的。但現(xiàn)在我們還顧不上這一點(diǎn)，政府首先要考慮的是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。假如我吸引100億美元的投資進(jìn)來(lái)，實(shí)際上我附帶的產(chǎn)品、技術(shù)、機(jī)器、設(shè)備這些東西的價(jià)值可能會(huì)是200~300億美元，這樣實(shí)際上是變相地在一定程度上減緩了對(duì)本幣的壓力。但是我要說(shuō)明一點(diǎn)，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備保持在8000~10000億美元比較理性，超過(guò)1萬(wàn)億基本上就不是很合理了。有些專家認(rèn)為應(yīng)該在1.5萬(wàn)億是安全的，這種觀點(diǎn)我不能認(rèn)同。
　　中國(guó)商人：我們?cè)倩氐介_(kāi)發(fā)區(qū)的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)一個(gè)時(shí)期的規(guī)模性發(fā)展之后，中國(guó)試圖通過(guò)國(guó)家主體功能區(qū)調(diào)整提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展的品質(zhì)和層次。您對(duì)此有何建議？
　　楊佩昌：不能是規(guī)模上的整合，如何讓相鄰區(qū)域有互補(bǔ)性和相互促進(jìn)，這是整合的關(guān)鍵。低層次的整合帶來(lái)低層次的后果，高層次的整合才會(huì)帶來(lái)高水平的效果。各個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域到底有什么特點(diǎn)，認(rèn)真挖掘和發(fā)現(xiàn)它的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，這是未來(lái)整合的必由之路。
　　
　　>>楊佩昌教授：
　　德國(guó)歐中經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、歐華管理技術(shù)機(jī)構(gòu)總裁。先后就讀于德國(guó)萊比錫大學(xué)、北京大學(xué)，師從于德國(guó)經(jīng)濟(jì)政策協(xié)會(huì)主席哈瑟教授，從事歐洲經(jīng)濟(jì)政策與中歐貿(mào)易研究，是中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的倡導(dǎo)者。