石　破

“富人的提案是否合適，應(yīng)該由政府判斷。但我覺得，富人的錢是下面很多工人辛勤勞動(dòng)為他掙的，他想得更多的應(yīng)該是工人。富人當(dāng)人大代表不是不可以，但不能光為他們自己說話——他們應(yīng)該已經(jīng)很滿足了?！?/p>

“兩會(huì)”期間，媒體對(duì)3位農(nóng)民工人大代表的密集采訪，均是在會(huì)議前期，到了會(huì)議尾聲，雖然記者來訪減少，但3位代表也疲乏了。來自廣東的胡小燕代表，直言她“有些害怕了”，婉拒采訪；來自上海的朱雪芹代表仍很熱情，但堅(jiān)持要通過上海團(tuán)的新聞聯(lián)絡(luò)人安排采訪活動(dòng)，而新聞聯(lián)絡(luò)人魏先生則以“朱代表太累了，我們就讓她歇一下吧”為由，不同意安排記者采訪。魏先生建議記者去看看網(wǎng)上的相關(guān)報(bào)道：“她要說的話網(wǎng)上都有了，光經(jīng)我手就給她安排過七八十次采訪了?！?/p>

只有來自重慶、樸實(shí)厚道的康厚明代表表示仍然有空，也愿意見記者，但他跟記者見面后的第一句話是：“我是個(gè)干活的人，不太會(huì)說話，我推薦你找朱雪芹吧，她講得很好?！笔茉L過程中，康厚明代表說得最多的一個(gè)詞是：“學(xué)習(xí)”。

“我是700萬分之一”

《南風(fēng)窗》：你在重慶當(dāng)過縣、區(qū)或市人大代表嗎?你跟當(dāng)?shù)氐娜舜蟠泶蜻^交道，聽他們講過人大代表是干什么的嗎?

康厚明：我沒當(dāng)過人大代表。咱是農(nóng)民工，以前完全沒有這個(gè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)識(shí)個(gè)別的縣人大代表——我們村村長，我也沒聽他講過人大代表都有哪些職責(zé)。我2002年在村里入黨，只有參加黨組織活動(dòng)時(shí)，才有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)。

《南風(fēng)窗》：你是怎么被選上全國人大代表的?你是重慶市農(nóng)民工代表的唯一候選人嗎?投票給你的代表們對(duì)你的了解有多少?

康厚明：重慶農(nóng)民工代表的候選人肯定不止我一個(gè)。我是由我們公司工會(huì)推薦到重慶市總工會(huì)，又由市總工會(huì)推薦到重慶市人大，參加選舉的。我們公司(重慶城建控股第一市政公司)是國有大企業(yè)，光農(nóng)民工就有十幾萬人。我的材料都是報(bào)上去的，代表們可以根據(jù)這些材料了解我。另外，我所在的班組比較出名，當(dāng)過多年先進(jìn)，我也當(dāng)選過全國勞動(dòng)模范。

《南風(fēng)窗》：重慶市有700萬農(nóng)民工，只有你一個(gè)人被選為全國人大代表，是700萬分之一，你覺得這是一種幸運(yùn)嗎?

康厚明：700萬農(nóng)民工，這個(gè)數(shù)字是很大。我是700萬分之一，你要說幸運(yùn)也算幸運(yùn)。不過，2005年評(píng)選全國勞模，全國評(píng)了20多個(gè)，重慶也是只有我一個(gè)，也是700萬分之一。

《南風(fēng)窗》：來參加這次全國人代會(huì)之前，你在農(nóng)民工中間搞過調(diào)研嗎?

康厚明：我是最底層的農(nóng)民工，整天干活，學(xué)習(xí)少，不像朱雪芹、胡小燕她們能說會(huì)道。我是2月18日接到代表通知書的，2月28日就來北京了，中間兒子有病，還要照顧他，只有兩天時(shí)間搞調(diào)研。工友們聽說我要來北京開會(huì)，把心里話都說出來了，有的是自己能解決的，有的是班隊(duì)能解決的，不管該不該說的話都說了。

《南風(fēng)窗》：但是3名代表中，你是在會(huì)上提交建議最多的。

康厚明：我打工這么多年，關(guān)于農(nóng)民工的問題多得很，這次提了4個(gè)最主要的：關(guān)注農(nóng)民工職業(yè)病，加強(qiáng)農(nóng)民工的勞動(dòng)保障，加強(qiáng)農(nóng)村留守老人小孩的照顧，加強(qiáng)農(nóng)民工的技能培訓(xùn)。

《南風(fēng)窗》：開了十幾天會(huì)了，你知道自己這個(gè)人大代表都有哪些權(quán)利、責(zé)任和義務(wù)嗎?

康厚明：剛當(dāng)上人大代表時(shí)，我只是感到非常光榮，認(rèn)為自己把農(nóng)民工中間存在的問題，向黨和政府提些建議就行了?，F(xiàn)在，我更關(guān)心的不僅僅是農(nóng)民工，還有國家和社會(huì)的發(fā)展。回去以后，我要向工友們宣傳大會(huì)精神，自己還要學(xué)習(xí)法律、代表職責(zé)等知識(shí)。這次會(huì)上發(fā)了很多書：各種手冊(cè)、法律法規(guī)等，我都裝了滿滿一紙箱。我得先把這些東西基本掌握了，才能履行好代表的職責(zé)，否則，去跟人家交涉，都不知道該怎么說。

今年5月份，全國人大要在深圳為我們新代表搞培訓(xùn)，我也報(bào)名了。

“富人不能光為自己說話”

《南風(fēng)窗》：你和廣東的農(nóng)民工代表胡小燕有些相似之處，比如胡小燕說她月工資2000元，你不也是2000元嗎?不同的是她外出打工6年，而你已經(jīng)打了28年工。另外，你們這次搞的都是建議而不是提案，而且也都提了關(guān)于農(nóng)民工社保繳納“一卡通”的建議。

康厚明：胡小燕的工資比我高多了，有3000多塊吧。我16歲出來打工，最初干一天只掙1塊8毛錢，整整10年都沒有存錢，全都貼補(bǔ)家里了?，F(xiàn)在我有3．2萬元存款，都是兒子上初中時(shí)存的，后來他上大學(xué)，一年要花2萬多塊錢，我照樣存不住錢。

社?！耙豢ㄍā钡膯栴}，我很早就想到了。我們跟胡小燕不一樣。小燕所在的廠里全部是農(nóng)民工，包括高管人員也是，所以這部分農(nóng)民工，廠里也給他繳社保。我們建筑行業(yè)里正式工和農(nóng)民工都有，除了工傷保險(xiǎn)是國家硬性規(guī)定繳納的，社保是跟老板(包工頭)關(guān)系好的農(nóng)民工，老板給繳了，多數(shù)農(nóng)民工沒繳。

朱雪芹、胡小燕她們是讀過書以后，進(jìn)工廠打工，我們建筑工是從農(nóng)村一下子出來的，文化層次低，什么都不懂，技術(shù)最差，所以我又提了關(guān)于技能培訓(xùn)方面的建議。技能培訓(xùn)搞好了，不僅對(duì)農(nóng)民工有好處，企業(yè)效益也提高了。我覺得政府可以對(duì)農(nóng)民工搞全面性培訓(xùn)，用人單位根據(jù)需要搞專業(yè)性培訓(xùn)。

《南風(fēng)窗》：胡小燕說中國的農(nóng)民工有2.1億人，還有人說是1.7億，哪一個(gè)數(shù)字比較準(zhǔn)確?你覺得自己是代表全國的農(nóng)民工，還是只代表重慶市的農(nóng)民工，抑或是代表建筑行業(yè)的農(nóng)民工?

康厚明：2.1億人這個(gè)數(shù)字差不多。3月12日，全總把我、朱雪芹、胡小燕3位農(nóng)民工代表請(qǐng)去開座談會(huì)。根據(jù)他們的調(diào)研，全國農(nóng)民工有2億人左右。

我對(duì)建筑行業(yè)的了解多些。今后也會(huì)關(guān)注其他行業(yè)的農(nóng)民工，還要多了解國家和社會(huì)，凡是人大代表的職責(zé)我都會(huì)做到。

《南風(fēng)窗》：你來參加“兩會(huì)”是代表農(nóng)民工的，你覺得其他階層，比如富人、企業(yè)老板也都應(yīng)該有在“兩會(huì)”上為自己說話的人嗎?

康厚明：過去沒有農(nóng)民工當(dāng)全國人大代表，現(xiàn)在有了，已經(jīng)是一個(gè)進(jìn)步了，2億農(nóng)民工，是一個(gè)不小的群體，現(xiàn)在政府已經(jīng)算重視了，而且很多老代表也心系農(nóng)民工，在討論人大工作報(bào)告、政府工作報(bào)告時(shí)都提到過農(nóng)民工，所以我們3個(gè)人不感覺孤單。還有新聞媒體也很關(guān)心農(nóng)民工的問題，光我接受過的采訪就不下一二百次了，他們都很熱情。

富人當(dāng)人大代表、政協(xié)委員的事，我沒思考過，不好表態(tài)。富人的提案是否合適，應(yīng)該由政府判斷。但我覺得，富人的錢是下面很多工人辛勤勞動(dòng)為他掙的，他想得更多的應(yīng)該是工人。當(dāng)然，富人的致富經(jīng)驗(yàn)可以推廣。

富人當(dāng)人大代表不是不可以，但不能光為他們自己說話——他們應(yīng)該已經(jīng)很滿足了。

《南風(fēng)窗》：你們3位農(nóng)民工代表這次提的建議，幾乎沒有涉及農(nóng)民工利益與企業(yè)利

益沖突的，實(shí)際上這方面的沖突是經(jīng)常發(fā)生的，并且農(nóng)民工常常是利益受損的一方。

康厚明：我跟朱雪芹、胡小燕她們不同，她們?cè)诠S里，如果干得好，可以干5年、10年，一直干下去。我們搞建筑的流動(dòng)性大，就業(yè)機(jī)會(huì)多，如果與老板有沖突，他會(huì)炒農(nóng)民工，農(nóng)民工也會(huì)炒他。我們只要技術(shù)好，在哪兒打工都不怕。所以我沒考慮過這個(gè)問題。

我覺得，如果企業(yè)通過各種手段壓成本，不但會(huì)壓低農(nóng)民工的工資，質(zhì)量也沒有保證了。比如5000萬元的項(xiàng)目，他4500萬元拿下了，怎么消化這500萬元?就要在施工上做文章。所以，企業(yè)競爭應(yīng)該有個(gè)底線，超過這個(gè)底線，政府就不要給他做。

不過，我們公司是大企業(yè)，做得好，沒有拖欠過農(nóng)民工工資。我們住在民工樓，12個(gè)人一間，每個(gè)房間都有空調(diào)。

“我也代表農(nóng)民”

《南風(fēng)窗》：深圳的農(nóng)民工有很多退保的，重慶退保的多嗎?

康厚明：重慶因?yàn)閰⒈５霓r(nóng)民工很少，所以還沒有退保的。重慶工廠里的農(nóng)民工不多，700萬農(nóng)民工的一大半都在建筑行業(yè)，我們?cè)诼殬I(yè)方面長不大，干得最好是當(dāng)老板，咱又當(dāng)不成老板。

來到北京后，我問了一些在建筑行業(yè)里工作的農(nóng)民工，他們說，北京的農(nóng)民工社保金繳得很好。我覺得這一點(diǎn)值得其他地方學(xué)習(xí)，但是北京農(nóng)民工子女上學(xué)受歧視，這是社會(huì)風(fēng)氣、教師素質(zhì)等問題造成的。

《南風(fēng)窗》：有人說，你們3位農(nóng)民工代表已經(jīng)進(jìn)入了管理階層，不算是真正的農(nóng)民工了，你怎么看?

康厚明：我不算是什么管理者。我當(dāng)了9年班長，每天跟大家一起干活，一起下班。(伸出自己的雙手來看)我要回去幾天，手就又變樣了。朱雪芹、胡小燕她們是管理者。朱雪芹的學(xué)歷高，工作環(huán)境好，還去日本學(xué)習(xí)過，她已經(jīng)進(jìn)入了高層次，90％以上的農(nóng)民工達(dá)不到她那水平，很多正式工也沒她好。我是來自最底層的農(nóng)民工，說話欠缺很多，大道理不會(huì)講，只能說些實(shí)際情況。

我覺得，不管在哪個(gè)層次，只要對(duì)農(nóng)民工關(guān)注，為農(nóng)民工說話，并且心里想著國家事務(wù)，他就是個(gè)合格的人大代表。

《南風(fēng)窗》：除了代表農(nóng)民工之外，你有沒有想過代表其他群體說話?比如會(huì)不會(huì)替農(nóng)民說話?

康厚明：我也代表農(nóng)民，因?yàn)槲沂菑霓r(nóng)村出來的，農(nóng)村始終還是我的牽掛。我來開會(huì)這十幾天，800塊錢手機(jī)費(fèi)都打沒了，今天早上才又充上。好多農(nóng)民給我打電話，反映他們的問題。昨天一個(gè)河南農(nóng)民說，他的孩子被拐賣了，讓我管管。我說這是該公安局和派出所管的事呀。他說他到派出所報(bào)案了，警察也在找，但是還沒找到。我說只要他們努力在找，就屬于正常。

《南風(fēng)窗》：胡小燕說她將來一定會(huì)回老家，你將來也會(huì)回老家嗎?

康厚明：我們家鄉(xiāng)18～60歲的人，2／3都外出打工了，大部分都是夫妻雙雙外出打工。四五十歲的人將來想回去，年輕人還是想出來生活的。但是回不回去，是由掙到的錢多少來決定的。如果在城里買不起房子，農(nóng)民工最終還得回去。如果他有一些錢，可以在鎮(zhèn)上買房子，一套10來萬，但是必須要有養(yǎng)老保險(xiǎn)，因?yàn)樗亚啻憾挤瞰I(xiàn)給了城市，回去種地也種不動(dòng)了。

所以我也提了廉租房的建議，現(xiàn)在城里的廉租房只考慮有城市戶口的人，我覺得應(yīng)該把農(nóng)民工也加進(jìn)去，給他們多些家的溫暖。

《南風(fēng)窗》：這次你跟與會(huì)的其他人大代表交流得多嗎?你覺得你們這些來自基層的人大代表，與他們有什么不同?

康厚明：老代表們對(duì)國家計(jì)劃、法律、科技進(jìn)步等情況掌握得多，發(fā)言和議案內(nèi)容很豐富。我是最基層的農(nóng)民工，參政、議政方面不如老代表們懂得多，只是對(duì)基層的了解比他們稍多些，應(yīng)該多向他們學(xué)習(xí)。

3月9日，李克強(qiáng)參加重慶代表團(tuán)的討論時(shí)，我發(fā)了言，說農(nóng)民工問題已經(jīng)得到黨和政府的重視，有了很大改善，但是還有很多沒有解決的問題，然后就把自己那4個(gè)建議說出來了。李克強(qiáng)問我：你說的都是事實(shí)吧?我說是。李克強(qiáng)說，好，我都記下來了。

《南風(fēng)窗》：回去以后，你如何處理本職工作與履行代表職責(zé)的時(shí)間沖突?

康厚明：我們那個(gè)班組，技術(shù)好的、師傅級(jí)的工人多，所以我也丟得開手，說出來就出來了。像這次出來開會(huì)就是。

(責(zé)編／寧二)