策劃葛麗麗人物攝影周之毅

Q：對對您來說，建筑意味著什么?

A：創(chuàng)造世界。

Q：您評價某個設(shè)計時，最重要的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

A：功能是否合理，建筑是否整體，即功能和空間，體量、造型完美的結(jié)合，是否為所處環(huán)境帶來積極的影響。

Q：您最喜歡的建筑師是誰?

A：瑞士建筑師PeterZumthor，日本建筑師(安藤忠雄)英國建筑師Zaha Hadid，Daniel Liebeskind；在沒有受關(guān)注，英國建筑師Norman Foster，意大利建筑師Renzo Piano；美國華裔建筑師I．M．Pei，中國建筑師梁思成。

Q：您認為一個建筑師最不可缺的素質(zhì)是什么?

A：觀察、學(xué)習(xí)和思考，思考更為重要!

Q：在您的日常生活中，最喜歡的設(shè)計(物品)是什么?

A：創(chuàng)意無處不在，所有有設(shè)計含量的作品，有創(chuàng)意的設(shè)計我都喜歡。

Q：如果讓您自己安排工作時間，您最喜歡做什么事情?

A：旅游。

Q：如果不從事建筑設(shè)計，您認為自己可以選擇什么樣的職業(yè)?

A：畫家。

Q：您目前最想做的最愿意做的設(shè)計是什么?

Q：四合院或舊街區(qū)的改造設(shè)計，個性的別墅設(shè)計，美術(shù)館、展覽館的設(shè)計。

李文軍：萬德文脈國際建筑設(shè)計咨詢總經(jīng)理兼主設(shè)計師，畢業(yè)于德國柏林工業(yè)大學(xué)，現(xiàn)為德國巴伐利亞州建筑師協(xié)會會員。目前，正在致力于東方極少主義建筑風(fēng)格的研究。

其國內(nèi)代表作北京意大利時裝展示中心，濟南藝術(shù)家公社一崮山別墅群，鋒尚國際公寓售樓處樣板間，武漢美術(shù)館室內(nèi)設(shè)計等多個項目，并在最近成都天府美術(shù)館的國際設(shè)計競賽中獲得一等獎。馮博一：國內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)界活躍的獨立策展人之一。早在國內(nèi)畫廊還沒有大規(guī)模發(fā)展的上世紀(jì)90年代后期，他就開始了策劃活動。

對話背景

現(xiàn)今，北京的變化動力非常大，甚至每小時城市都在發(fā)生變化，創(chuàng)造著連續(xù)性的變遷。像這座城市一樣，北京的城市地圖隨時呈現(xiàn)出的狀態(tài)，創(chuàng)造著人們經(jīng)驗中的陌生感。與之相適應(yīng)的，一種重繪地圖的游戲也應(yīng)運而生。不過，與其說這是一種地圖游戲，倒不如說是一種心理游戲更為貼切。在參與其中的30多位知名的和新生代藝術(shù)家與建筑師的件件生動、細微、具體的個人作品中，呈現(xiàn)出的其實是他們關(guān)于當(dāng)前和未來的集體思考與想象，以及對新都市街區(qū)文化特色的探討。從中，我們看到的不只是歷史和現(xiàn)實的經(jīng)驗，教訓(xùn)，而且也是對明天的預(yù)盼。這種“地圖游戲”并非簡單地可以讓你“按圖索驥”地去抵達某個具體的地理空間，而是利用地圖這個概念來重新描繪和定義城市肖像。就像參展建筑師李文軍所說的這純屬于一種個人情感化的烏托邦理想城的建構(gòu)，在現(xiàn)實的語境下是不會實現(xiàn)的。

但正是這種超出現(xiàn)實的烏托邦的想象，才得以讓他們能更加冷靜和自由地去思考城市的理想狀態(tài)應(yīng)是什么樣的。像李文軍的胡同印象作品，就采用藝術(shù)化語言，把北京的幾個保護街區(qū)提取出來，重新組合成了只有胡同和四合院的街區(qū)格局，其中展現(xiàn)出的四合院魅力告訴我們：今天的四合院建筑雖然已經(jīng)隨著時間改變了許多，但并沒有丟失它原有的品質(zhì)與魅力。而這種魅力更像是被隱藏了起來，正等待人們?nèi)グl(fā)現(xiàn)。

所以在今天，老城區(qū)正在遭受著缺少曝光率和“宣傳”的窘境，對其保護和更新經(jīng)常大都不會引起人們注意，而那些追隨最新建筑時尚的外表光鮮的“CBD式建筑”則通常更會吸引人們的眼球。在學(xué)術(shù)界和市民之司還在為城市的建設(shè)發(fā)展和如何保護歷史文化的話題爭論不休的時候，一些在個人情感驅(qū)動下玩轉(zhuǎn)地圖游戲的藝術(shù)家和建筑師們，卻在進行著自己的思索和實踐。其中，“地圖游戲”的策劃人馮博一和建筑師李文軍，他們同為北京人對北京胡同街區(qū)和舊有格局有著特殊的感情，他們就此有話要說。

關(guān)于城市化

李文軍(以下簡稱李)作為獨立策展人，你以前策劃的都是純藝術(shù)展，而這次的地圖游戲展卻游弋在藝術(shù)與建筑和規(guī)劃之間，你是如何找到了個合適的切入點的。

馮博一(以下簡稱馮)這是一次跨界展覽。城市化是現(xiàn)代化進程中的重要組成部分。在這個進程中，很多藝術(shù)家都在表達對城市變化的反思，以前，我也做過很多次關(guān)于藝術(shù)家對城市的思考展。而真正參與其中的建筑師，與藝術(shù)家關(guān)注的角度和方式是不同的。在我看來，藝術(shù)家的思想表現(xiàn)比較天馬行空，不太考慮可實施性，而建筑師的表現(xiàn)就不能過于烏托邦、也不能太理想化，他們會受到政府甲方以及現(xiàn)實情況等多方面的制約。在這種夾縫中，建筑師是如何規(guī)劃和建筑城市的，這屬于當(dāng)代藝術(shù)的個組成部分并且當(dāng)代藝術(shù)文化也越來越走向一種綜合。

李：其實，當(dāng)時我們策劃的“胡同印象”是一個有針對性的展覽。2007年初，一位開發(fā)商購買了西四北保護街區(qū)的地塊希望開發(fā)商業(yè)項目。但保護街區(qū)是不準(zhǔn)許拆除改造的，只能修復(fù)。所以這個開發(fā)商就通過邀請包括庫哈斯在內(nèi)的9家國際設(shè)計單位每家設(shè)計一份街區(qū)改造方案，并在國家圖書館和北京規(guī)劃展覽館舉辦大規(guī)模展覽，希望以此得到公眾對這種破壞傳統(tǒng)胡同街區(qū)文化、肆意進行商業(yè)改造行為的認可。以這件事為契機，我們想通過展覽藝術(shù)手段進行回應(yīng)，喚起公眾對胡同街區(qū)的保護意識。我們自己策劃主辦了“胡同印象”展覽，并得到了意：弋利大使館、北京文化遺產(chǎn)保護中心的支持。

李：“胡同印象”以胡同為主題，從藝術(shù)化的視角，以建筑師和規(guī)劃者的眼光，向大眾呈現(xiàn)建筑師是怎樣欣賞舊的城市格局和文化街區(qū)的。其實，“胡同印象和地圖游戲”，都不屬于規(guī)劃性質(zhì)的展覽，參展的作品也都不是一項準(zhǔn)備實施的具體項目，或者說也不是項目規(guī)劃過程中的一次成果展示其中的“圖章”想法出自意大利的兩位朋友，每枚圖章上面都嵌有幾座四合院組成的社區(qū)，當(dāng)時，我認為這是一個非常好的元素中國傳統(tǒng)中就有印童文化，并且圖章也帶有定的政治意義。于是，我建議使用幾千枚圖章，一枚圖章代表座四合院社區(qū)，幾千枚圖章便組成了座完整城市。作品浮雕“北京”是我們把幾個保護的胡同街區(qū)提取出來，重新組合成了只有四合院街區(qū)的北京城市地圖。這其實寄托了一種烏托邦式的期望和個人情感。因為，這種我曾經(jīng)熟知的在二環(huán)內(nèi)只有四合院的生活方式是不可能重新實現(xiàn)的?，F(xiàn)在，沿著京城二環(huán)新建的一些項目，對城市尺度的破壞很大。

李：“胡同印象”展覽的目的不是為了解決功能上的問題，而是希望通過藝術(shù)化的呈現(xiàn)，來展現(xiàn)出四合院的魅力其實，那些常年生活在四合院里的人們，只會看到自己所生活的那個很小的天地，一般難從城市的宏觀角度云欣賞他們生活的整個環(huán)境。而我們則是從建筑師的欣賞角度，再現(xiàn)四合院居

民生活中最美的瞬間，比如下棋，養(yǎng)魚，養(yǎng)鴿子等情景。由于在這個環(huán)境里生活的久了，所以人們對這些多已熟視無睹。策劃這個展覽，也是為了展示給生活在胡同中的居民觀看，以提高他們對四合院的保護意識。另方面，也給不可能都身臨其境去感受四合院生活的外面的人，提供認識四合院的角度，通過這樣的作品讓他們知道，四合院確實是個好東西，這樣可以喚起人們?nèi)タ慈チ私獾挠?。第三方面是為了展現(xiàn)給決策者看，讓他們知道現(xiàn)在人們都在關(guān)注北京城市的發(fā)展“胡同印象”展覽原本計劃分三步第一步是美的展示和再現(xiàn)，第二步根據(jù)現(xiàn)有的素材展現(xiàn)胡同，諸如衛(wèi)生間上下水、取暖設(shè)備等現(xiàn)有生活設(shè)施，以及鄰里之間的關(guān)系是如何相處等社會問題。第三步通過具體的項目或?qū)嵤┦侄?，提出改造胡同街區(qū)的可能性。其實，我很感謝馮老師策劃的這個地圖游戲展，因為它吸引了更多的人來關(guān)注北京的城市發(fā)展。作為參展的一分子，能夠把我們的觀點展示出來，我覺得是一件非常好的事情。

馮：地球游戲展是個整體，由各位參展藝術(shù)家和參展建筑師的具體作品構(gòu)成。我直覺得，中國的現(xiàn)代化進程正處于一個悖論當(dāng)中城市要發(fā)展，但在發(fā)展的過程中對舊城的改造，又容易使一些歷史的東西消失殆盡。其實，現(xiàn)在已沒有嚴(yán)格意義上的胡同文化，可能十到二十年后就更沒有了。一些四合院已陸續(xù)被有錢人購買，他們的居住與市井居住的感覺是完全不同的。比如上海的石庫門，當(dāng)前就面臨著這樣的問題，但是不發(fā)展又不行。當(dāng)下那些真正居住在北京老胡同里的居民，其實并沒有幾進院落之說，居住面積很小，生活條件很差，確實存在一系列的生活問題，所以他們愿意通過拆遷以改變生活條件。汽車工業(yè)的發(fā)展也是一樣，汽車代表了個國家的現(xiàn)代化發(fā)展水平，但是發(fā)展汽車工業(yè)之后，就造成了交通堵塞、空氣污染以及能源緊張等一系列問題。我之所以比較關(guān)注藝術(shù)家，是因為他們對這種現(xiàn)象往往有質(zhì)疑和批判，并通過藝術(shù)轉(zhuǎn)換的方式表達出來?？扇绾尾拍苷业揭粭l行得通的較為協(xié)調(diào)的發(fā)展路子，不是把原有的東西都拋棄了，這將是一個十分復(fù)雜的課題。

李：按照原有尺度復(fù)建的永定就有些不倫不類。因為它周圍的環(huán)境已經(jīng)改變了，城市尺度也已變大，所以雖然舊時很威武的城門但與現(xiàn)在大馬路的尺度相比，還是顯得就像模型一樣，非常小。

李：我們還需要繼續(xù)摸索解決這些問題的方法和思路。到目前為止，德國的城市規(guī)劃還是按照二戰(zhàn)以前的標(biāo)準(zhǔn)來進行的，所以城市的保護做得很好。另外，例如意大利威尼斯的建筑，不管是更換外墻的顏色，還是使用的建筑材料都必須先經(jīng)過規(guī)劃機構(gòu)的嚴(yán)格審批。相對來說，國內(nèi)平遙古城保護的還算可以。其實，中國的發(fā)展和保護是可以吸取西方經(jīng)驗的。而我們現(xiàn)在中國城市經(jīng)濟取得了發(fā)展，但已經(jīng)找不到以前城市中那種家的感覺了。對我來說，現(xiàn)在已經(jīng)找不到以前就讀的小學(xué)中學(xué)惟有曾經(jīng)玩耍的天壇獨在了，

我們要做什么?

李：其實，在中國的現(xiàn)存體制下，如果想在實施性上有結(jié)果，政府的決策顯得非常重要。應(yīng)當(dāng)認識到保護傳統(tǒng)文化的重要性在舊有的東西上動刀，應(yīng)是個“修復(fù)”的過程，而不是去“修補”。對此建筑師和藝術(shù)家能做的也呼吁能否影響到政府層面的決策，也只有盡力而為。從某種程度上說，我們舉辦的“胡同印象”以及“地圖游戲”展，就是想引起更多人對城市建設(shè)的關(guān)注和重視。能實現(xiàn)這樣的效果，展覽的目的也就達到了。

馮：這只是中國當(dāng)代文化進程中的一次探討。實際上，中國的情況很復(fù)雜，受利益的驅(qū)使很重。我覺得中國從五四開始，就在向西方學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在在美國，大部分賓館里的配套設(shè)備都較為老，而國內(nèi)賓館的聲控窗簾，燈光和水晶構(gòu)件等卻非常普遍，設(shè)施非常超前，讓外國人也倍感吃驚，這體現(xiàn)了中國趨新的欲望和訴求特別強烈。為什么眼下高樓大廈越建越高，因為它是現(xiàn)代化的個標(biāo)志。我覺得，若干年后，隨著中國的慢慢成長，民族意識和自我認同也會越來越強，但這需要個過程。不過，在這個過程中，是否也可以規(guī)避些以前的教訓(xùn)呢，不僅是中國的也包括外國的。而且，不要等到舊城都拆完了，才覺醒到原來傳統(tǒng)文化也很不錯。所以我覺得藝術(shù)家，知識分子和其他文化人都應(yīng)參與進來，特別是媒體，要善于發(fā)現(xiàn)問題，及時做出反應(yīng)，這也是媒體的職責(zé)。藝術(shù)家也是，除了表現(xiàn)一種唯美的東西，滿足人們視覺上的欣賞要求，同時，還應(yīng)要有現(xiàn)實的針對性和反思。

李：現(xiàn)在很多人想出國，認為國外的東西都是好的。其實，出國之后才發(fā)現(xiàn)，我們不能只是一味地學(xué)仿別人，而更應(yīng)擁有自己的文化，這才能與別人平等地站在一起。如果只是學(xué)別人的東西，只會永遠走在別人之后，很難實現(xiàn)平等對話。比如現(xiàn)在熱播的百家講壇和各種歷史劇，都是我們對自己民族文化的認同，是一種好現(xiàn)象。

馮：中國文化已經(jīng)歷了幾次斷層，我覺得最好的階段是五四到抗戰(zhàn)之前的上世紀(jì)二三十年代，那時在科學(xué)，藝術(shù)和文化各個方面都涌現(xiàn)出很多名人。至于目前的發(fā)展?fàn)顩r，我想，也不應(yīng)過久的耽戀于非理性和非自然的狀態(tài)之中。

奧運后

李：我個人認為，奧運之后北京的建筑應(yīng)該不會再有更大的擴張了，如果有的話，也或許只是一些零星的項目，并且城市也已經(jīng)發(fā)展到了一定的規(guī)模，因為再擴大的話，給城市帶來的壓力和環(huán)境污染等負面因素會更多。但在全國范圍內(nèi)，應(yīng)該還可以保持一種持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展態(tài)勢北京則會逐漸轉(zhuǎn)入一種相對和緩的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，如果還是向奧運前這樣加速發(fā)展，就太恐怖了。像目前香港的建設(shè)，只能基本上局限在維多利亞港灣附近，建設(shè)的空間已經(jīng)很小，因此很多建筑師已開始進入內(nèi)地，或者是轉(zhuǎn)向室內(nèi)設(shè)計，他們將更多的精力放在了既有空間內(nèi)，以便設(shè)計做的更加精細、舒適。

馮：中國城市化進程發(fā)展得過快，幾年之內(nèi)座座新城平地而起。在2008年之后，發(fā)展的重點會轉(zhuǎn)向內(nèi)地，或許可能回到種更加自然和正常的狀態(tài)。