國際標(biāo)準(zhǔn)化組織ISO針對微軟申請OOXML成為國際標(biāo)準(zhǔn)問題召開了第二輪會議，將允許各國在本月底前改變投票態(tài)度。屆時，曾經(jīng)投過反對票的中國政府會改變意見嗎？OOXML如果成為國際標(biāo)準(zhǔn)會對我們產(chǎn)生什么樣的影響？在這個問題上一直旗幟鮮明地“唱反調(diào)”的中國工程院院士倪光南，近日與本報(bào)執(zhí)行總編輯孫定進(jìn)行了交流。

OOXML并非事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)

基于XML的文檔標(biāo)準(zhǔn)是一個新標(biāo)準(zhǔn)，OOXML也完全是一個新的格式，它與舊的二進(jìn)制事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)(.doc等)是完全不同的技術(shù)體系，PDF的例子絲毫不能說明OOXML走“快速通道”是合適的。

孫定: 2月29日ISO召開了一個會議，重新討論微軟的OOXML國際標(biāo)準(zhǔn)申請，這是否會對OOXML能否成為國際標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)生很大影響？你是如何看待這次會議的？

倪光南: 這次會議實(shí)際上就是去年9月份投票的繼續(xù)。在去年9月ISO的投票中，微軟沒有通過基本成員2/3的票數(shù)要求，但是，根據(jù)國際標(biāo)準(zhǔn)組織“快速通道”的議程，還需要召開BRM會議，實(shí)際上就是對投票情況的再討論，對于各國提出的問題進(jìn)行解答。從目前情況來看，因?yàn)闀h時間很短，總共只有5天，而提出的相關(guān)問題據(jù)說匯總后有1000多個。這么多問題在這么短的時間內(nèi)，想從技術(shù)角度來討論解決是絕對不可能的。會后，有些國家可能會改變自己以往的意見，但最終結(jié)果還存在很多變數(shù)，不到最后一天誰也不能斷定微軟標(biāo)準(zhǔn)會不會被通過。

我的觀點(diǎn)是，微軟的標(biāo)準(zhǔn)并沒有達(dá)到可以通過的程度。最近我們也了解了一下，這種比較大型的標(biāo)準(zhǔn)在歷史上是需要很長時間才能被認(rèn)可通過的。像MPEG-4，它有4000多頁指標(biāo)，按正常程序，分5個階段，經(jīng)過了6年的時間才陸續(xù)發(fā)展起來。微軟OOXML是2006年12月份提交給“快速通道”的，有長達(dá)6000多頁的技術(shù)指標(biāo)。如果今年3月底就被通過，也只用了一年多一點(diǎn)的時間，這顯然是不夠嚴(yán)肅的。

微軟也舉出了PDF快速通過國際標(biāo)準(zhǔn)的例子，但是我要說，PDF的情況比較特殊。1992年Adobe公司提出的PDF，經(jīng)過15年在全世界的廣泛應(yīng)用，已經(jīng)成為了事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)。并且PDF在評議過程中只收到了205條意見，所有意見都被妥善地加以處理。因此PDF在2007年12月做最后表決時是全體一致通過的。此外，PDF的指標(biāo)只有1300頁，遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于OOXML的6000多頁。

有人說OOXML也是一個事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)它不是?；赬ML的文檔標(biāo)準(zhǔn)是一個新標(biāo)準(zhǔn)，OOXML也完全是一個新的格式，它與舊的二進(jìn)制事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)(.doc等)是完全不同的技術(shù)體系。所以，PDF的例子絲毫不能說明OOXML走“快速通道”是合適的。

3月底ISO將最終決定微軟的OOXML能否成為國際標(biāo)準(zhǔn)。如果這次仍然沒有通過，微軟就不能再走“快速通道”，必須走更規(guī)范的流程，那就是一個漫長的過程了。

孫定: 你所說的這些情況，微軟也應(yīng)該是了解的，為什么微軟這么急于將OOXML變成國際標(biāo)準(zhǔn)呢？微軟是否是感覺到了某種緊迫性呢？

倪光南: 回顧過去，微軟的辦公軟件之所以能夠壟斷，一個重要的原因就是，它的.doc格式已經(jīng)成為事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，所以其他辦公軟件必須要和它兼容。但是，過去微軟并不開放它的格式，其他軟件廠商的產(chǎn)品很難與其兼容，也就是說，并不是其他的軟件廠商做不出類似的辦公軟件，而是無法與它兼容。如果新的國際標(biāo)準(zhǔn)不是微軟的標(biāo)準(zhǔn)，那它的壟斷地位就會很難維持。

2006年ODF成為國際標(biāo)準(zhǔn)，去年4月份UOF成為中國國家標(biāo)準(zhǔn)。這兩個標(biāo)準(zhǔn)都不具有壟斷的地位，而兩個標(biāo)準(zhǔn)也都希望能相互融合成為新的國際標(biāo)準(zhǔn)，以避免被微軟的新標(biāo)準(zhǔn)所壟斷。微軟也意識到新的國際標(biāo)準(zhǔn)對它在辦公軟件市場的壟斷將會造成威脅。從這個角度說，現(xiàn)在這個時機(jī)非常重要。微軟希望它的標(biāo)準(zhǔn)能成為國際標(biāo)準(zhǔn)，這樣就會形成幾個標(biāo)準(zhǔn)并立，從而形成一種有利于它的競爭格局，在這個競爭關(guān)系中，微軟相信以它以前的事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)為支撐，會更容易在新競爭體系下取得有利地位。

UOF應(yīng)大力推進(jìn)

我們的目標(biāo)很清楚。一方面，我們希望中國在文檔方面有自己的標(biāo)準(zhǔn)，這樣就不會受制于人; 另一方面，我們也有市場優(yōu)勢來爭取這方面的話語權(quán)，所以我們應(yīng)當(dāng)發(fā)展自己的UOF標(biāo)準(zhǔn)，積極推動UOF應(yīng)用的發(fā)展。

孫定: 可以看出，每個標(biāo)準(zhǔn)都代表一個利益集團(tuán)，那么，在幾大標(biāo)準(zhǔn)背后，各利益集團(tuán)目前的競爭狀況是怎樣的呢？

倪光南: 從利益集團(tuán)上看，大體上有3個。一個是UOF，代表國產(chǎn)辦公軟件、國產(chǎn)操作系統(tǒng)以及搞國產(chǎn)CPU等方面的利益，他們都希望推動這個標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展，這將有利于他們更好地參與公平競爭；第二個利益集團(tuán)是OOXML，這個集團(tuán)主要就是微軟，當(dāng)然還會有與微軟相關(guān)的一些合作伙伴，但是這些合作伙伴并不會獲得很大的直接利益，因此他們大多數(shù)會保持中立或者不反對微軟;第三個利益集團(tuán)就是ODF，這個集團(tuán)中的大公司有IBM、Sun、Google等，還包括Open Office開源社區(qū)，因?yàn)镺DF主要是基于Open Office的軟件支撐，中國一些國產(chǎn)辦公軟件也是基于Open Office發(fā)展起來的，也支持ODF，所以中國的UOF利益集團(tuán)和ODF的利益集團(tuán)有著天然的聯(lián)系，這兩個集團(tuán)本身利益上有許多重合之處。這樣來看，事實(shí)上這三個利益集團(tuán)也可以看做是兩個陣營，一個是微軟的OOXML，另一個就是ODF和UOF陣營。

有人說，OOXML和ODF背后都是外國大公司支持，我們不要去參與。其實(shí)這種說法是錯誤的，我們中國的很多公司也都是支持ODF的，在利益上我們有很大的一致性。

孫定: 我也了解到，國際標(biāo)準(zhǔn)ODF與中國的UOF已經(jīng)達(dá)成一致，愿意“由中國領(lǐng)導(dǎo)”實(shí)現(xiàn)兩種標(biāo)準(zhǔn)的融合，那么這種融合的進(jìn)展情況怎樣？

倪光南: 我們現(xiàn)在還只看到了ODF發(fā)到有關(guān)部門的邀請信，還沒有看到具體的行動。如果有關(guān)部門積極推動這件事的話，一定會有很多中國軟件企業(yè)愿意參與。

至于標(biāo)準(zhǔn)的融合，人們希望OOXML也參與進(jìn)來，全世界形成一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。但是微軟不贊同這種做法，它現(xiàn)在宣傳的是“多一種標(biāo)準(zhǔn)，多一種選擇”。它表示可以提供轉(zhuǎn)換器實(shí)現(xiàn)幾種標(biāo)準(zhǔn)的互通。而我們的觀點(diǎn)是，根據(jù)過去的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)換器是很難做出來的，即使做出來了，用戶也會要求先將格式轉(zhuǎn)換好了再保存文件，也就是說，最終還是只會存在一種格式，所以轉(zhuǎn)換器根本沒什么用。

孫定: 可以看出ODF、UOF和微軟的OOXML實(shí)際上是在進(jìn)行博弈，那么我們下一步怎么辦？ODF的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么？

倪光南: 我們的目標(biāo)很清楚。UOF是我們的需要，我們希望中國在文檔方面有自己的標(biāo)準(zhǔn)，這樣就不會受制于人; 我們最大的優(yōu)勢就是我們有很大的市場，我們應(yīng)該有這方面的話語權(quán)。并且從文化的獨(dú)特性上來說，中文應(yīng)用與英文應(yīng)用是有差別的。所以我們應(yīng)當(dāng)發(fā)展自己的標(biāo)準(zhǔn)，并且在國內(nèi)積極地推動UOF應(yīng)用的發(fā)展。

而ODF之所以能夠很快推出，并在歐盟的一些國家和美國的一些州都獲得了認(rèn)可，大家的一個出發(fā)點(diǎn)就是認(rèn)為，一個不開放、封閉的、私有的標(biāo)準(zhǔn)是不利于技術(shù)發(fā)展的，也不利于公共信息系統(tǒng)的使用和安全。在過去很長一段時間，我們一定要依賴于微軟的Office軟件，它升級，我們也要隨著升級。并且，如果有一天微軟不再支持這個二進(jìn)制的文檔了，那也就意味著我們過去的文檔可能無法再被打開。因此，人們還是希望有一個開放的標(biāo)準(zhǔn)來替代它，這樣就可以保證文檔不管經(jīng)過多長時間都可以讀取。而ODF正是順應(yīng)了這種以開放標(biāo)準(zhǔn)來替代二進(jìn)制的封閉式標(biāo)準(zhǔn)的需求。

給國產(chǎn)軟件更多寬容

雖然一開始在使用上肯定會有些不適應(yīng)，一些軟件還會出現(xiàn)些問題，但這很正常，我們應(yīng)該給國產(chǎn)軟件一些時間，允許它發(fā)現(xiàn)問題、改進(jìn)問題。

孫定: 微軟這些年也漸漸開始變得開放，并且微軟也表明如果微軟標(biāo)準(zhǔn)成為國際標(biāo)準(zhǔn)，會支持UOF成為國際標(biāo)準(zhǔn)，你對此怎么看？

倪光南: 微軟開放的步子還不是很大，我認(rèn)為還是需要實(shí)踐的檢驗(yàn)。最近歐盟給微軟開出8. 9億歐元的罰款，就是因?yàn)?004年歐盟要求微軟開放一些東西，但微軟并沒有很好地履行它的開放承諾。最近，微軟“開放”了Office二進(jìn)制文檔格式，但據(jù)有關(guān)國產(chǎn)Office公司分析，諸如宏信息、加密算法、嵌入字體信息等一些關(guān)鍵信息我們還是無法找到。

當(dāng)然，對于微軟開放的態(tài)度我們還是很歡迎的，不過我們還是期望有更實(shí)質(zhì)性的開放。

雖然微軟承諾OOXML成為國際標(biāo)準(zhǔn)后，會支持UOF成為國際標(biāo)準(zhǔn)，但那只是空洞的承諾，如果OOXML與UOF相競爭，我想那對中國的UOF來說沒有任何好處。

孫定: 如果微軟的標(biāo)準(zhǔn)沒有成為國際標(biāo)準(zhǔn)，我們會有幾年的時間來發(fā)展，這幾年我們能夠得到什么樣的機(jī)會呢？

倪光南: UOF標(biāo)準(zhǔn)看起來僅僅是一個很小的文檔標(biāo)準(zhǔn)，但是其延伸價值非常大。UOF標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展了，國產(chǎn)Office軟件就可以發(fā)展，從而進(jìn)一步促進(jìn)國產(chǎn)Linux的發(fā)展，最終會帶動國產(chǎn)CPU的發(fā)展，因?yàn)閲a(chǎn)CPU只能夠運(yùn)行在Linux平臺上。

因此，文檔格式標(biāo)準(zhǔn)的推廣，會直接影響到IT硬件基礎(chǔ)和軟件基礎(chǔ)，最終會推動整個信息產(chǎn)業(yè)鏈條的發(fā)展。中國有很大的IT市場，正在發(fā)展成為世界貿(mào)易的中心，我們應(yīng)該重視國內(nèi)IT市場的發(fā)展。面對這么好的市場條件，我們自己的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該掌握標(biāo)準(zhǔn)，把我們在世界產(chǎn)業(yè)鏈中的地位提升起來。

為此，我們的企業(yè)和政府都應(yīng)該動起來。企業(yè)要考慮如何做出更好的國產(chǎn)辦公軟件來支撐產(chǎn)業(yè)發(fā)展；而政府在WTO的規(guī)則下，應(yīng)該引導(dǎo)開放標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展。中國在WTO中并沒有簽署“政府采購協(xié)議”（GPA），所以我們的政府采購應(yīng)當(dāng)采購支持UOF的國產(chǎn)軟件。

同樣，廣大用戶也要支持國產(chǎn)軟件，雖然一開始在使用上肯定會有些不適應(yīng)，一些軟件還會出現(xiàn)些問題，但這很正常，微軟公司的軟件不也是每年都要發(fā)那么多的補(bǔ)丁嗎？我們應(yīng)該給國產(chǎn)軟件一些時間，允許它發(fā)現(xiàn)問題、改進(jìn)問題。廣大用戶應(yīng)該更寬容一些，支持國產(chǎn)軟件的發(fā)展。

采訪

手記

倪光南的境界

在文檔標(biāo)準(zhǔn)問題上，倪光南當(dāng)之無愧地算是一名“斗士”，戰(zhàn)斗在反對微軟OOXML成為國際標(biāo)準(zhǔn)的前沿。

在眾多公開場合，他毫無避諱地建議“投反對票”；他發(fā)表署名文章，直指微軟的目的是“維持其壟斷地位”；他接受媒體采訪，呼吁政府大力推動我們自己的標(biāo)準(zhǔn)。

兩鬢斑白，已經(jīng)很久沒有接受媒體大范圍采訪的倪光南，這一次卻頻繁現(xiàn)諸報(bào)端，高調(diào)亮相，這確實(shí)招來了一些人的非議，認(rèn)為在商業(yè)與技術(shù)的領(lǐng)域，“狹隘的民族主義”是錯誤的。但是，當(dāng)我們在與倪光南院士面對面交流之后，我們卻更加欽佩這位老人，他毫不諱言“我們應(yīng)該有自己的標(biāo)準(zhǔn)”，而他所說的“我們”，恰恰不是哪一個企業(yè)，而是一個國家，而這正是他的可貴之處。

誰也不能否認(rèn)，文檔標(biāo)準(zhǔn)之爭確實(shí)是一場利益之爭。一方面，微軟并不想輕易放棄壟斷了多年的辦公軟件市場。另一方面，ODF和UOF的支持者們也希望借著這個機(jī)會，打破微軟的壟斷，在辦公軟件市場上分一杯羹。

但在倪光南眼中，處于“發(fā)展中”的我們，還可以從中獲得更重要、更有價值的利益。在對話過程中，倪光南多次提到UOF標(biāo)準(zhǔn)的延伸價值，“應(yīng)當(dāng)抓住20年一遇的機(jī)會來發(fā)展國家軟件產(chǎn)業(yè)，推動產(chǎn)業(yè)鏈的提升?！?/p>

在商業(yè)社會，有人為了金錢奔波，有人為事業(yè)嘔心，也有人為自己服務(wù)的小利益團(tuán)體賣力，這些都是常規(guī)的法則，而此時倪光南介入標(biāo)準(zhǔn)討論，卻讓人感覺到許多“反常規(guī)”，難免有人質(zhì)疑：倪光南為了什么？

倪光南說，老一輩知識分子都不太看重錢，他們年輕時的口號是“一不為名，二不為利”，“我現(xiàn)在仍然如此?！彼瑫r指出，“現(xiàn)在的年輕人生活在一個很好的時代，盡管社會好像很少對他們提奉獻(xiàn)的要求，但我仍希望他們能夠充分發(fā)揮自己的作用，既謀求自己的發(fā)展，也不要忘了為國家和民族做貢獻(xiàn)。”

寥寥幾句，似乎正是倪光南的境界。

院士

感悟

站在同一條起跑線上

“這是一個很好的機(jī)遇。如果錯過了這個機(jī)遇，我們很有可能再等20年?！闭劦轿臋n標(biāo)準(zhǔn)，倪光南院士心情很急切，他解釋說，“而且我們的UOF與微軟的OOXML是同等水平的，甚至我們還要早幾年?！?/p>

倪光南認(rèn)為，在一些傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如飛機(jī)、汽車等產(chǎn)業(yè)，如果我們想趕上發(fā)達(dá)國家很不容易。但是，在以高新技術(shù)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)中，由于技術(shù)革新更加快速，所以每一次技術(shù)革新都是一次機(jī)會，對我們而言都有可能是一次全新的開始。

而微軟之所以如此急切地想把OOXML推成國際標(biāo)準(zhǔn)，正是因?yàn)樗敲炊嗄陿?gòu)筑起來的壟斷地位，輕而易舉地就被這幾年的技術(shù)變革所打破了。倪光南說，信息科技與一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不同，“這是一個完全不同的領(lǐng)域，一次新的技術(shù)變更就會對原有的格局產(chǎn)生根本的影響，中國完全可以發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，抓住發(fā)展的機(jī)會?！?/p>

最近，在XML標(biāo)準(zhǔn)問題上，倪光南總是立場鮮明，在任何場合他都會干脆果斷地說：“我是為中國的UOF利益說話的，因?yàn)榛赬ML的文檔標(biāo)準(zhǔn)就是一個新標(biāo)準(zhǔn)，對誰都一樣，包括微軟，這回大家是站在同一條起跑線上的?！?/p>