錄像的時(shí)候，編導(dǎo)提醒他，“孟老師，咱不要老出人名好嗎？一會(huì)兒抬出一個(gè)歷史學(xué)家來(lái)，老百姓不認(rèn)識(shí)，沒興趣?！彼闹邪蛋到锌啵螌W(xué)有道，引用了他人研究成果，豈能只字不提呢？

到孟憲實(shí)家中采訪，一進(jìn)門被他的書房嚇了一跳。他把客廳征用了，慣常小康家庭常見的氣度不凡的電視墻、豪華時(shí)髦的液晶電視，以及碩大的真皮轉(zhuǎn)角沙發(fā)，這個(gè)客廳里全都沒有。

沿墻一溜書柜，至少10米長(zhǎng)，盡頭擺著他的書桌。其他幾面墻，也都立著短短長(zhǎng)長(zhǎng)的書柜。

采訪快結(jié)束的時(shí)候，才找到他家的電視，式樣是老的，尺寸也不大，藏在餐桌旁邊，位置完全不適合觀看。

45歲的中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院副教授、歷史劇《貞觀之治》編劇之一、《百家講壇》“玄武門之變”、“貞觀之治”、“大唐二十帝”的主講人，笑嘻嘻地說(shuō)，自己平時(shí)基本不看電視的。不看電視的人，走上電視講歷史，為電視機(jī)前的觀眾編寫劇本，都是偶然，“電視臺(tái)的人東找西找，輾轉(zhuǎn)找到我?！?/p>

開始覺得挺好，不妨一試。進(jìn)了圈子之后，才知道這兩樣沒一個(gè)輕松：做電視講座，差點(diǎn)當(dāng)了“逃兵”；而狠狠解放了一下思想，寫出來(lái)的歷史正劇最后因?yàn)檫@樣那樣的原因收視平平。

他誠(chéng)懇地說(shuō)，自己電視講座的收視率也不高。原因嘛，自己沒有完全按照制作方的要求，沿襲過往的成功案例，“我是按照問題來(lái)講的?！?/p>

錄像的時(shí)候，編導(dǎo)提醒他，“孟老師，咱不要老出人名好嗎？別一會(huì)兒抬出一個(gè)歷史學(xué)家來(lái)，老百姓不認(rèn)識(shí)，沒興趣。”他心中暗暗叫苦，治學(xué)有道，引用了他人研究成果，豈能只字不提呢？廣西師大出版社集納他電視講座的書稿出版《孟憲實(shí)講唐史》一書，他特地在后面附上“參考文獻(xiàn)”作為彌補(bǔ)，“不然以后怎么見同行?。　?/p>

業(yè)界有不少人看了他的節(jié)目。出版社為他組織的新書發(fā)布會(huì)，變成了一個(gè)熱烈的研討會(huì)，他在北大讀博時(shí)的導(dǎo)師吳宗國(guó)先生、北大中國(guó)古代史研究中心的李孝聰教授、榮新江教授，以及清華大學(xué)歷史系教授張國(guó)剛等人，個(gè)個(gè)熱情洋溢，熱議專家應(yīng)該如何為公眾講史。

盡管收視率和社會(huì)影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及易中天、于丹等主講人，但已經(jīng)有輿論將他視為電視主講人從江湖走向?qū)I(yè)的代表。

歷史劇是創(chuàng)作，絕不能當(dāng)作歷史

人物周刊：大眾對(duì)歷史的熱情是跟著電視劇走的，在清宮戲、明朝戲熱過之后，反映唐朝歷史的《貞觀之治》、《貞觀長(zhǎng)歌》先后登場(chǎng)，作為參與了歷史劇《貞觀之治》創(chuàng)作的歷史學(xué)家，你對(duì)歷史劇有什么底線要求嗎？

孟憲實(shí)：電視劇就是電視劇，歷史劇掛上“歷史”兩個(gè)字，它也絕對(duì)不是歷史。學(xué)界根本沒有必要去管它，它就是一種文學(xué)創(chuàng)作、藝術(shù)加工。

現(xiàn)在的問題是歷史劇還有所謂“正劇”和“戲說(shuō)”的區(qū)分，戲說(shuō)大家好辨別一些，肯定是非歷史的東西多。正劇就麻煩了，很多人會(huì)誤以為這里面講的就是歷史，會(huì)拿它跟史實(shí)對(duì)照。這個(gè)區(qū)分有問題，你根本分不清楚的。這中間并沒有量化的可操作的具體標(biāo)桿，比如說(shuō)規(guī)定歷史正劇中必須70%以上是史實(shí)。

其實(shí)1950年代就有過這種討論，郭沫若借新編歷史劇《蔡文姬》和新編京劇《赤壁之戰(zhàn)》為曹操翻案，學(xué)術(shù)界就如何評(píng)價(jià)曹操展開了熱烈爭(zhēng)鳴。當(dāng)時(shí)田余慶先生就說(shuō)了，這個(gè)事情歷史學(xué)家沒有必要參與，就嚴(yán)格劃分開界線好了。

人物周刊：作為唐史專家你隆重贊美貞觀之治的文治武功，而在總結(jié)貞觀盛世的原因時(shí)，特別強(qiáng)調(diào)“制度”而非個(gè)人德行對(duì)歷史的影響，為什么？

孟憲實(shí)：貞觀時(shí)期雖然是帝王當(dāng)政，但是他們的制度意識(shí)非常強(qiáng)，這是專家的共識(shí)。這也是中國(guó)歷史上一個(gè)少見的理性時(shí)代。

強(qiáng)調(diào)這個(gè)，一方面是歷史事實(shí)，另一方面也是一種提醒，在我們這個(gè)現(xiàn)代社會(huì)里，制度意識(shí)仍然有不斷強(qiáng)化的必要。

制度是人類社會(huì)智慧的結(jié)晶，也是社會(huì)進(jìn)步的標(biāo)志。一個(gè)社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人、統(tǒng)治階層，是否有制度意識(shí)，是他是否理性、是否健康的一個(gè)標(biāo)志。如果當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，天天都是這樣工作，“這個(gè)事就過去了，下不為例”，這個(gè)社會(huì)沒有辦法健康運(yùn)轉(zhuǎn)。

人物周刊：你特別強(qiáng)調(diào)歷史研究一定要有現(xiàn)實(shí)價(jià)值，如果對(duì)現(xiàn)實(shí)無(wú)益、沒有價(jià)值的話，就完全不必存在，為什么？

孟憲實(shí)：研究唐史20多年，我知道有一個(gè)問題在我們學(xué)界或者說(shuō)在我們大學(xué)的歷史系是一直存在的，就是歷史學(xué)的現(xiàn)實(shí)意義，歷史學(xué)對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)到底有沒有意義？

這本來(lái)是一個(gè)不言自明的問題。我們學(xué)術(shù)界輕易不說(shuō)這個(gè)問題，原因可能有兩個(gè)方面：一個(gè)是“文化大革命”時(shí)期歷史學(xué)走入一種畸形，表現(xiàn)出很不好的傾向，因此現(xiàn)在不怎么說(shuō)了；第二，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的時(shí)代，歷史學(xué)轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力，直接轉(zhuǎn)變成經(jīng)濟(jì)效益很困難，所以歷史學(xué)的老師也不便于直截了當(dāng)跟同學(xué)講歷史學(xué)到底有什么意義。但是只要有歷史學(xué)，它的意義追問肯定是存在的。如果一個(gè)學(xué)科對(duì)現(xiàn)實(shí)生活沒有意義，那它就應(yīng)該被抹去。

向社會(huì)大眾傳播歷史知識(shí)、傳播歷史學(xué)的基本方法、傳播正確的歷史觀，就是歷史學(xué)家或者專業(yè)從業(yè)人員的社會(huì)責(zé)任，也是對(duì)社會(huì)的一種回報(bào)。至于通過什么樣的媒體，電視還是廣播，還是著書立說(shuō)，并不重要，媒體不過是手段，最主要的還是內(nèi)容準(zhǔn)確、知識(shí)準(zhǔn)確、方法可取。

講深了不行，講淺了也不行

人物周刊：你說(shuō)自己剛到百家講壇的時(shí)候，中間差點(diǎn)逃跑，最痛苦的轉(zhuǎn)變?cè)谑裁吹胤剑?/p>

孟憲實(shí)：電視里講課跟在大學(xué)講課完全不一樣，講深了不行、講淺了也不行。他們有自己的套路和模式，估計(jì)觀眾有點(diǎn)疲勞了，主講人就得趕緊拋出一個(gè)懸念、一個(gè)問題，（笑）設(shè)問經(jīng)常是結(jié)構(gòu)需要，有的時(shí)候我自己都覺得問題提得特別傻。

一個(gè)問題掰開揉碎講半天，著急。作為專家，你對(duì)這段歷史有認(rèn)識(shí)，有些東西你覺得特別重要，必須要講，但是它又沒有故事，這個(gè)很麻煩。我有一段真的不想講了。

人物周刊：電視講史因?yàn)閷?duì)象的要求，必然要犧牲主講人的專業(yè)性，你認(rèn)為這種犧牲是否在所難免？這種犧牲有底線嗎？你的底線是什么？

孟憲實(shí)：專家學(xué)者講史有一個(gè)好處，就是他絕對(duì)不會(huì)胡說(shuō)。尊重歷史對(duì)他來(lái)說(shuō)是一種本能，這個(gè)學(xué)術(shù)底線他不會(huì)破的，所謂的犧牲肯定是在底線之上的，是學(xué)術(shù)性的犧牲。

我們寫論文談一個(gè)問題，一般都是先講幾家觀點(diǎn)，再亮出自己的觀點(diǎn)。電視講座不能這么講，編導(dǎo)一再?gòu)?qiáng)調(diào)一個(gè)技術(shù)問題，要求你少出人名，觀眾不知道也記不住他們。

但歷史學(xué)研究講究的就是一字一句的出處。有個(gè)主講人講了一個(gè)學(xué)者的觀點(diǎn)，但是沒有說(shuō)明出處，后來(lái)我遇到那個(gè)學(xué)者，他挺生氣，開玩笑說(shuō)要告他剽竊。其實(shí)我知道這里面的苦衷，電視講座你就是想講明出處，都沒機(jī)會(huì)，講了也給掐掉了。我后來(lái)特意在出書的時(shí)候把參考文獻(xiàn)附上，就是想別講完了沒法見同行了（笑）。

人物周刊：許多人將你視為電視主講人走向?qū)I(yè)、理性的一個(gè)標(biāo)志，你是如何維護(hù)自己的專業(yè)性的？

孟憲實(shí)：我比較偏重學(xué)術(shù)界的想法，學(xué)術(shù)和非學(xué)術(shù)的界線自己先要講明，比如我的電視講稿出版的時(shí)候，我在后記里講明，這不是學(xué)術(shù)作品。

其實(shí)我自己從一開始就沒想只講常識(shí)，我想把一些可以寫成論文的新見放進(jìn)去，比如晉陽(yáng)起兵誰(shuí)是主謀，比如魏征進(jìn)諫的制度要求，比如玄武門兵變李淵被囚禁等等，這些都是可以寫成好論文的。這些學(xué)術(shù)界看了，也會(huì)有興趣的。（笑）可能就是問題講得太多了，收視率不理想，反正我自己挺滿意的（哈哈）。

人物周刊：你個(gè)人認(rèn)為，我們這個(gè)社會(huì)應(yīng)該構(gòu)建怎樣的歷史知識(shí)傳播結(jié)構(gòu)？有學(xué)者認(rèn)為百家講壇的一枝獨(dú)秀已經(jīng)形成學(xué)者明星化的名利場(chǎng)，這樣的情形是否會(huì)導(dǎo)致人們只認(rèn)識(shí)這個(gè)舞臺(tái)上亮相的學(xué)者？

孟憲實(shí)：坦白地說(shuō)，現(xiàn)在的主講人，包括我自己在內(nèi)，肯定不是一流學(xué)者，一流學(xué)者沒有時(shí)間和精力出來(lái)給大眾講常識(shí)。咱們現(xiàn)在的電視講座太少了，層次沒有分出來(lái)。如果有一個(gè)節(jié)目面對(duì)的不是普通觀眾，而是具備一定的專業(yè)知識(shí)、稍有史識(shí)的觀眾，學(xué)界的一流人物就可以出來(lái)講了。