一尊青銅的凱恩斯頭像，一整面貼滿了因嚴(yán)重通脹而作廢的各國(guó)紙幣的墻，這是62歲的斯坦利·費(fèi)希爾一一以色列中央銀行行長(zhǎng)辦公室所有引人注目的陳設(shè)。

他是一位出色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，著有《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》一書；他與剛剛獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的費(fèi)爾普斯等人一起奠定了新凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)。

他也是國(guó)際金融市場(chǎng)少數(shù)真正堪稱領(lǐng)袖的人，曾任世界銀行副行長(zhǎng)、國(guó)際貨幣基金組織第一副總裁、美國(guó)花旗集團(tuán)副董事長(zhǎng)。

他是一個(gè)具有傳奇色彩的人，出生于非洲的肯尼亞，能講流利的希伯來(lái)語(yǔ)，曾以美國(guó)公民的身份幫助以色列成功控制了上世紀(jì)80年代3位數(shù)的通貨膨脹。2005年4月，受以色列首相邀請(qǐng)加入以色列國(guó)籍。當(dāng)年5月1日，在獲得以色列公民身份三小時(shí)后，費(fèi)希爾旋即就任以色列央行行長(zhǎng)。

2006年11月27日下午，斯坦利-費(fèi)希爾在耶路撒冷以色列中央銀行大樓的頂層。接受了記者的獨(dú)家專訪。采訪最后，他稱我們?yōu)椤敖?jīng)濟(jì)系的學(xué)生”。

不可思議的增長(zhǎng)能否持續(xù)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：日本經(jīng)濟(jì)泡沫在1980年代開始破滅，迄今元?dú)馕磸?fù)，目前國(guó)際社會(huì)有不少人擔(dān)心，中國(guó)可能會(huì)是下一個(gè)泡沫，您怎么看?

費(fèi)希爾：日本90年代的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很大程度上與房地產(chǎn)泡沫、超低的利率和日本當(dāng)時(shí)的外匯政策相關(guān)。但我認(rèn)為中國(guó)的情況不太一樣，中國(guó)的匯率控制得很好。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)不存在大的威脅，不會(huì)發(fā)生日本90年代那樣的衰退。但是10％的增長(zhǎng)速度，也不可能永久持續(xù)。農(nóng)村開發(fā)將給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)較低的增長(zhǎng)速度。中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。中國(guó)應(yīng)該慢慢走，別著急。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從您最近20年訪問(wèn)中國(guó)的印象來(lái)看，您認(rèn)為中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策有沒有受到新凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響?中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革和您的研究在哪些方面一致?哪些方面不一致?您如何看待那些不一致?

費(fèi)希爾：我第一次到中國(guó)是在1988年，此后還去過(guò)幾次。最深刻的印象當(dāng)然是中國(guó)不可思議的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。我記得第一次從機(jī)場(chǎng)坐車進(jìn)北京市的時(shí)候，沿途的建筑并不現(xiàn)代，馬路崎嶇不平還有破損的卡車，那時(shí)候的北京還相當(dāng)不發(fā)達(dá)。現(xiàn)在有很多高速路，從北京開車到上海也成為一種可能，與以前大不一樣。我想中國(guó)的發(fā)展速度有目共睹。我還想起來(lái)一件事，1988年我在世界銀行的時(shí)候曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，當(dāng)時(shí)政府官員的衣著與70年代或60年代差不多，現(xiàn)在的中國(guó)政府官員都穿西裝，看上去很有修養(yǎng)，很干練，與之前大相徑庭。

如果說(shuō)到經(jīng)濟(jì)學(xué)。我想新凱恩斯主義的經(jīng)濟(jì)發(fā)展與經(jīng)濟(jì)周期有很大關(guān)系。我的觀點(diǎn)可能和中國(guó)有些觀點(diǎn)不太一樣，我認(rèn)為自主性和創(chuàng)造性對(duì)企業(yè)而言至關(guān)重要。如果人們充分發(fā)揮其自主性，意識(shí)到自己能做什么不能做什么，那么經(jīng)濟(jì)效果就很不一樣。20多年前，人們經(jīng)常問(wèn)“為什么聰明的猶太商人在以色列就不工作呢?”后來(lái)以色列政府開放了，人們才充分發(fā)揮自主性。中國(guó)也面臨同樣的問(wèn)題，答案也應(yīng)該是一樣的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的很主要因素是出口和投資。我們也非常希望通過(guò)刺激內(nèi)需來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)政府為此做了很多努力，比如試圖通過(guò)刺激農(nóng)村消費(fèi)解決問(wèn)題。但事實(shí)上，整個(gè)國(guó)家的內(nèi)需對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)依然不夠充分。您怎么看待中國(guó)的這個(gè)問(wèn)題?

費(fèi)希爾：再過(guò)20年，中國(guó)的出口增長(zhǎng)速度是否還會(huì)持續(xù)，這很難說(shuō)。所以，中國(guó)的出口政策應(yīng)當(dāng)作出相應(yīng)調(diào)整，利潤(rùn)也會(huì)相對(duì)減小。這些都會(huì)影響中國(guó)的外匯政策。我認(rèn)為，中國(guó)的投資規(guī)模很大，但是目前中國(guó)國(guó)內(nèi)的需求增長(zhǎng)卻趕不上其步伐。我知道中國(guó)政府采取了一些措施應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題，可是，中國(guó)還沒有建立一個(gè)成熟的消費(fèi)保障體制，如社會(huì)保險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)等，所以老百姓不敢花錢。中國(guó)的活期存款規(guī)模是驚人的，如果消費(fèi)保障體制能夠建立起來(lái)，刺激國(guó)民消費(fèi)就會(huì)容易一些。

人民幣升值不能一氣呵成

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您如何看待中國(guó)的貿(mào)易順差、人民幣升值問(wèn)題及外匯儲(chǔ)備持續(xù)增長(zhǎng)的問(wèn)題?

費(fèi)希爾：這三點(diǎn)其實(shí)涉及到相同的問(wèn)題。中國(guó)政府實(shí)施的發(fā)展策略就是增加出口收入，維持外匯穩(wěn)定，所以中國(guó)的外匯儲(chǔ)備當(dāng)然就會(huì)很高。外界呼吁人民幣升值，這會(huì)影響到中國(guó)內(nèi)部的策略及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。人民幣應(yīng)該充分升值，但是不應(yīng)該一氣呵成，否則會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響。如果升值太快的話就會(huì)像當(dāng)年日本一樣，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)利率不穩(wěn)。日元80年代的升值引發(fā)了經(jīng)濟(jì)衰退，因而不得不下調(diào)利率，最終出現(xiàn)零利率的現(xiàn)象。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人民幣升值的話就會(huì)影響“中國(guó)制造”的競(jìng)爭(zhēng)力，進(jìn)而影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。這個(gè)問(wèn)題又該如何解決?

費(fèi)希爾：如果這樣，那么出路就是把出口增長(zhǎng)變?yōu)閲?guó)內(nèi)消費(fèi)增長(zhǎng)?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，活期存款的規(guī)模有多大?不可能固定住人民幣的匯率，然后讓活期存款增加，因此要讓人民幣升值。

金融改革還有很多險(xiǎn)阻

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您是金融開放的倡導(dǎo)者，也是東亞金融危機(jī)解決方案的決策者。有人反思1997年亞洲金融危機(jī)的爆發(fā)，將之理解為金融自由化的產(chǎn)物。遙想過(guò)去，將近10年后的今天，您會(huì)做出跟當(dāng)時(shí)同樣的決策嗎?

費(fèi)希爾：從整體的情況來(lái)看，我想不會(huì)有什么改變。但是具體來(lái)看，如財(cái)政政策、泰國(guó)及韓國(guó)，則可能會(huì)有所不同。但是整體情況，包括金融體系的快速改革，我想會(huì)的，我會(huì)做出同樣的決定。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：風(fēng)險(xiǎn)管理是中國(guó)金融體制改革很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，您認(rèn)為中國(guó)在金融體制改革中怎么才能控制住風(fēng)險(xiǎn)?中國(guó)應(yīng)該如何穩(wěn)妥地推進(jìn)金融體制改革?

費(fèi)希爾：我認(rèn)為有兩種途徑：一是必須要有一個(gè)強(qiáng)健的宏觀調(diào)控體制；二是要有充分的國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄、外匯儲(chǔ)備及合理的預(yù)算體制。中國(guó)在宏觀調(diào)控方面沒有問(wèn)題。金融危機(jī)主要來(lái)源于宏觀調(diào)控系統(tǒng)及脆弱的金融系統(tǒng)。在中國(guó)，你們有高額的經(jīng)常賬戶余額及快速增長(zhǎng)的外匯儲(chǔ)備，但是這并不能降低風(fēng)險(xiǎn)。與泰國(guó)不同，泰國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)在于外匯儲(chǔ)備非常不足，墨西哥也是。

幾年前你們的金融體系很脆弱，銀行有大量的不良貸款。目前中國(guó)政府已經(jīng)對(duì)幾大銀行注資重組，并加強(qiáng)了銀行管理的規(guī)章條例。這些措施都有助于穩(wěn)定金融系統(tǒng)?，F(xiàn)在的中國(guó)有良好的宏觀調(diào)控，并正著手加強(qiáng)金融系統(tǒng)的管理，在下一步開放外匯管理體制時(shí)，必須要謹(jǐn)慎。中國(guó)不像其他經(jīng)濟(jì)體，你們沒有大量的短期資本流動(dòng)。我認(rèn)為如果中國(guó)想在20年或25年內(nèi)成為全球金融中心，不可或缺的條件就是資本自由流動(dòng)、靈活的外匯機(jī)制，就像倫敦、紐約那樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您剛才提到金融改革的兩個(gè)方面，包括不太強(qiáng)大的銀行體系，中國(guó)的辦法是通過(guò)注資改制和讓商業(yè)銀行海外上市來(lái)壯大銀行，除此之外還有別的辦法嗎?中國(guó)的銀行還應(yīng)該做些什么?

費(fèi)希爾：你們的銀行太薄弱了。由于你們的儲(chǔ)蓄率很高，相對(duì)于經(jīng)濟(jì)規(guī)模，你們的銀行在經(jīng)濟(jì)中占有更重要的位置。如果中國(guó)的銀行業(yè)強(qiáng)大了，中國(guó)的金融體制改革距成功也就只有一步之遙了。然后逐漸加強(qiáng)其他金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，如投資銀行及農(nóng)村信用合作社等，然后將金融服務(wù)擴(kuò)大至農(nóng)村地區(qū)，整個(gè)金融體系都會(huì)得到加強(qiáng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：2006年12月11號(hào)，外資銀行將可以在中國(guó)開辦人民幣業(yè)務(wù)，中國(guó)的銀行很快將面臨來(lái)自國(guó)外同業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，在這樣的情況下，您認(rèn)為中國(guó)的銀行應(yīng)該采取什么樣的措施來(lái)應(yīng)對(duì)外資銀行的競(jìng)爭(zhēng)?

費(fèi)希爾：目前，外資銀行在中國(guó)開辦人民幣業(yè)務(wù)的情況還不是很好，像花旗銀行等在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)特別小。外資銀行帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)銀行是件好事，外資銀行將向中國(guó)引進(jìn)成熟的金融產(chǎn)品及服務(wù)。外資銀行進(jìn)入中國(guó)以后，競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)變得更加激烈了，因?yàn)橥赓Y銀行的規(guī)模、資金流動(dòng)及辦事效率可能會(huì)比中國(guó)的銀行更高。

“外來(lái)和尚”的“經(jīng)文”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：聽說(shuō)很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都向您討教過(guò)他們國(guó)家經(jīng)濟(jì)存在的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)，在過(guò)去的幾十年里，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人有沒有向您請(qǐng)教過(guò)中國(guó)發(fā)展的問(wèn)題?您出了些什么主意?

費(fèi)希爾：我曾與各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人有過(guò)很多接觸。我還在花旗集團(tuán)的時(shí)候，曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，也曾討論過(guò)中國(guó)金融體制如何建立的問(wèn)題。我的建議是通過(guò)貨幣政策、儲(chǔ)備率、靈活的外匯機(jī)制來(lái)解決。中國(guó)的官員在傾聽國(guó)外建議方面堪稱專家，但是實(shí)際行動(dòng)未必完全采納聽到的建議。當(dāng)然，這么做完全正確。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您曾經(jīng)是美國(guó)公民，現(xiàn)在卻是以色列央行行長(zhǎng)。如果有一天中國(guó)人民希望您來(lái)當(dāng)中國(guó)的央行行長(zhǎng)，您愿意嗎?

費(fèi)希爾：哈哈，掌握希伯來(lái)語(yǔ)已經(jīng)很難，我可不想學(xué)習(xí)更難的中文。雖然這是個(gè)假想，但我知道這是很高的榮譽(yù)?；氐侥鷦偛诺募僭O(shè)，周小川先生比我年輕很多，就算我退休了，他還能做很多年，因此，你們并不需要我。

我希望你們報(bào)道的時(shí)候，能夠提及以色列的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。雖然以色列的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能和中國(guó)10％的增長(zhǎng)速度媲美，但以色列的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是健康的、穩(wěn)定的，尤其在高科技領(lǐng)域，以色列非常引人注目。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：最后一個(gè)問(wèn)題，您和他人合著的《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》在中國(guó)擁有很多的讀者，是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士研究生的必讀書，您能給您的中國(guó)讀者，尤其是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士生一些什么建議?

費(fèi)希爾：至于建議，第一，我想讀任何一本書都必須多做練習(xí)，否則你就不可能真正理解書的內(nèi)容。第二，要多思考，要考慮如何將理論與你們國(guó)家的現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)。我看你們都像是經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生。

(摘自《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2007．1．8)