郎咸平又開始放炮了，這次他熱辣辣地拋出一個(gè)“2008年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的八大危機(jī)”。

經(jīng)濟(jì)生活多事而動(dòng)蕩的2007年過(guò)去了，前景未明而讓人心生不安，聲名赫赫的“郎監(jiān)管”重又出現(xiàn)，“八大危機(jī)論”的大標(biāo)題，一切似乎又恰逢其時(shí)——“這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得是該……”

臺(tái)灣的“笨”孩子，美國(guó)某著名商學(xué)院的博士，香港的教授，在這個(gè)利益群體分化加劇的中國(guó)內(nèi)地，郎咸平找到了可讓他淋漓盡致發(fā)揮自己專長(zhǎng)和表演天賦的巨大舞臺(tái)。2004到2006年間，因著“維護(hù)廣大社會(huì)主義勞苦大眾的利益”之名，他一舉成為最名聲顯赫的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

成名后雪球越滾越大，在各個(gè)論壇和講座趕場(chǎng)子，在內(nèi)地和香港兩所大學(xué)任教，在上海第一財(cái)經(jīng)頻道開一檔個(gè)人財(cái)經(jīng)脫口秀——《財(cái)經(jīng)郎閑評(píng)》，火爆上海灘?！俺鋈サ臅r(shí)候會(huì)帶把梳子，因?yàn)橹烙^眾會(huì)和我照相?！迸錾掀恋男∨劢z，他會(huì)“激動(dòng)”。對(duì)自己成名成腕的強(qiáng)烈欲望，郎成平倒也不否認(rèn)——“我要做經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的謝霆峰”。

當(dāng)我們的話題涉及政治，這位最愛(ài)四處出擊的“斗士”每每如同踩到了地雷，“我們能不能別談這個(gè)?！薄罢f(shuō)該說(shuō)的話，不該說(shuō)的話別說(shuō)”、“沒(méi)必要再挑起一輪戰(zhàn)火嘛”。

言談間，中央領(lǐng)導(dǎo)人和十七大的表述是他最愛(ài)援用的內(nèi)容。對(duì)中共的思想，“學(xué)得很透徹”；對(duì)十六大、十七大精神，領(lǐng)會(huì)得很好，“我很用功的!”

當(dāng)下情況不是簡(jiǎn)單的流動(dòng)性過(guò)剩

在2007年，中國(guó)股市、樓市一輪瘋狂的飛漲中，“流動(dòng)性過(guò)剩”已經(jīng)是主流觀點(diǎn)。

郎咸平的一個(gè)標(biāo)新立異的觀點(diǎn)——不是流動(dòng)性過(guò)剩，而是投資營(yíng)商環(huán)境惡化，根本是產(chǎn)業(yè)鏈問(wèn)題。

如果郎咸平是對(duì)，其他人都錯(cuò)，那中央從緊的貨幣政策，非但是下錯(cuò)了藥，還是個(gè)“雪上加霜、落井下石”的毒藥。

郎咸平的結(jié)論是怎么得出來(lái)的?有怎樣的內(nèi)在邏輯?八大危機(jī)是否真正觸及到中國(guó)當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)生活的實(shí)質(zhì)?

人物周刊：您認(rèn)為現(xiàn)在根本性問(wèn)題不是流動(dòng)性過(guò)剩。理由是什么?

郎威平：我們現(xiàn)在所看到的股市泡沫、樓市泡沫，都是表面現(xiàn)象。從廣義貨幣／GDP來(lái)看呢，確實(shí)是流動(dòng)性過(guò)剩了。但是，投資營(yíng)商環(huán)境的惡化，使得企業(yè)家把應(yīng)當(dāng)投資而不投資的錢轉(zhuǎn)移到股市和樓市上，這才是造成泡沫的真正原因。

從2006到2007年，全世界的國(guó)際化進(jìn)入到了產(chǎn)業(yè)鏈競(jìng)爭(zhēng)格局，從過(guò)去廠商和產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)入到整條產(chǎn)業(yè)鏈的競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題不是簡(jiǎn)單的國(guó)企和民企誰(shuí)有效率了，而是我們處在產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值的最低端。隨著利率、匯率不斷上升，這個(gè)問(wèn)題更加嚴(yán)重，使得利潤(rùn)逐漸下跌。而這會(huì)使投資營(yíng)商環(huán)境更加惡劣，這也就是你們經(jīng)常談的，深圳、東莞工廠倒閉的數(shù)量大量增加。

人物周刊：您提出的“虛擬資金”，是個(gè)什么概念?

郎威平：我就是把企業(yè)家本來(lái)應(yīng)該投資的錢，不去投資，轉(zhuǎn)去炒樓炒股的資金取了一個(gè)名字——虛擬資金。在我談到的四類資金中，我把第二類的腐敗資金也稱之為虛擬資金，因?yàn)檫@個(gè)錢也是查不到的。第三類才是國(guó)際熱錢，第四是老百姓的儲(chǔ)蓄錢。廣義地，我也把這四類通稱為虛擬資金。

人物周刊：之前是做過(guò)相關(guān)的調(diào)查研究嗎?

郎咸平：對(duì)，我做過(guò)大量的調(diào)研。這個(gè)解釋起來(lái)太專業(yè)了，我簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，我們把投入股市的資金按比例算，再扣除掉你可以觀察到的第三第四項(xiàng)，反推一下，就是第一、第二項(xiàng)資金。

但是，對(duì)第一第二資金項(xiàng)各是多少，我就不清楚了，這兩項(xiàng)混在一起。根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)方法，中國(guó)企業(yè)家應(yīng)該拿去投資但是沒(méi)有去投資的、拿去炒樓炒股的，跟英美國(guó)家比，占到轉(zhuǎn)投資金額的八成以上。

人物周刊：如果企業(yè)家不是通過(guò)企業(yè)名義去買股投資房地產(chǎn)，你怎么區(qū)別第四項(xiàng)和第一項(xiàng)?

郎咸平：當(dāng)然，我說(shuō)的不是老百姓賺100塊錢存30塊的那種正常儲(chǔ)蓄款，而是那種飄忽不定的賬戶，他可以去炒樓炒股的錢。

人物周刊：除了這些數(shù)據(jù)分析，使用的調(diào)查手段主要還有什么?

郎咸平：還有訪談。根據(jù)我們對(duì)企業(yè)家的調(diào)研，由于他們處在了產(chǎn)業(yè)鏈最底端，再加上人民幣升值和利率上升以及2007年底的銀行收緊銀根的比例超過(guò)一半，甚至三分之二，因?yàn)樯姝h(huán)境惡化，這些數(shù)據(jù)都是可以查得到的。

鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)，不是靠五一、十一放大假

人物周刊：您反對(duì)貨幣從緊的政策，認(rèn)為會(huì)進(jìn)一步惡化投資營(yíng)商環(huán)境。但是，如果利率維持不變，至少第四項(xiàng)老百姓的儲(chǔ)蓄，會(huì)更多地投入到股市樓市。

郎咸平：你誤解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏觀調(diào)控方式，要針對(duì)不同行業(yè)采取不同的方式，這是因?yàn)橹袊?guó)環(huán)境的復(fù)雜。中國(guó)進(jìn)入了工商業(yè)鏈條時(shí)代，環(huán)環(huán)相扣，不能用一刀切的方式，以一個(gè)行業(yè)是否過(guò)熱還是過(guò)冷作為判斷標(biāo)準(zhǔn)。針對(duì)不同的行業(yè)，要有不同的調(diào)控方式，有些行業(yè)要采用行政手段。你可以打組合拳嘛——行政手段和金融調(diào)控，還有別的方法，要區(qū)別對(duì)待，不能一視同仁。

人物周刊：借助行政手段，不是又回到了過(guò)去時(shí)代了么?從市場(chǎng)化進(jìn)程來(lái)說(shuō)，這是一種倒退。

郎咸平：這個(gè)問(wèn)題非常好，我之前沒(méi)有把這個(gè)講清楚。如果我們的經(jīng)濟(jì)是和美國(guó)一樣的，那就不需要行政調(diào)控了。美國(guó)是一元經(jīng)濟(jì)，所以金融調(diào)控非常有效率，而中國(guó)是二元經(jīng)濟(jì)，在二元經(jīng)濟(jì)下，金融政策一定會(huì)失效，反而造成資金逆流轉(zhuǎn)的現(xiàn)象——提高利率，過(guò)熱的行業(yè)更熱，過(guò)冷的行業(yè)更冷，因?yàn)楦噘Y金從過(guò)冷部門流向過(guò)熱部門，股價(jià)、樓價(jià)也就更漲。

所以不得不用行政手段，這是沒(méi)有辦法的。我也不想，但是實(shí)在沒(méi)有辦法。

人物周刊：二元經(jīng)濟(jì)的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增長(zhǎng)”?

郎咸平：首先，銀行信貸向國(guó)營(yíng)企業(yè)傾斜，另外，賣地的款，政府都做什么用了?很多都投入到地方建設(shè)；地

地方財(cái)政盈余做什么用了?也投入到地方建設(shè)很多，拉抬GDP。這已經(jīng)不是對(duì)不對(duì)的問(wèn)題了，這樣做的必然結(jié)果就是二元經(jīng)濟(jì)，也就是和建設(shè)有關(guān)的部門是過(guò)熱的。

人物周刊：還是回到最基本的商品消費(fèi)。老百姓的購(gòu)買力為什么這么弱?

郎咸平：在二元經(jīng)濟(jì)下，價(jià)格被扭曲了，房?jī)r(jià)和股價(jià)都被扭曲了，環(huán)境越來(lái)越惡化，老百姓的消費(fèi)能力萎縮。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)財(cái)富效應(yīng)，當(dāng)一個(gè)人覺(jué)察到他的財(cái)富縮水了，他就會(huì)本能地降低消費(fèi)——否則我怎么買得起房、看得起病、上得起學(xué)呢?

如果政府能給老百姓創(chuàng)造一個(gè)看得起病、上得起學(xué)、買得起房子、敢于消費(fèi)的環(huán)境，再加上沒(méi)有污染，他就會(huì)有消費(fèi)的欲望。所以，鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)，不是五一、十一放大假，這完全是誤區(qū)。而是要營(yíng)造一個(gè)胡錦濤所說(shuō)的公平、公正的環(huán)境，讓百姓上得起學(xué)，看得起病，買得起房，退得起休。這就是所謂的圍魏救趙，要解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，一定要跳出經(jīng)濟(jì)圈子來(lái)看。

人物周刊：謝國(guó)忠認(rèn)為，中國(guó)國(guó)內(nèi)消費(fèi)能力不足，是因?yàn)樨?cái)富過(guò)多集中在政府和國(guó)有企業(yè)手里，只有把財(cái)富更多和公眾分享，才能解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問(wèn)題。您怎么看?

郎咸平：你說(shuō)，中國(guó)的國(guó)營(yíng)企業(yè)和美國(guó)的上市公司有什么差別呢?都是一樣的。他們就是偷換概念，總認(rèn)為讓政府來(lái)掌控一些行業(yè)就是不對(duì)的。今天的國(guó)營(yíng)企業(yè)，誰(shuí)是股東?就是全體的社會(huì)大眾。問(wèn)題是我們沒(méi)有落實(shí)藏富于民的社會(huì)主義理念。

人物周刊：這只是名義上的所有人，您應(yīng)該很清楚。

郎咸平：那不談，那是另一回事了。如果國(guó)營(yíng)企業(yè)賺到的錢，通過(guò)國(guó)家這個(gè)中介，能讓老百姓少交很多的稅，那和老百姓的富裕不是一回事么?

人物周刊：您是主張國(guó)有資本讓百姓受益的基本態(tài)度。但很多壟斷行業(yè)的國(guó)企，他們的財(cái)富并沒(méi)有流向公眾，而且已經(jīng)形成了一個(gè)既得利益集團(tuán)。

郎咸平：我們能不能不談這個(gè)問(wèn)題。扯上政治就敏感了。我們就針對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題談經(jīng)濟(jì)——因?yàn)槟阋_(dá)到目的，就一定要談重點(diǎn)。該說(shuō)的話說(shuō)，不該說(shuō)的話就不說(shuō)。是為了這個(gè)國(guó)家好，沒(méi)有必要再挑起一輪戰(zhàn)火。

那我就這么說(shuō)：由于你是這樣的改革，就會(huì)產(chǎn)生既得利益集團(tuán)，就有阻力。我反問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題——既得利益集團(tuán)希不希望政府搞GDP為綱?當(dāng)然希望了。你說(shuō)，既得利益集團(tuán)希望不希望地方政府搞建設(shè)?當(dāng)然希望了，你不知道地方建設(shè)有多少利益。

搞政治的人就要有—種心態(tài)——要防!

人物周刊：您是反對(duì)浮動(dòng)匯率的，但中國(guó)現(xiàn)在有這個(gè)不升值的選擇自由么?

郎咸平：沒(méi)有。但我的反對(duì)是有原因的。你不要以為匯率浮動(dòng)就是國(guó)際化，我們沒(méi)有浮動(dòng)匯率方面的人才，那是我最擔(dān)心的。在金融戰(zhàn)爭(zhēng)中，我們一定處于劣勢(shì)，那會(huì)使大量的國(guó)家資產(chǎn)將被席卷一空。

和制造業(yè)不同，金融的影響太快太大了，上午出一個(gè)小錯(cuò)，下午就會(huì)引起幾千億資產(chǎn)的損失。亞洲金融危機(jī)的問(wèn)題就出在這里，當(dāng)時(shí)那些國(guó)家就是沒(méi)有理解金融戰(zhàn)爭(zhēng)的可怕。

人物周刊：您聽說(shuō)過(guò)一本叫《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》的書嗎?認(rèn)可書里的觀點(diǎn)嗎?

郎咸平：我知道。部分認(rèn)可。其實(shí)，其中很多的觀點(diǎn)是我們?cè)诙昵霸诿绹?guó)學(xué)校里就念到過(guò)的。

人物周刊：難道我們要回到固定匯率時(shí)代?

郎咸平：浮動(dòng)匯率是很好，但是中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)人才。全世界也沒(méi)幾個(gè)國(guó)家真正懂匯率的操作，只有美國(guó)和歐洲。日本只有制造業(yè)和家電還可以，在美國(guó)金融戰(zhàn)面前輸?shù)靡凰?。美?guó)金融領(lǐng)域是真正人才濟(jì)濟(jì)，在美國(guó)最優(yōu)秀的人才都是去讀醫(yī)學(xué)院、法學(xué)院和商學(xué)院。

人物周刊：不能否認(rèn)一個(gè)基本事實(shí)：這一百年間，日本是全球唯一進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家之列的非歐美國(guó)家，即使在浮動(dòng)匯率改革時(shí)曾受過(guò)沖擊，那也不過(guò)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程。中國(guó)難道不能同樣走過(guò)這一段么?

郎咸平：嗯……這個(gè)問(wèn)題……我想想。我這么說(shuō)吧，如果從我個(gè)人角度講，我希望中國(guó)走的路，是金融獨(dú)立自主的道路。

人物周刊：國(guó)內(nèi)缺乏高端金融人才的支持。但是，在危機(jī)論中，您對(duì)向中國(guó)各大銀行提供金融咨詢的國(guó)際投行，抱的是“陰謀論”立場(chǎng)。

郎咸平：我不是抱著懷疑的態(tài)度，我講的是基本事實(shí)。資本一定以追逐利益為唯一的考量標(biāo)準(zhǔn)，他是不可能有宏偉的理想，一定想大賺一筆的。

人物周刊：難道中國(guó)和歐美間就不可能是一種雙贏關(guān)系嗎?

郎咸平：不可能!(一定是零和游戲?)我告訴你，這個(gè)世界上的金融就是零和游戲，在金融方面怎么可能有雙贏。你覺(jué)得他們會(huì)考慮中國(guó)的現(xiàn)狀嗎，你覺(jué)得他們會(huì)有仁慈的心嗎，有良心嗎?我跟你講，不要對(duì)他們寄托幻想。這些大行之所以在美國(guó)嚴(yán)守法律，是因?yàn)樗麄冊(cè)诿绹?guó)完善的法制環(huán)境中。一旦他們脫離這些，就一定是以大欺小、以強(qiáng)欺弱，這是一定的!

人物周刊：他們是商業(yè)機(jī)構(gòu)，他們有可能是為中國(guó)提供可行的咨詢意見(jiàn)，同時(shí)也能賺不少的錢。

郎咸平：是可能的。但我跟你說(shuō)，搞政治的人就要有一種心態(tài)——要防!小老百姓可以樂(lè)觀，但是執(zhí)政者不能樂(lè)觀，隨時(shí)隨地要防著。

人物周刊：所以要先預(yù)設(shè)“陰謀論”?

郎咸平：不是假設(shè)，就是事實(shí)。美國(guó)的監(jiān)管規(guī)則是怎么來(lái)的?是根據(jù)1929年美國(guó)股市崩盤之后形成的規(guī)則。1929年美國(guó)股市崩盤的時(shí)候，操盤手都是你說(shuō)的這些公司。他們當(dāng)年在美國(guó)敢，為什么在中國(guó)就不敢呢?

不是我“左”，是中國(guó)別的經(jīng)濟(jì)學(xué)者太“右”了

人物周刊：可能我會(huì)認(rèn)為，您是公司治理方面的專家，但對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)表看法有些力不從心。

郎咸平：任何宏觀，如果不是建立在微觀的基礎(chǔ)上，就是華而不實(shí)的。我跟你談宏觀，都是從各個(gè)微觀領(lǐng)域人手的，在不同的領(lǐng)域，需要分開解決問(wèn)題，過(guò)冷的行業(yè)要解決過(guò)冷的問(wèn)題，過(guò)熱的行業(yè)解決過(guò)熱，在美國(guó)，宏觀和微觀是不分的?，F(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)者的問(wèn)題就是，他們只談宏觀問(wèn)題，犯了明顯錯(cuò)誤。我是以微觀為基礎(chǔ)的宏觀研究。

人物周刊：您一直在資本主義世界受教育、賺薪水，為什么思想會(huì)這么“左”?

郎咸平：不是我“左”，是內(nèi)地很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)者太“右”了，他們對(duì)資本主義的認(rèn)識(shí)沒(méi)有深入的了解，一談改革就是“引進(jìn)外資”。我就是想告訴他們，他們的觀念要改變。我是真正的不左不右，最最中立的立場(chǎng)。