參與鳥(niǎo)巢的設(shè)計(jì)，對(duì)艾未未來(lái)說(shuō)很偶然。在此之前，他甚至不認(rèn)識(shí)來(lái)自赫爾佐格·德梅隆建筑事務(wù)所的兩位“鳥(niǎo)巢”設(shè)計(jì)師。正是在他的參與下，鳥(niǎo)巢的設(shè)計(jì)在原方案上進(jìn)行了一些關(guān)鍵性的修改。

北京東郊的一座大宅子，有一扇刷了綠漆的大門(mén)，門(mén)牌號(hào)上有個(gè)特殊的標(biāo)號(hào)——fake，與院內(nèi)墻上那個(gè)大大的“FUCK”一唱一和。在這里，記者見(jiàn)到了屋子的主人——艾未未，他說(shuō)：“我是一個(gè)意見(jiàn)很強(qiáng)的人?！笨梢钥吹贸?，無(wú)論在鳥(niǎo)巢設(shè)計(jì)或是他所從事的當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，艾未未的態(tài)度都是誠(chéng)實(shí)的——擯棄一切的“fake”。正因?yàn)槿绱耍瑥乃@里，我們看到了一個(gè)關(guān)于“鳥(niǎo)巢”設(shè)計(jì)背后的真實(shí)故事。

《商務(wù)周刊》：您親身參與了鳥(niǎo)巢從設(shè)計(jì)到最終競(jìng)標(biāo)成功，這一過(guò)程中，給您感受最深的是什么?

艾未未：總的來(lái)說(shuō)，鳥(niǎo)巢是幸運(yùn)的。當(dāng)初參加競(jìng)標(biāo)總共有來(lái)自國(guó)內(nèi)外的13個(gè)方案，鳥(niǎo)巢的方案排名第一。不客氣地說(shuō)，如果排名第二的方案被采用，其結(jié)果該是多么的不幸。然而，自從鳥(niǎo)巢被選中后，就遭受了很多挫折甚至是“折磨”，因?yàn)樵挤桨敢恢痹诓粩嗾{(diào)整，調(diào)整的理由也多是出于國(guó)內(nèi)各方的利益平衡和政治訴求。鳥(niǎo)巢是一個(gè)平衡的平臺(tái)，各種調(diào)整與設(shè)計(jì)本身幾乎無(wú)關(guān)。因此，對(duì)于設(shè)計(jì)方來(lái)說(shuō)，很無(wú)奈。

曾經(jīng)，鳥(niǎo)巢一度幾乎面臨夭折，但“更優(yōu)秀的設(shè)計(jì)”這一簡(jiǎn)單的理由保住了它。

《商務(wù)周刊》：在您加入赫爾佐格和德梅隆的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)之后，鳥(niǎo)巢的方案進(jìn)行了重大的調(diào)整，為什么會(huì)發(fā)生重大的調(diào)整？這跟您的加入有關(guān)嗎？

艾未未：我主要談了一些我的看法。當(dāng)時(shí)我去瑞士，在他們的工作現(xiàn)場(chǎng)我看到了他們已經(jīng)做出的兩個(gè)方案，赫爾佐格、德梅隆以及事務(wù)所的其他幾個(gè)主要建筑師都在場(chǎng)，公司的四個(gè)合伙人的其中三個(gè)也在場(chǎng)，看得出來(lái)他們對(duì)鳥(niǎo)巢這個(gè)項(xiàng)目非常重視。我就這兩個(gè)方案談了一些看法，從基礎(chǔ)的問(wèn)題包括體育場(chǎng)應(yīng)該放在高地還是平地、頂蓋開(kāi)啟方式應(yīng)該如何以及結(jié)構(gòu)方式應(yīng)該如何等等。我這個(gè)人比較喜歡提意見(jiàn)，后來(lái)他們將這兩個(gè)方案都中止了。隨后，我們就結(jié)構(gòu)方式到外觀進(jìn)行了重新的“頭腦風(fēng)暴”。當(dāng)時(shí)我們討論的一個(gè)重點(diǎn)是那個(gè)“可以移動(dòng)的屋頂”，這在當(dāng)時(shí)對(duì)于全世界來(lái)說(shuō)都是一個(gè)重大挑戰(zhàn)——一個(gè)和足球場(chǎng)一樣大的屋頂，還可以移動(dòng)。對(duì)所有參與設(shè)計(jì)的人來(lái)說(shuō)，這都是很大的挑戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)我提出了自己的意見(jiàn)，他們也基本上采納了。前面兩個(gè)方案基本上是被否定了，雖然其中有一個(gè)已經(jīng)基本成形。直到后來(lái)，在當(dāng)天的晚餐桌上，我們敲定了新方案的可能和發(fā)展的方向。

我還記得，赫爾佐格當(dāng)時(shí)很興奮地對(duì)瑞士前任駐華大使西克說(shuō)：“我們請(qǐng)艾未未來(lái)，原本希望往前走一步，沒(méi)有想到走了兩步?！边@句話至今我記憶猶新。等到第二天我要離開(kāi)的時(shí)候，他們對(duì)我說(shuō)：“未未，你知道嗎？這個(gè)方案我們已經(jīng)贏了?！逼鋵?shí)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，是否在競(jìng)標(biāo)中獲勝并不是太重要，但對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，獲勝很重要。赫爾佐格和德梅隆告訴我說(shuō)：“將來(lái)你會(huì)看到的那些方案中，11個(gè)中有9個(gè)是一樣的，但是我們的完全跳了出來(lái)！”

《商務(wù)周刊》：在你們的討論過(guò)程是否產(chǎn)生過(guò)分歧？

艾未未：我們討論的節(jié)奏非常快，從地面的形體到觀眾進(jìn)入的方式等進(jìn)行了大量的“頭腦風(fēng)暴”，很有成效。他們的工作氛圍非常好，完全開(kāi)放式的，沒(méi)有任何障礙。大家只會(huì)去簡(jiǎn)單判斷什么最好什么不好，而不會(huì)去維護(hù)某種類型。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我也從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這么愉快的工作過(guò)程。

我們后來(lái)在具體問(wèn)題上的確遇到了些麻煩，比如如何確定鳥(niǎo)巢的“形狀”。目前的這個(gè)“馬鞍形”基本是出自我的想法。當(dāng)然，叫它馬鞍形也并不準(zhǔn)確，我們?cè)谠O(shè)計(jì)之初從未談?wù)撨^(guò)將它設(shè)計(jì)成馬鞍形。根據(jù)赫然佐格和德梅隆最初的想法，他們做的是一個(gè)燈籠的形狀，后來(lái)又改成了“輪胎”形，其實(shí)也是一個(gè)“燈籠”的概念，從里面可以放出光來(lái)。舉辦上一屆歐洲杯足球賽的體育場(chǎng)，就是這樣一個(gè)放光的燈籠，很漂亮。這次，他們準(zhǔn)備采用正圓形。但我認(rèn)為，正圓形缺少方位感。赫爾佐格當(dāng)時(shí)就反問(wèn)我，“一個(gè)圓形如何使其具備方向性？”我說(shuō)，當(dāng)然可以！將正圓形的兩頭抬高，另兩頭壓低，就成為了如今鳥(niǎo)巢的形狀。

《商務(wù)周刊》：有人說(shuō)，您是外方設(shè)計(jì)師的中國(guó)顧問(wèn)，言下之意，是否是說(shuō)您為這一設(shè)計(jì)加入進(jìn)了很多中國(guó)元素？

艾未未：這是胡說(shuō)八道！在設(shè)計(jì)的過(guò)程中，我們根本沒(méi)有提到所謂中國(guó)元素的問(wèn)題。但是，道理很簡(jiǎn)單，即使不提，我是中國(guó)人，自然有著屬于中國(guó)文化的判斷和思考，事后來(lái)看，這其中必定具備很多中國(guó)元素。

在這一設(shè)計(jì)拿去競(jìng)標(biāo)之前，赫爾佐格和德梅隆告訴我，我們應(yīng)該找些中國(guó)元素，這是必需的。這些對(duì)我來(lái)說(shuō)很容易，因?yàn)槔绫鸭y、彩陶的罐子等等，都是我所熟悉的。我們?cè)跇?biāo)書(shū)里也談到了，所謂“無(wú)序中的有序”、以及完美器皿等概念，這些都是中國(guó)古典的理解。但這些東西對(duì)這個(gè)設(shè)計(jì)最后中標(biāo)的幫助有多大，我不好說(shuō)。

《商務(wù)周刊》：我們?nèi)缃窨吹?，“結(jié)構(gòu)就是形式，形式就是結(jié)構(gòu)”成為了鳥(niǎo)巢的主要特點(diǎn)，您從設(shè)計(jì)的角度如何詮釋這一特點(diǎn)？

艾未未：這是鳥(niǎo)巢設(shè)計(jì)中很重要的一點(diǎn)。現(xiàn)在管國(guó)家體育場(chǎng)叫“鳥(niǎo)巢”，其實(shí)最初這是源于我們?cè)跇?biāo)書(shū)中的表述，“如同一個(gè)鳥(niǎo)巢，它的結(jié)構(gòu)和外觀是一體的”。當(dāng)然，大家如今叫習(xí)慣了，稱之為鳥(niǎo)巢。它的最大突破，其一表現(xiàn)在一體化：這一點(diǎn)使其區(qū)別于其他的體育場(chǎng)，后者的結(jié)構(gòu)常常要被藏起來(lái)。為何要做一體化呢？為了支撐一個(gè)巨大的頂蓋，所需的支撐力需要很大。我們要考慮如何減低梁柱。其次，還有方向性的問(wèn)題。對(duì)于如今我們所設(shè)計(jì)的這個(gè)網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，它是勻質(zhì)的，你處在哪里都會(huì)覺(jué)得是在中間位置，這樣看起賽事來(lái)就會(huì)很方便，不會(huì)有梁柱擋住視線。因此，它不僅僅是美觀的問(wèn)題，而是和功能性相結(jié)合并有所突破的一體性。當(dāng)然，鳥(niǎo)巢的突破還表現(xiàn)在其他的功能的實(shí)用性上。

《商務(wù)周刊》：在設(shè)計(jì)之初，是否考慮到了這一結(jié)構(gòu)實(shí)施起來(lái)的可行性和難度？

艾未未：可以說(shuō)，理論上來(lái)講，任何結(jié)構(gòu)都是可以被實(shí)現(xiàn)的，我不會(huì)考慮這個(gè)問(wèn)題。況且，赫爾佐格和德梅隆他們是很有經(jīng)驗(yàn)的設(shè)計(jì)師，他們知道如何達(dá)到何種效果。設(shè)計(jì)是一個(gè)產(chǎn)品，它不僅僅只是外形，如同一個(gè)人一樣，有心臟、血液、神經(jīng)系統(tǒng)等等。設(shè)計(jì)就包含了所有這些因素。當(dāng)然，在結(jié)構(gòu)的實(shí)施性上，來(lái)自英國(guó)的奧雅納（Arup）公司對(duì)其進(jìn)行了詳細(xì)的測(cè)評(píng)，沒(méi)有他們這樣的工程結(jié)構(gòu)公司，鳥(niǎo)巢是沒(méi)有辦法做成的，因?yàn)闆](méi)有人能像他們那樣進(jìn)行專業(yè)的計(jì)算。鳥(niǎo)巢在前去競(jìng)標(biāo)之前，就得到了這樣專業(yè)公司的理論分析和認(rèn)可。

作為結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)中最復(fù)雜的一部分，其1600多個(gè)結(jié)點(diǎn)都不一樣。因此，一共10多個(gè)建筑師在中國(guó)工作了幾年，很細(xì)致地完成了這些結(jié)點(diǎn)的設(shè)計(jì)工作。

《商務(wù)周刊》：鳥(niǎo)巢在中標(biāo)之初，遭到了很多來(lái)自專業(yè)方面的質(zhì)疑，如今回想起來(lái)，您怎么看待這些批評(píng)和質(zhì)疑？

艾未未：這些反對(duì)和質(zhì)疑幾乎葬送了鳥(niǎo)巢，不敢想象后果將會(huì)如何。記得當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)一些建筑界人士聯(lián)名上書(shū)，質(zhì)疑鳥(niǎo)巢是“殖民主義建筑”，以及說(shuō)中國(guó)變成了“外國(guó)建筑的試驗(yàn)場(chǎng)”等等。但很難理解，因?yàn)橥鈬?guó)人是競(jìng)標(biāo)來(lái)的，競(jìng)標(biāo)書(shū)的預(yù)算40億元，鳥(niǎo)巢的競(jìng)標(biāo)價(jià)是38億，這是符合當(dāng)初要求的?？墒谴蜷_(kāi)2005年當(dāng)時(shí)的媒體報(bào)道，充斥的都是反對(duì)的聲音。有人說(shuō)把鳥(niǎo)巢改成方的，可以省多少錢(qián)；如果不作外殼只做看臺(tái)還可以省多少錢(qián)的。這些人是中國(guó)院士，可以想象嗎？意見(jiàn)多了，政府決策層也猶豫，中途甚至傳出要換方案的說(shuō)法。后來(lái)，我記得北京市委書(shū)記劉淇說(shuō)了一句話，“在奧運(yùn)問(wèn)題上，我們的改革開(kāi)放路線是不會(huì)變的”。這可能對(duì)于當(dāng)時(shí)的鳥(niǎo)巢起到了起死回生的作用。

但最終博弈的結(jié)果，是原來(lái)設(shè)計(jì)的頂蓋略去了。根據(jù)最初的設(shè)計(jì)，整個(gè)結(jié)構(gòu)是為了支持這個(gè)頂蓋而形成的，沒(méi)有蓋，整個(gè)結(jié)構(gòu)就變了味。當(dāng)然，現(xiàn)在也不可能加上了，已經(jīng)把鋼材減少到了最合適的量。

《商務(wù)周刊》：您去看過(guò)最后完工的鳥(niǎo)巢么？其中哪些符合您的期望，哪些又超出了？

艾未未：它最終是一個(gè)好的設(shè)計(jì)，完全符合我的想象和期望。超出沒(méi)有？沒(méi)有達(dá)到期望的部分是有的，但這都不是問(wèn)題。設(shè)計(jì)好，概念強(qiáng)，不怕你做不好。

我一共去過(guò)三次現(xiàn)場(chǎng)。一年前，我陪赫爾佐格他們?nèi)タ催^(guò)色標(biāo)，決定采用哪個(gè)紅色更合適；第二次是在鳥(niǎo)巢完全竣工后，我們又去看了一次，看了包括座椅和貴賓室在內(nèi)的一些設(shè)施。我沒(méi)有什么鑒別能力，但赫爾佐格和德梅隆他們?nèi)タ催^(guò)之后認(rèn)為，非常好。事實(shí)上，，一些地方做得有些粗，但大建筑師反而不在意這些。因?yàn)樗麄冇X(jué)得，他們從這些粗糙之處能看到施工人員們的努力的痕跡，這種努力達(dá)到完美的過(guò)程，比真正的完美更具美感。

《商務(wù)周刊》：赫爾佐格曾經(jīng)對(duì)于“中國(guó)人按照自己的方式建造鳥(niǎo)巢”表達(dá)過(guò)不安的心情，在外國(guó)設(shè)計(jì)師和中國(guó)做法之間，這其中必然存在很多的矛盾和沖突嗎？

艾未未：對(duì)，設(shè)計(jì)師差點(diǎn)瘋了。德梅隆是這個(gè)項(xiàng)目的主要負(fù)責(zé)人，基本上，他要開(kāi)很多會(huì)，對(duì)不同的領(lǐng)導(dǎo)不斷進(jìn)行有可能相同的匯報(bào)。在一個(gè)還不算很成熟的政府運(yùn)行系統(tǒng)下，他們有時(shí)面對(duì)問(wèn)題的束手無(wú)策是必然的。誰(shuí)將決定你的命運(yùn)？你不知道，因?yàn)檎l(shuí)都有可能突然提出一個(gè)莫名其妙的意見(jiàn)和建議，這是他們對(duì)中國(guó)做法一些無(wú)奈的地方。

當(dāng)然，如今看來(lái)，這些所謂的矛盾和沖突都不是最主要的了。如今，作品完成了，他們很高興。在他們看來(lái)，一個(gè)作品是否被當(dāng)?shù)厝讼矚g，相比是否會(huì)被常常提到自己的名字更重要。他們認(rèn)為這么多人在很短的時(shí)間內(nèi)建成了這樣一個(gè)巨大的建筑，是非常不容易的事。

從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我也很高興，畢竟有沒(méi)有鳥(niǎo)巢，對(duì)于中國(guó)這次奧運(yùn)會(huì)來(lái)說(shuō)肯定有著很大的不同，同時(shí)，一個(gè)好的建筑對(duì)一座城市的影響也是巨大的。

《商務(wù)周刊》：拋開(kāi)建筑本身不談，回顧鳥(niǎo)巢這一項(xiàng)目完成所經(jīng)歷的整個(gè)過(guò)程，能否被稱為建筑對(duì)外開(kāi)放的一個(gè)里程碑？

艾未未：鳥(niǎo)巢是這個(gè)時(shí)代的野心和理想碰撞的結(jié)果。只有在一個(gè)全球化的時(shí)代，它才有可能實(shí)現(xiàn)；而同時(shí)，也只有在中國(guó)政府的現(xiàn)行體制下，在強(qiáng)大的集中的效率之下，鳥(niǎo)巢也才有可能蓋成。奧運(yùn)其實(shí)是中國(guó)人請(qǐng)客，是中國(guó)對(duì)全世界做出了一個(gè)承諾，此時(shí)，我們就不得不接受世界的監(jiān)督。中國(guó)的改革開(kāi)放不是一句順口溜，改革是改掉陋習(xí)，開(kāi)放就是引進(jìn)別人的思考方式和技術(shù)。這當(dāng)中，必然有痛苦。鳥(niǎo)巢所經(jīng)歷的公開(kāi)、透明的入選程序，就符合了世界的建筑標(biāo)準(zhǔn)。從另一個(gè)角度說(shuō)，我們也應(yīng)該鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)建筑師走出去，向國(guó)外的項(xiàng)目投標(biāo)，這是雙向的。

《商務(wù)周刊》：你在鳥(niǎo)巢項(xiàng)目上投入的時(shí)間一共多長(zhǎng)？下一步您的計(jì)劃是什么？

艾未未：一共加起來(lái)其實(shí)只有一兩個(gè)月。關(guān)于鳥(niǎo)巢的室外設(shè)計(jì)以及環(huán)境概念都是我提出的，例如我提出了放射性道路、下沉的廣場(chǎng)以及入口處的開(kāi)口怎么開(kāi)等等。但設(shè)計(jì)完之后，完成的并不好，很多東西沒(méi)實(shí)現(xiàn)。

今年9月，我跟赫爾佐格和德梅隆將在威尼斯的雙年展上再次合作，是一個(gè)關(guān)于應(yīng)用竹子的作品。