黎友煥：3000億美元外資內(nèi)地炒樓?

近來有媒體報道，廣東省社科院研究員黎友煥2007年初通過訪問地下錢莊操控人得出調(diào)查結(jié)論：3000億美元——這是地下錢莊的操盤者們最新估計的外資數(shù)額，通過非正常途徑進(jìn)入中國內(nèi)地。如今，這些資金正在深圳、廣州、上海等地暗自潛行，并且有“棄股炒樓”的跡象，進(jìn)一步把房價推上新高。為此，本刊采訪了黎友煥，以期獲得更準(zhǔn)確的信息。

1 哪個機(jī)構(gòu)委托你做這個調(diào)查?目的是什么?

黎友煥：去年年底，媒體開始討論熱錢進(jìn)人中國的問題，但同內(nèi)對此還沒有很深入的研究。有關(guān)部門討論之后，覺得這個有研究意義，加上我們課題組的人有一些情報和條件，所以就開展了這個研究。研究目的是為相關(guān)部門提供一些建議，最主要還是要引起社會和政府相關(guān)部門對這個問題的關(guān)注。至于具體是哪個部門，我不能說。

2 你怎么定義地下錢莊?

黎友煥：地下錢莊是一個模糊的概念，并沒有一些機(jī)構(gòu)做生意的時候就標(biāo)明自己是地下錢莊，官方對此也沒有明確定義。我這里研究的地下錢莊是指，長期為境內(nèi)外資金的非法流動做中介，并從中收取一定報酬的機(jī)構(gòu)。地下錢莊中，有些是外貿(mào)企業(yè)，有些是外資企業(yè)，還有的是金融公司、中介公司。

3 你是怎樣接觸到這些地下錢莊的?

黎友煥：這些機(jī)構(gòu)不是一個兩個，太多了，行內(nèi)人都能找到，不難的。我大學(xué)畢業(yè)后一直從事國際貿(mào)易，最近幾年才從事研究，一直以來都跟這些機(jī)構(gòu)有接觸。

4 他們怎么會愿意接受你的調(diào)查?

黎友煥：在港澳地區(qū)，眾多的財務(wù)公司都是敞開大門做生意的，跟他們討論這樣的事情不是特別困難。我說我想了解境外進(jìn)入中國的熱錢有多少，怎么進(jìn)來的，這些錢有什么背景，進(jìn)來做什么的。他們很樂意接受，大家都是朋友，朋友之間討論一下，很正常的事。

5 這些熱錢是怎么進(jìn)來的?

黎友煥：有幾十種渠道。主要還是以貿(mào)易的形式，如高報價、低報價或虛假貿(mào)易的形式，一塊錢的產(chǎn)品以兩塊的價格賣出去，用虛高價格出口商品來獲取差價；利用外資，通過外商投資企業(yè)的形式把外匯引進(jìn)來，等等。

6 這些熱錢進(jìn)來的主要目的是什么?

黎友煥：投機(jī)。哪里有錢賺就往哪里去。他們考慮幾個因素，第一是安全、穩(wěn)妥，能及時回收；第二是有高回報。

7 2500億到3000億美元這個數(shù)字范圍是怎么測算出來的?

黎友煥：首先，我不能保這個數(shù)字是絕對正確的。地下錢莊這種機(jī)構(gòu)在國內(nèi)的活動是非法的、不能擺到桌面上的，所以全國有多少地下錢莊，每一個做的業(yè)務(wù)有多大我們都沒辦法統(tǒng)計的。這個3000億美元也不是某個時間段進(jìn)來的，而是一個總量。

我們測算采取的辦法是對一些地下錢莊的負(fù)責(zé)人進(jìn)行問卷調(diào)查，由他們給出一個范圍，這個數(shù)字我們也有懷疑。然后再對他們進(jìn)行訪問，之后把范圍進(jìn)一步縮小，接著再征求與這方面有關(guān)聯(lián)的專家的意見，包括國內(nèi)一些銀行的行長、銀行研究人員、證券公司的研究人員。很多專家開始都覺得我們這樣測算方法不對。我們把國內(nèi)一些機(jī)構(gòu)推算出來的資金流動數(shù)據(jù)拿出來和他們討論，最后出來的就是這個大家都能接受的數(shù)據(jù)。

我要說明一點，我們對于境外資金在國內(nèi)的非正常流動這個課題的研究目的是給有關(guān)部門提供參考的，我們是不對外公開的，到目前為止，我們的研究成果以及核心內(nèi)容、主要研究結(jié)論都沒有泄漏出去。這個數(shù)據(jù)不是以科學(xué)嚴(yán)密的方法推算出來的，不是最科學(xué)最權(quán)威的，只是因為研究工作的需要，在周內(nèi)沒有統(tǒng)一、權(quán)威數(shù)據(jù)的情況下，我們根據(jù)一種方法調(diào)查出來的一個我們自認(rèn)為相對合理的數(shù)據(jù)。對于我們來說，最關(guān)鍵的是這取得了委托我們做這個課題的有關(guān)人員的認(rèn)可，我們只是把這樣調(diào)查出來的數(shù)據(jù)作為研究其它相關(guān)問題的材料，我們一直都沒有打算對外公開這個數(shù)據(jù)的。我認(rèn)為沒有一個機(jī)構(gòu)能調(diào)查出一個科學(xué)權(quán)威的數(shù)據(jù)。

8 現(xiàn)在這些熱錢有“棄股炒樓”的跡象?

黎友煥：據(jù)我了解，這是媒體在相互轉(zhuǎn)載中自己加上去的內(nèi)容，根據(jù)我們的跟蹤發(fā)現(xiàn)，在今年上半年以前，大部分新進(jìn)來的熱錢主要流向股市，在“5·30”之后，新進(jìn)來的境外資金大部分是流入房地產(chǎn)。我們是跟蹤到了這種流向，但具體比例我也不清楚，也很難分析到具體的數(shù)據(jù)和比例。

9 有何證據(jù)說明這點?

黎友煥：這也是以跟前面相似的訪問和調(diào)查得出來的。除了原來那些機(jī)構(gòu)外，還有對一些房地產(chǎn)商的大樓盤進(jìn)行調(diào)查。至于熱錢中現(xiàn)在在股市的占多大比例，都是沒辦法估算的。

10 這對目前幾個大城市的樓價上漲起到什么樣的作用?

黎友煥：這個肯定會推動樓價的上漲。至于起多大作用，現(xiàn)在我連有多少錢進(jìn)入樓市都不知道，當(dāng)然無法知道起了多大作用。