2007年的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存：門戶轉(zhuǎn)型、搜索壯大、電子商務(wù)崛起、網(wǎng)游炙手可熱、全民博客時(shí)代即將到來。作為中國(guó)第一代互聯(lián)網(wǎng)先鋒，搜狐的動(dòng)態(tài)及戰(zhàn)略也將對(duì)我國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生重大影響。未來互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)將會(huì)有哪些變化？未來產(chǎn)業(yè)格局如何？近日，本報(bào)執(zhí)行總編孫定和搜狐網(wǎng)CEO張朝陽進(jìn)行了一場(chǎng)生動(dòng)精彩的對(duì)話。

全球格局起變化

主要觀點(diǎn)

在中國(guó)，聊天比搜索更受歡迎。相比商業(yè)模式，張朝陽更看重互聯(lián)網(wǎng)的黏性，而這種黏性的背后應(yīng)是成熟、強(qiáng)大的技術(shù)支持。

孫定: 經(jīng)過十多年的發(fā)展，全球互聯(lián)網(wǎng)已呈現(xiàn)巨頭壟斷局面，譬如Google、Yahoo！、MSN，大者恒大。而中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)似乎是百花齊放，新浪、搜狐、網(wǎng)易、TOM、騰訊、百度、阿里巴巴等層出不窮，您如何看待這兩種互聯(lián)網(wǎng)格局？產(chǎn)生這兩種不同現(xiàn)象的根本原因是什么？

張朝陽: 在美國(guó)，Google代表著搜索，MSN和MySpace等代表著交流和觀念。中國(guó)和美國(guó)的情況不太一樣，中國(guó)網(wǎng)民有自己的偏好。

首先，中國(guó)1.0模式的媒體在互聯(lián)網(wǎng)上表現(xiàn)活躍。在美國(guó)有路透、湯姆森、CNN、今日美國(guó)，而在中國(guó)，門戶網(wǎng)站幾乎取代了它們，這是互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的特殊現(xiàn)象，互聯(lián)網(wǎng)媒體還會(huì)依然強(qiáng)勢(shì)地走下去。

其次是中國(guó)人口眾多，每個(gè)人的生活空間相對(duì)狹小，三世同堂導(dǎo)致中國(guó)人特別喜歡交流。因此MSN和QQ這種2.0模式的聊天工具顯得非常重要。在中國(guó)，搜索是處在第二位而不是第一位的。

而美國(guó)70%的人都在上網(wǎng)，他們用信用卡很多年了，用黃頁和白頁的分類廣告也很多年了，人們已經(jīng)把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)做一種生活工具、消費(fèi)工具和消費(fèi)渠道。而中國(guó)電子商務(wù)和支付手段等條件不成熟，而且網(wǎng)民比例較低，所以互聯(lián)網(wǎng)更多扮演的是一個(gè)交流、娛樂平臺(tái)的角色。

孫定: 在目前互聯(lián)網(wǎng)大格局下，像雅虎這樣的傳統(tǒng)Web 1.0公司會(huì)不會(huì)慢慢發(fā)生異化？從集中做內(nèi)容為主的門戶網(wǎng)站，慢慢開始多樣化，開始轉(zhuǎn)向Web 2.0的業(yè)務(wù)？

張朝陽: 模式探討僅是一個(gè)方面，并不是問題的全部，更多互聯(lián)網(wǎng)公司的成功依賴于優(yōu)秀的組織。雅虎也不完全是1.0模式，它有很多2.0社區(qū)，雅虎其實(shí)很早就開始嘗試新業(yè)務(wù)。

我們應(yīng)該這樣理解，雅虎在美國(guó)并沒有成為一個(gè)最強(qiáng)勢(shì)的媒體。雅虎在Google面前的沒落，不是因?yàn)樗哪Ｊ絾栴}，也不是因?yàn)榻涣骱蜕鐓^(qū)比搜索更重要，在美國(guó)搜索確實(shí)重要，或者說雅虎不具備這個(gè)能力，或者說它在技術(shù)方面的迷失。

孫定: 是因?yàn)檫x擇太多？公司在業(yè)務(wù)發(fā)展方向上迷惑了？

張朝陽: 不是雅虎的業(yè)務(wù)和選擇太多，而是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)之后楊致遠(yuǎn)立即退位，然后讓傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)理論引導(dǎo)下的經(jīng)理人引導(dǎo)公司，這不是模式問題，是組織問題。

其實(shí)雅虎的流量很大，而且2.0業(yè)務(wù)也很多，但是它沒有技術(shù)驅(qū)動(dòng)，這個(gè)組織不具備技術(shù)基因。由于雅虎沒有Google優(yōu)秀技術(shù)的基因，導(dǎo)致其公司組織架構(gòu)和業(yè)務(wù)沒有很好的整合，也沒有對(duì)網(wǎng)民的利益照顧得那么充分，所以它沒落了?，F(xiàn)在雅虎又把楊致遠(yuǎn)請(qǐng)過來，但是他有沒有力挽狂瀾的能力還是一個(gè)問號(hào)。

孫定: 現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)搜索已經(jīng)興起，社區(qū)交流平臺(tái)也顯得越來越重要。與此同時(shí)，我們看到在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中出現(xiàn)了很多并購(gòu)、重組的事件，譬如YouTube、Double Click。您認(rèn)為Google這樣的公司還會(huì)對(duì)哪些新模式感興趣？這些重組和并購(gòu)會(huì)朝哪個(gè)方向發(fā)展？

張朝陽: 美國(guó)的公司，或者全世界的公司都有一個(gè)比較大的壓力——就是華爾街的壓力，因此他們必須在商業(yè)模式上能夠給股東賺錢，因而Google并購(gòu)Double Click是為了商業(yè)上的收入考慮。至于Google并購(gòu)YouTube的原因其實(shí)很復(fù)雜。

搜索是解決了一個(gè)入口的問題，解決了對(duì)信息快速查找的問題。其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)上人們還可以進(jìn)行更多的活動(dòng)，Google推出Gmail，也是為了讓人們的交流更加方便，同時(shí)還可以此衍生多元服務(wù)，當(dāng)然最終目的還是商業(yè)利益。

而未來商業(yè)成功的基礎(chǔ)，是看能不能最大限度地吸引更多網(wǎng)民在你的地盤上，并且讓他們停留足夠長(zhǎng)的時(shí)間，這就是未來競(jìng)爭(zhēng)的核心。其實(shí)所有的商業(yè)模式都在競(jìng)爭(zhēng)，例如互聯(lián)網(wǎng)公司在跟電視競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樯暇W(wǎng)多了就沒時(shí)間看電視了。未來人們可能不太在乎對(duì)互聯(lián)網(wǎng)模式的探討，而是專注于互聯(lián)網(wǎng)公司有沒有一個(gè)比較牢靠的黏性以吸引網(wǎng)民。

新模式時(shí)運(yùn)不濟(jì)

主要觀點(diǎn)

不可否認(rèn)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)在某些軟件開發(fā)上還要優(yōu)于美國(guó)，但在張朝陽看來，我國(guó)無線互聯(lián)網(wǎng)模式似乎已山窮水盡，同時(shí)我國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司對(duì)創(chuàng)始人又過分依賴。

孫定: 有線互聯(lián)網(wǎng)的迅速崛起讓我們相信，無線互聯(lián)網(wǎng)將是重要的戰(zhàn)略性方向，但是3G仍是一個(gè)大問題?，F(xiàn)在美國(guó)WiFi已經(jīng)非常普及，終端與內(nèi)容的結(jié)合也很成熟。您個(gè)人認(rèn)為，國(guó)內(nèi)無線互聯(lián)網(wǎng)今后會(huì)朝哪個(gè)方向發(fā)展？

張朝陽: 在商業(yè)模式方面，現(xiàn)在無線業(yè)務(wù)已經(jīng)到了山窮水盡的地步。迫于華爾街的壓力，當(dāng)年所有互聯(lián)網(wǎng)公司都到無線“搶錢”。但由于網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商幫你收錢，所以它不是一個(gè)可靠的商業(yè)模式。而隨著策略調(diào)整，運(yùn)營(yíng)商介入CP和SP業(yè)務(wù)時(shí)并不代收費(fèi)了，因而無線互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式就不存在了。現(xiàn)在情況就是這樣，無線互聯(lián)網(wǎng)在商業(yè)模式上已經(jīng)走進(jìn)了一個(gè)死胡同。

隨著2.75G、3G的到來，人們用手機(jī)上網(wǎng)的趨勢(shì)也越發(fā)明顯，無線互聯(lián)網(wǎng)的格局、未來手機(jī)用戶的行為和商業(yè)模式等，都很大程度地依賴于運(yùn)營(yíng)商怎么做。但目前這一切還不明朗，中國(guó)跟美國(guó)的情況不一樣。

孫定: 越來越多的Web 2.0典型應(yīng)用在美國(guó)被Google、Yahoo！等收購(gòu)，在中國(guó)Web 2.0則普遍都遇到現(xiàn)金流斷裂。從宏觀上您做何評(píng)判？這是Web 2.0的宿命嗎？

張朝陽: 在美國(guó)，創(chuàng)業(yè)公司的資本渠道非常通暢，投資人和公司管理層也沒有文化障礙，人才儲(chǔ)備比較完善，因而他們實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新后，就可以迅速崛起，并能找到最優(yōu)秀的人才管理公司，甚至能夠直接對(duì)傳統(tǒng)巨頭構(gòu)成威脅，例如MySpace和YouTube。美國(guó)很多創(chuàng)業(yè)公司的董事會(huì)成員早期都具備創(chuàng)造偉大公司的經(jīng)歷。而中國(guó)公司過于依賴于創(chuàng)始人，創(chuàng)始人的性格弱點(diǎn)就決定這個(gè)公司的命運(yùn)。

中國(guó)Web 2.0市場(chǎng)是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室，它培養(yǎng)用戶，實(shí)踐商業(yè)模式，證明創(chuàng)意。其實(shí)Web 2.0用戶發(fā)展非?？?，但是這些用戶全被互聯(lián)網(wǎng)巨頭瓜分了，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司當(dāng)然就難活了。我們可以看到搜狐博客每天有大量的新用戶來注冊(cè)，幾個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也有大量的新用戶，但是那些小公司真的很艱難。

孫定: 按照現(xiàn)在的速度發(fā)展，中國(guó)的網(wǎng)民數(shù)量超過美國(guó)是指日可待的，甚至是美國(guó)的兩倍也為期不遠(yuǎn)。到那天，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)和國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在世界互聯(lián)網(wǎng)的位置和作用會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？

張朝陽: 首先肯定一點(diǎn)，未來中國(guó)是世界互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)新的主要力量。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)有很多創(chuàng)新，而不是簡(jiǎn)單的跟隨，并且在某些軟件開發(fā)方面比美國(guó)還要好。比如IM即時(shí)聊天，比如新聞內(nèi)容等業(yè)務(wù)都是美國(guó)沒有的，反倒是美國(guó)的eBay并沒有在中國(guó)形成巨大的盈利空間。

因?yàn)橹袊?guó)有巨大的人群，使得很多軟件技術(shù)難題必須要在中國(guó)解決。同時(shí)美國(guó)沒有這么大人群，沒有在大規(guī)模運(yùn)算下形成技術(shù)挑戰(zhàn)。

至于市值方面，這完全跟人民幣和美元的比價(jià)有關(guān)系，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模到底怎么算？我覺得比較市值意義不大，因?yàn)槿嗣駧鸥涝谋葍r(jià)到底是1：1還是1：3，甚至1：7，完全看你怎么看。而至于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司在世界上有沒有領(lǐng)導(dǎo)能力要由市場(chǎng)決定。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)無需自卑

主要觀點(diǎn)

總體來看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展很好。張朝陽認(rèn)為，我們不要一味仰視美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展良好，未來將最終出現(xiàn)3家壟斷，搜狐將會(huì)成為3家壟斷者之一。

孫定: 目前在美國(guó)做一個(gè)網(wǎng)站，比如YouTube，創(chuàng)業(yè)兩年就具備相當(dāng)大的規(guī)模，不但聚集了眾多的用戶，又展現(xiàn)了巨大的商業(yè)價(jià)值。你如何看待美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的偉大？全球互聯(lián)網(wǎng)的明星似乎都出在美國(guó)，未來中國(guó)會(huì)不會(huì)也出幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)明星？

張朝陽: 像Youtube，或者包括美國(guó)之前的一些公司都被奉為榜樣，但實(shí)際上他們并沒有那么偉大。原因在于人民幣與美元的比價(jià)，加之美國(guó)金融體系非常發(fā)達(dá)，能夠把企業(yè)價(jià)值高度釋放，而且由于IT行業(yè)多年的激烈競(jìng)爭(zhēng)，使得一些公司標(biāo)價(jià)很高。Google為了爭(zhēng)取時(shí)間，不惜高價(jià)收購(gòu)。

中國(guó)人往往傾向于以市值來衡量一個(gè)公司的偉大，實(shí)際上很多公司都是曇花一現(xiàn)，它的市值可能比中國(guó)公司高很多，但是它并不比中國(guó)公司偉大。

其實(shí)世界上很多真正的互聯(lián)網(wǎng)明星在中國(guó)，您說世界上什么地方能夠?qū)崿F(xiàn)同時(shí)兩千萬人在線聊天？中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不應(yīng)陷在跟隨思維的定式里，而應(yīng)自主創(chuàng)新。整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的前景在于釋放自己的價(jià)值。我覺得我們不要仰視美國(guó)，甚至不要仰視美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，要走自己的路。

孫定: 中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展中的郁悶、苦惱是什么？是技術(shù)問題還是商業(yè)模式問題？

張朝陽: 我不覺得中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有問題。硬要說有問題，盜版算是一個(gè)問題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)影響商業(yè)模式的問題。除此之外就是低俗和黃色的問題。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司沒有資金問題。很多小互聯(lián)網(wǎng)公司不能孵化壯大的原因，是沒有科技企業(yè)運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)。而且很多投資人來自西方，他們對(duì)中國(guó)員工不信任，容易形成溝通障礙，進(jìn)而導(dǎo)致很多企業(yè)CEO被更換。盡管如此，但總體來看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展還是非常好的。

孫定: 中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民數(shù)量龐大，各個(gè)方面又創(chuàng)新不斷，而盜版是一個(gè)很關(guān)鍵的問題嗎？網(wǎng)絡(luò)支付有問題嗎？被外人詬病的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)政策方面有問題嗎？

張朝陽: 盜版僅僅是一個(gè)困擾，因?yàn)樽髌钒鏅?quán)擁有者自會(huì)來維護(hù)的。國(guó)內(nèi)也已經(jīng)有效解決了收費(fèi)問題：一是大量的門戶廣告和搜索廣告，各家都有一個(gè)相應(yīng)的收費(fèi)渠道；另一個(gè)是一些增值服務(wù)的收費(fèi)，聰明的中國(guó)人已經(jīng)發(fā)展出各種充值方法來解決這個(gè)問題。

互聯(lián)網(wǎng)本身發(fā)展確實(shí)沒有什么問題。至于政策監(jiān)管，我覺得各個(gè)互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)都是年輕人在掌權(quán)，他們都很懂互聯(lián)網(wǎng)，并能在各方博弈中確?；ヂ?lián)網(wǎng)的內(nèi)容尺度。

也許我們有一種習(xí)慣性的自我批評(píng)，例如改革開放的過程就是自我批評(píng)和向西方學(xué)習(xí)的過程，但是我覺得應(yīng)該有一種更加自信的態(tài)度來看待自己。中國(guó)人其實(shí)已經(jīng)在世界上創(chuàng)造了很多奇跡，所以我們現(xiàn)在完全應(yīng)該以更加平穩(wěn)的心態(tài)面對(duì)西方，為我們國(guó)家的發(fā)展感到驕傲，而不是一味自責(zé)和批評(píng)檢討。

孫定: 作為搜狐的創(chuàng)始人，你既是董事會(huì)主席，也是首席執(zhí)行官，還是公司的形象大使，你如何看待現(xiàn)在的搜狐和搜狐的明天？

張朝陽: 搜狐是中國(guó)最早的互聯(lián)網(wǎng)公司，早期在品牌和口碑方面積累了很多資源，比如人們獲取內(nèi)容資訊方面一般只考慮新浪和搜狐。而搜狐現(xiàn)在的中心狀態(tài)更體現(xiàn)在技術(shù)和產(chǎn)品的崛起，形成整個(gè)搜狐矩陣對(duì)于Web 2.0用戶的吸引，進(jìn)而呈現(xiàn)出用戶群的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。

當(dāng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到5億用戶的時(shí)候，大多數(shù)中國(guó)人在做什么？互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為幾乎所有人生活中很重要的一部分，而搜狐是不是最后的兩三家能夠負(fù)責(zé)這5億人的網(wǎng)絡(luò)活動(dòng)的公司？這就是我們希望的目標(biāo)，而且有可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。最終中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)可能是3家壟斷，我們希望搜狐是其中之一。

在5億人當(dāng)中將至少有1/3的人要在搜狐這個(gè)平臺(tái)上活動(dòng)，當(dāng)然這些人可能同時(shí)上幾家網(wǎng)站，但是一些重要的活動(dòng)是在搜狐上完成的。他可能一個(gè)人既上這個(gè)網(wǎng)站，又上那個(gè)網(wǎng)站，但是他的博客用搜狐、搜索用搜狐，這肯定是各網(wǎng)站間的業(yè)務(wù)組合，你中有我、我中有你，最后呈現(xiàn)出壟斷態(tài)勢(shì)，我們希望我們是壟斷者之一。

采訪手記:少數(shù)派張朝陽

張朝陽在互聯(lián)網(wǎng)圈和時(shí)尚娛樂圈都是一面旗幟，從天安門廣場(chǎng)的旱冰靚影到珠穆朗瑪峰的美女野獸，從“搜狗女生”到“快樂號(hào)游艇”，他以獨(dú)特的個(gè)性和毅力證明自己和搜狐的存在。但是當(dāng)搜狐的季度財(cái)報(bào)漸漸被網(wǎng)易、騰訊甩在身后的時(shí)候，很多人都開始懷疑張朝陽的與眾不同，總是被“誤解”的無奈也讓他覺得習(xí)以為常。

“我并不在乎各公司的財(cái)報(bào)比較，也不在乎華爾街的分析和評(píng)論?！睆埑柕摹吧贁?shù)派報(bào)告”早已是業(yè)內(nèi)公開的秘密，大家擺出丁磊的網(wǎng)游、馬化騰的QQ、甚至李彥宏的搜索業(yè)績(jī)，來勸告這位互聯(lián)網(wǎng)先驅(qū)和老兵“現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)”。但張朝陽始終堅(jiān)信：星星之火，可以燎原。

張朝陽把賭注押在了“搜狐3.0”之上。1.0的入口門戶讓搜狐誕生，2.0的矩陣門戶讓搜狐生存，3.0的整合門戶能否讓搜狐崛起？“靠技術(shù)來驅(qū)動(dòng)！”張朝陽在2004年制定了搜狐“復(fù)興戰(zhàn)略”：以用戶為核心，以產(chǎn)品為導(dǎo)向，大力提高技術(shù)、研發(fā)和創(chuàng)新能力。

此后，我們看到搜狐博客、搜狐P2P視頻技術(shù)及產(chǎn)品、搜狗搜索、搜狗輸入法等深受用戶喜愛的產(chǎn)品，更包括搜狐3.0三大核心產(chǎn)品:搜狐通行證、搜狐小紙條、搜狐博客聲色版。張朝陽心里明白，搜狐3.0是技術(shù)驅(qū)動(dòng)指導(dǎo)下的三年磨一劍。

顯然，張朝陽當(dāng)年“把雞蛋放在不同籃子里”的矩陣戰(zhàn)略不是一時(shí)頭腦發(fā)熱，如果三五年后搜狐成為最后的贏家，理應(yīng)歸功于張朝陽的自信和遠(yuǎn)見。如果哪天搜狐在新聞、搜索、網(wǎng)游、即時(shí)通訊和Web 2.0方面整合成功，“技術(shù)驅(qū)動(dòng)”將功不可沒。（文/朱泉峰）