張欣：陳志紅是學(xué)哲學(xué)出身的，又是資深的媒體精英。也是以女權(quán)主義研究為課題的博士。所以，我很想和她談?wù)勂焚|(zhì)生活，抑郁癥這些話題。

陳志紅：品質(zhì)生活是個大話題，我覺得人類在選擇更自然、更合理的生活方面是很有智慧的。特別是在中國，我們有很多文化先哲，像儒家，道家等，都有很多理論。西方國家又有他們的一套智慧，海德格爾說：人，詩意的棲居大地上。目前，我覺得社會的進(jìn)步好像是給我們帶來了生活上的便利，但很大程度上沒解決我們精神層面的問題。我們能坐在這里聊天，是因為有一個適合的場景，同樣，人生活在這個社會中，如果不愉快，很大程度上不是遺傳的，是因為面臨的許多具體問題，這些問題沒有得到合理的解決，就會對心理形成障礙。若發(fā)展到抑郁癥的話，就是從心理的變化發(fā)展到了生理的變化，這就不光是需要精神層面的疏導(dǎo)，還需要借助藥物。

張欣：說到需要藥物治療，那我就想知道現(xiàn)在那么多心理熱線到底有沒有用?

陳志紅：我覺得還是很有必要的，它是一種輔助手段。而且它針對大眾，針對很多層面的人群。接受過高等教育的人群或許覺得熱線的層次比較低，但社會上存在非常多的層面，問題又形形色色。有時婆媳關(guān)系都有可能導(dǎo)致心理疾病。

李丹丹：我認(rèn)為心理疾病是沒有絕對的因果的，就算是有相同經(jīng)歷的人，也會有著截然不同的體會。比如馬加爵殺人的原因，在我們看來是多么的荒唐。張海迪積極地活著，張國榮卻跳了樓。如果你去考慮因果，很多事情都是想不通的。

張欣：就像很多人生活非常困難，也不會殺人。但現(xiàn)在的人會不會越來越脆弱了?我甚至覺得懷舊本身就是挺虛偽的，我們誰都知道回不到從前了，只是懷念一些流失的東西，可這些東西是什么呢?我們從前物質(zhì)超貧乏，也沒有什么個人的思想，只有一個統(tǒng)一的思想。

陳志紅：丹丹講到心理問題不是因果關(guān)系，但在我所看到的，接觸到的，因果的關(guān)系還是挺直接的。比如，我們年輕時生活都是很簡單的，經(jīng)歷了中國從物質(zhì)到精神都是非常貧乏的一段時期。就近20多年來，我們才感覺到了各方面的無限可能性，同時，人的欲望和想象空間也被擴(kuò)張了，這就是一種因果關(guān)系。人的欲望和能力達(dá)不到平衡時，就產(chǎn)生了焦慮，抑郁。

張欣：我同意，就像我們?nèi)コ宰灾颓?，都是想著一樣吃一點(diǎn)，但通常都是過了量，這就反映了當(dāng)你選擇多時，索取就一定多。

李丹丹：聽到一個壞消息，立刻就會不想吃飯或睡不好，這是因果關(guān)系，但很多時候你感覺自己很痛苦，也還是在正常值內(nèi)，并不需要治療?？墒裁词虑?，什么經(jīng)歷就會導(dǎo)致抑郁癥，焦慮癥，那是沒什么因果可言的。

陳志紅：我覺得還是一個由量變到質(zhì)變的過程，它不會是突發(fā)性的。

張欣：就像抽煙的人未必一定得肺癌。在文革期間，有的人是逍遙派，有的人就會身不由己地加入到其中一派中去，有的人覺得怎么都能忍。總歸會過去的，但有的人就是很決絕的，像老舍，選擇自殺。

李丹丹：作為旁觀者去聽抑郁癥患者談他們的苦惱時，總會覺得事情本身沒那么嚴(yán)重，怎么也不至于活不下去了。所以，我覺得歸罪于事件，時代，體制是沒有什么意義的。

陳志紅：焦慮，抑郁說起來是精神層面的東西，但它很快會影響到我們的生理，有資料顯示，負(fù)面的情緒會令我們的血清濃度降低，這說明，它不僅是精神層面的創(chuàng)傷，而且是生理上的創(chuàng)傷。

李丹丹：得了感冒，醫(yī)生首先要鑒別是病毒性的，還是細(xì)菌性的。它們的癥狀都差不多，但治療起來卻完全不同。心理疾病也一樣，是哪個層面出了問題，需不需要藥物治療等等，一定是專業(yè)的醫(yī)生才能鑒別出來的。

陳志紅：在精神層面和生理層面之間有個灰色地帶。目前，我國醫(yī)院的心理科主要是針對你的生理上有沒達(dá)到要治療的程度，但并不負(fù)責(zé)心理上的疏導(dǎo)。在國外，心理咨詢已經(jīng)是非常發(fā)達(dá)的了，相對亞健康來說，它是針對亞抑郁癥狀態(tài)的。

張欣：灰色地帶的人非常多，這一方面涉及我國在心理咨詢方面發(fā)不發(fā)達(dá)的問題，一方面是我們排斥不排斥的問題，我認(rèn)識的一些白領(lǐng)，他們?nèi)袈牭侥闾嵝睦磲t(yī)生就會翻臉，超抗拒。我們好像特別怕別人認(rèn)為自己是心理有問題的人。

陳志紅：目前媒體已經(jīng)開始在這方面做普及性的工作。西方國家已經(jīng)可以用很正常的心態(tài)去看待心理問題了，看心理醫(yī)生非常普遍，有時兩夫妻吵架也會去看心理醫(yī)生。在中國，心理疾病的科普水平太低，甚至還沒有開始。其實，對人群的精神疏緩，也是對社會矛盾的疏緩。

有西方的學(xué)者說：抑郁癥是21世紀(jì)的黑死病。我們對癌癥的心理承受能力倒是增加了，但對心理疾病的承受力反而還沒建立起來，總是選擇回避。

李丹丹：誰都是不愛說自己的缺點(diǎn)、錯誤和恐懼的，越不說就越壓抑，還是要說出來，能宣泄一點(diǎn)，心情就會好一點(diǎn)。要有一個信念，就是痛苦是有一個定量的，宣泄完了就不存在了。

張欣：我作為作家對“速度”特別有感覺，以前是緩慢的，寫一件事情可以按部就班，比如爺爺，父親，兒子都在一個鐵路上工作。重復(fù)在所難免，節(jié)奏也非常疏散。但現(xiàn)在什么事都有可能發(fā)生。生活只會比小說還要神奇，而且是驚人的跳躍。再說到“回避”，除去剛才提到的那些21世紀(jì)的特征外，還有一個最要命的東西，就是“體面”。什么是體面?就是可以不讓人羨慕，但至少不能讓人笑話，我們內(nèi)心深處的忌諱多了很多。我覺得很多人是超聰明的，什么道理都明白，但在生活中還是一塌糊涂。

李丹丹：道理明白是意識層面的，可還有大量的無意識層面的問題依然沒解決呀。負(fù)面的能量被壓抑到無意識層面里，一天沒宣泄就一天左右著你的情緒和行為。

張欣：越是成功的人越是不能露出弱點(diǎn)，如果一個人成功了半天，原來被三個男人甩過，那還成功啥呀。我甚至想到過，成功對人來說到底是“幸”還是“不幸”。普通人就好辦的多，隨便找個熟人，噼哩啪啦一說，可你幾時見過一個叱吒風(fēng)云的人像個小女人那樣淚水漣漣。

李丹丹：成功人士的怕失面子很多時候也是無意識的，無意識的壓抑著，仿佛原本就應(yīng)該那樣似的。心理醫(yī)生一項很重要的任務(wù)就是將病人無意識的東西轉(zhuǎn)換成有意識的。像張欣提到的那些成功人士，就需要有人對他說：“你的問題就是太好面子了!”任何問題，當(dāng)你意識到它以后，解決都是不難的。

陳志紅：也需要一個自我訓(xùn)練的過程，像我自認(rèn)為有閱歷，讀的書也不少，曾經(jīng)就覺得勵志類的東西很淺薄，但現(xiàn)在我就喜歡正面的，激勵人的書和電影。比如說電影，壓抑的，黑暗的還是快樂的，光明的，給人的精神作用是不一樣的，人真是要學(xué)會自救，對健康向上的東西千萬別拒絕，它也像一顆能化解痛苦的藥一樣。因為人的難言之隱真是越來越多。

張欣：有時說也說不清楚，我很同意你說的自救。一個新時代的到來，它肯定是相對反傳統(tǒng)的，我們以前講“崇高”這些東西講太多了，也成了審美疲憊，所以越來越多的人喜歡有頹廢色彩的東西，越墮落越快樂呀等等。但我覺得人是很情景化的，在冬天你就會穿的多，看了《金鋼》就會掉眼淚，所以，若總是沒有正面的東西去滋潤你的生命。越來越相信你偶爾相信的東西，比如，你看到一些人沒有道德觀，從來不懂得付出，怎么還活的那么快樂，你或許潛意識就覺得自己也該那樣，那樣多輕松啊。偶爾放縱我是提倡的，可常年那樣就過了。我就本能地排斥比較黑暗的人，因為我是很容易被人帶入一種情境的。

陳志紅：每天對著鏡子微笑兩分鐘，哪怕你多不想，哪天出門你都會帶著微笑，這也是一種訓(xùn)練，慢慢形成習(xí)慣，誰愿意看一張陰沉的臉呀!

李丹丹：與其強(qiáng)顏微笑，還不如先讓自己哭出來，我們都試過心情惡劣但一滴眼淚都流不出的時候，那種時候是最難受的，我們借助電影也好，小說也好，反正就要想辦法讓自己大哭出來，哭啊哭啊，就哭出智慧來了。

陳志紅：我說的微笑，你可能誤解為裝給別人看了，可我認(rèn)為恰恰是主觀為自己，客觀為別人。主觀上希望自己能真正開心起來，客觀上給別人帶來了愉悅。高不高興是主觀的感覺，這種感覺是可以自己慢慢去調(diào)整的。

張欣：你們說了一件事的兩面，有人常年的工作環(huán)境是有受眾群體的，你無形的就受到了這種訓(xùn)練，在你影響別人的同時，別人也影響你。我和丹丹可能屬于比較個體的工作者，就更需要情緒的宣泄。

陳志紅：福柯講到，人們從文藝復(fù)興以后，西方對理性和秩序的崇拜越來越強(qiáng)化了。十五、十六世紀(jì)的時候，麻瘋病在歐洲已經(jīng)可以被治愈了，那些從前用來關(guān)麻瘋病人的房間就用來關(guān)癲狂病人，就是精神病人。還有一種方法，就是由遠(yuǎn)洋客輪上的水手將精神病人扔到某個停泊地不管了，這就說明精神病人像麻瘋病人一樣，是被理性社會拋棄的群體，而且采取的是一種與人群隔離的方式。這種非道德，非人性的做法在西方號稱理性和秩序的地方居然曾經(jīng)是被認(rèn)可的。現(xiàn)在不論是西方還是東方對非正常的精神狀態(tài)采取一種回避的態(tài)度，就因為以前有過一種這樣的方式。我覺得一個社會的秩序，理性，權(quán)力對人的壓迫和傷害很可能就是引起現(xiàn)代人的心理疾病最直接的原因。

李丹丹：我倒認(rèn)為不應(yīng)該強(qiáng)調(diào)社會的因素，因為心理疾病不是因果關(guān)系的。我們肯定都有過這樣的體會，就是一件事情說不清楚，這就是一種無意識的壓抑，其實再復(fù)雜的事情不超過三句話都能說清楚，但或許過了三年，五年，或者十年以后，同樣的事情，你一句話就能輕而易舉地交代了，這你能說是因為時代變了，制度變了嗎?不是的，最重要的還是自己的心態(tài)變了。我們要做的是，把三年，五年，十年縮短到三個月，五月，十個月，用盡量短的時間來改變自己對事情的看法，而令自己的心情好起來。不論是在奴隸社會，資本主義社會還是社會主義社會，人類在人性方面，其實變化并不大。

陳志紅：現(xiàn)在的媒體比較關(guān)注由于外界因素的變化所帶來的結(jié)果，但這應(yīng)該也是對的。因為你若是從醫(yī)學(xué)，科學(xué)的角度去找依據(jù)，找到以后就會發(fā)現(xiàn)，沒有什么很好的解決方法。如果是從對社會更好的了解，對機(jī)制的了解，對規(guī)則的了解，知道了它有可能對我們的狀態(tài)產(chǎn)生壓迫和阻礙，你就會用一種比較積極的心態(tài)去應(yīng)對。在可操作的層面來講，這是對大多數(shù)人群適用的。如果有朋友在苦悶的時候來找我聊天，我肯定不會建議他去看醫(yī)生，而是勸他心別那么重，去適應(yīng)制度，因為制度不可能來適應(yīng)我們，這聽起來挺消極，但也有我們中國古老的智慧在里面。我在解決自己的心理危機(jī)時，感覺看報紙都是一種緩解?，F(xiàn)在最重要的幾句話是：我來了。沒關(guān)系。有我在你怕什么等等。這些都是很簡單的話，但足以讓你在最危急的關(guān)頭挺過來。我認(rèn)識一個因抑郁癥自殺的朋友，我們事后都覺得若他在最危機(jī)的時候能拿起電話，和朋友聊聊天，沒準(zhǔn)就能避免那種極端的情形出現(xiàn)。

李丹丹：張國榮在跳樓前幾分鐘還和他的經(jīng)紀(jì)人通了電話，他的經(jīng)紀(jì)人就說了： “我到了。”抑郁癥發(fā)展到自殺的階段，言語上的安慰，說服是沒什么用的。我認(rèn)為患抑郁癥的人最需要的是一個專業(yè)的醫(yī)生對他說： “你病了，你所有的悲觀絕望痛苦都是因為生病了，你要有信心有病好的那天。”我們很多人都缺乏這種意識，這其實也很容易對自己造成傷害，因為你若是認(rèn)為言語上的安慰是有效的，那么萬一患抑郁癥的朋友自殺了，你就會陷入深深的自責(zé)中，認(rèn)為是自己做的不夠。

張欣：是啊，張國榮有一批朋友陪著他白天黑夜的打麻將，就是希望他能“度過去”。我覺得在亞抑郁狀態(tài)時，像“我來了”這樣的安慰是有用的，但真的是病的時候是不行的。

陳志紅：這真是需要廣泛的科普，很多時候就是不知道得病了。我有另一個得抑郁癥的朋友，就是嚴(yán)格按照醫(yī)生的囑咐吃藥治療，并且不能自己感覺好些了就自己減藥，目前他都可以停藥了。

李丹丹：我覺得治病是藝術(shù)，找到匹配的醫(yī)生很重要。因為它若是絕對的，那么我們就不需要掛教授號，托熟人打聽哪個醫(yī)生好了，又或者適合你的醫(yī)生，推薦給朋友，他并不覺得好。

陳志紅：最近看了篇小說叫《接待處處長》，里面描述了一個到了更年期的女人，外號叫“刮刀”，她經(jīng)常用一種高分貝的聲音去向下屬發(fā)指令，若是什么任務(wù)完成得不合她的意，她會無休止地指責(zé)，于是她的下屬有好幾個都得了癌癥和肝硬化。這就說明一個單位的氣氛，和上司的工作方式對人的影響。我覺得在選擇“職場”，選擇上司這些方面要有正確的判斷，選擇適合自己的。

張欣：我也覺得這是有意義的，一千個人會有一千個問題，具體的問題我們可以不知道，但要知道思想方法。另外，我還想強(qiáng)調(diào)的是，一定不要懷疑別人的理解力。我們說不出口有兩大原因，一是為體面。不想別人知道我們?nèi)醯囊幻?；另一個就是覺得別人不會理解自己。但其實，我覺得現(xiàn)在的人都挺有理解能力的，哪怕是比我們小很多的人都一樣可以一起討論問題。有可能是一個修鞋的師傅講了一句話就能提醒你，它既不受年齡的限制，也不受職業(yè)的限制。所以別把訴說的障礙擴(kuò)大到像一堵墻，加上旁觀者清，一般的智慧就足夠了。

李丹丹：日本男人又抽煙又喝酒，工作壓力也只會比我們中國人更大，但他們的平均壽命很高。我覺得他們下班后成群結(jié)隊的去喝酒是個很大的精神緩解渠道，喝了酒，防御機(jī)制沒那么靈敏了，亂說一通或是亂罵一通，當(dāng)天的不痛快全都宣泄了，并且大家都喝了酒，說了什么過后不思量，第二天又有個很好的狀態(tài)投入工作。

張欣：抑郁癥沒了，都成酒鬼了也不行呀。

李丹丹：我曾經(jīng)看過一篇論述中國人和日本人主要不同的文章，其中一點(diǎn)是，中國人敢罵國家領(lǐng)導(dǎo)人但不敢罵自己的頂頭上司，但日本卻是恰恰相反。在這點(diǎn)上，我覺得日本人比較有科學(xué)性，因為影響你心情的主要是自己的上司而不是國家呀，他們每天下了班就去喝酒罵一通，精神垃圾就被倒掉了。

陳志紅：這要看是當(dāng)面罵還是背后罵。

張欣：自然是背后罵，可中國人背后也不敢罵自己的頂頭上司呀，隔墻有耳，無間道。罵國家反而沒責(zé)任。另外，喝了酒亂說話也是自毀形象，有時可能連自己那關(guān)都過不去，我們也需要有能力超越，要有底線，可底線又不能太高。我們都會有那樣的朋友，就是他并不是那么好，甚至有很多毛病，但卻很招人喜歡，他到哪，哪里就一片笑聲，這種人就是取了一個“真”。我最討厭假，不管是因為文革也好，從前的沉淀也好，反正我們會有一些假的東西。為什么性情中人會比較招人喜歡呢，哪怕是那些拍桌子，急紅了臉的人，我們也不會覺得他多討厭。我覺得在性格塑造時，真性情不能丟掉，又要忍又要維持形象，只會越來越壓抑。中國人太怕出丑了，盡管口頭上總說：別管別人怎么想。但其實我們是非常在意自己在別人心目中的形象的，總覺得建立形象是多么的不容易，可是一件事就摧毀它了。

陳志紅：能夠不斷地調(diào)整自己的思維方式是很重要的，固定和僵化就像一條繩索一樣會束縛自己，我們要有意識地張揚(yáng)一下自己，別讓事情變得不可收拾或是劍拔弩張，越?jīng)]彈性的東西越脆弱。有時連對朋友都不愿說心事，就是怕他一不小心把自己的事說出去了，友情在當(dāng)今也變得很脆弱了。

張欣：人對“真性情”的愛護(hù)也是可以調(diào)整的，因為有的人總覺得自己只能“忍”呀。另外，我想說一下“排斥”，這也是我們中國人的特點(diǎn)，就是我若是夸你的話，那同時一定要說另一個人是不好的；一個人若是喝酒，沒形，那他就一定是對工作不負(fù)責(zé)任的；一個人愛美，買名牌，就一定是虛榮的，或被包養(yǎng)的；這種固化的東西，我覺得特可笑。我甚至覺得感情，愛情都不應(yīng)該那么排他，就算移情別戀了，心里頭也還是愛原來那個人．可能方式變了。人就是很多面的，像鉆石的每一面，你可以下了班以后就是個酒鬼，但我們會擔(dān)心別人的看法，擔(dān)心領(lǐng)導(dǎo)會找我們談話。我們太單一了，太排他了，沒有了渠道就容易產(chǎn)生心理問題。

李丹丹：另外，很多心理問題是恐懼引起的，就是“我到底怕什么?”我們會隨口說出很多答案，比如：我怕狗。我怕坐飛機(jī)。我怕一個人睡覺等等。只要是你輕而易舉就說出來的就不是真的，或者是這些癥狀掩蓋了更深層次的恐懼。把它找出來，就像是找到自己的病根一樣，會有種自由了的感覺，可當(dāng)這些恐懼被壓抑在潛意識中時，自己找到它是困難的，需要有不斷的自我分析的能力，也或許需要心理醫(yī)生。

陳志紅：我們也要承認(rèn)，有些東西是永遠(yuǎn)無法逾越的。就像恐懼，我們或許有些具體的對象，但西方有位哲人說過：人生來就有一種曠野恐懼。人為什么是哭著來而不是笑著來呢?并且緊攥著雙手，但人死的時候，手是松開的。人生來的恐懼來自對未來的不可預(yù)測性，這種東西就是無法逾越，無法把握的。但是，當(dāng)你認(rèn)識到這種恐懼是與生俱來時，可能你就不恐懼了。我們碰到不如意時會沮喪，但當(dāng)你知道不如意是一種常態(tài)時，就會積極起來。我覺得有品質(zhì)的生活就是自由，有尊嚴(yán)的生活，這是靠自己爭取的，我是會慢慢學(xué)著自我分析的。

李丹丹：自我分析要從那些旁人看來不可理喻的東西入手，旁人看來是正常的東西是沒有價值的，像怕下崗，怕得癌等，這些東西誰都會覺得很正常，很容易理解，其實沒什么價值，它就像我們表面的肌膚，掩蓋了里面最重要的東西。要從自己的“怪癖”人手，那些在別人看來是莫名其妙的東西，比如：怕雞，怕帶毛的東西。

陳志紅：但有的東西是你意識到了，也依然恐懼呀，像死亡，我們是無法逾越的呀。

李丹丹：我們誰都知道人是會死的，可為什么我們不是人人都得抑郁癥呢?這就說明它對我們的影響沒那么大，能意識到的東西殺傷力是很有限的。導(dǎo)致我們抑郁的恐懼多數(shù)是在潛意識里，沒有意識到，所以它的影響力才那么大。

張欣：誰都有的事，你自然就會感覺好很多。像對死亡，人的內(nèi)心是很講公平的。不過隨著年齡的增大，我是會有一些以前不曾有過的恐懼。多數(shù)人遇到問題時，都會問：為什么是我?就是覺得自己特別倒霉。但其實我覺得，除去特別幸運(yùn)和特別悲慘的人，大家其實都差不多。

李丹丹：你說人怕死，怎么還自殺呢?怕得癌，怎么還抽煙呢?這些都不是真正的恐懼。我們?yōu)槭裁匆獕阂郑乇苣?自然是有些東西在恐懼，一定要往深里分析自己，早一天找到，早一天自由。因為當(dāng)你意識到的時候，就可以跳出來像旁人那樣看待自己的恐懼了，那時候，自己或許都覺得可笑呢。

張欣：我感覺，能很坦然地認(rèn)為自己擁有品質(zhì)生活的人不會很多。我們沒有我們想象的那樣容易滿足，一般人會覺得，有房有車，把孩子送出國就一定滿足了。但當(dāng)你做到這些時就會發(fā)現(xiàn)，并沒有想象的那么高興。

陳志紅：現(xiàn)在是物質(zhì)水平提高了，精神選擇多了，但幸福感降低了。以前有紅燒肉吃就高興的不得了了，現(xiàn)在吃魚翅都笑不起來。人的欲望成膨脹狀態(tài)，根本無法將它控制在一個合適的分寸上。我看過一個材料，美國3％的人患有抑郁癥，而且他們雖然有那么發(fā)達(dá)的心理咨詢，也仍有一半的人是回避去看病的。

張欣：這同時也是一個文學(xué)的命題，所以我常常會想到這個問題，有一次甚至還問一個同行：“那種集體的失落的年代何時到來?”那種寂寞，無助。一定會讓人回歸，回頭尋找他沒有的東西。我們從前的確沒享受過物質(zhì)的豐富，所以那種瘋狂的追求也很正常，也不能隨便批判人的貪婪，有資格說的人起碼就是曾經(jīng)過過好日子的，否則你在一個什么水平線上說別人不應(yīng)該追求，或過猛的追求呢?有的人一天大部分時間都在工作，他就是需要追求一種高物質(zhì)的生活?？晌覀円脖容^缺乏那種停止的機(jī)制，假如并不是像我們想的那么快樂，那我們是不是可以為了維持一種品質(zhì)生活，讓本真的東西多一點(diǎn)，忍的東西少一點(diǎn)。有時候不一定非要說真話，但你至少可以沉默。這樣的話，健康清澈的東西會多一些。但我們是不是就必須犧牲掉一些物質(zhì)上的東西?因為肯定是要加倍的工作才能抓住客戶，肯定要說很多的假話才能令領(lǐng)導(dǎo)賞識你，這樣說自然有點(diǎn)極端。

李丹丹：記得有一句話這么說：等你看到了大海，我們再談海的感受。物質(zhì)，精神都要自己體會，住過別墅的人才有資格說別墅不好，讀過大學(xué)的人才有資格說大學(xué)沒用。這些我覺得是無法逾越的，人的智慧都是從痛苦中拾得的，如果只要有知識就會有智慧，那我們從識字起就不該犯任何錯誤了，什么錯誤是前人沒犯過的?什么道理是書里沒說過的呢?

張欣：這是一面，因為有的東西是可以借鑒的，像看了《泰坦尼克》你為什么痛哭，難道你也在那條船上嗎?有一種東西，就像我剛才說的，真的沒有想象的快樂，這是可以借鑒的。人的奇妙就在于他有能力借鑒，通過媒體，通過別人的經(jīng)歷等，就可以感受到一種接近真理的東西。當(dāng)然不能差距太大，流浪漢若說，每個人都是三頓飯一張床，那就成了窮人的寬心話了。

李丹丹：西方一位哲人說過：人生所做的事，有80％都大可不必。我看了就想，他能這么說，一定是做的比我們平常人要多，經(jīng)歷一定比我們平常人要豐富，所以他才會有這種感慨呀。就像我們的老子，他提倡“無為”，可他這套理論本身就是大大的“有為”。蘇軾說：人生憂患識字始。難道他是提倡作文盲嗎?意識到也好，借鑒也好，不影響我們錯誤照犯，這是無法逾越的。所以，干脆就無所畏懼的向前走，別忘了沿路拾得一些智慧就好。

張欣：這就是：不論我們怎么深刻的意識到問題的所在，卻仍然不能改變什么。就像錢是身外物誰都知道，但能夠超脫的人總是少數(shù)。從根本上，肯定是這樣的，年紀(jì)大的人再去看那些如火如荼的愛情，會覺得有點(diǎn)可笑，這都是因為自己經(jīng)歷過呀，知道最后都變成柴米油鹽了。但我認(rèn)為，質(zhì)疑的人生是一種好的人生。就像我雖然依然那么愛錢，但我至少質(zhì)疑，是不是就真的那么幸福。比如，當(dāng)你買LV的包，想都不需要想的時候，是不是就那么幸福，是不是就是你的品質(zhì)生活?

李丹丹：有的感情，不僅是不快樂，甚至是恥辱，但想想當(dāng)初，還不是一樣神神經(jīng)經(jīng)的鬧得跟真的似的，可這種經(jīng)歷是無法逾越的呀。

張欣：人最可怕的就是，根本不知道自己的問題，積累到一定量的時候，就會有質(zhì)的變化，這時要不就影響你的生活，要不就影響你的健康。

陳志紅：我們對幸福的感覺有些麻木了，或許是有些迷失。到今天，幸福對我來說，已經(jīng)可以歸納為一種比較簡單的感覺。

張欣：還有一個很重要的，很個人化的東西，就是“那一刻的寧靜”。未必是甜蜜的，就是寧靜。所謂的無所求，也是一種大追求之后的東西。能很平靜的對待伴侶，孩子，和自己的普通。

李丹丹：優(yōu)秀的人偶然犯錯，還有助于增加他的受歡迎程度。像克林頓就比馬英九受歡迎，雖然明擺著一個是有丑聞的，一個簡直是完美的。所以，別把自己的錯誤看得太嚴(yán)重，沒準(zhǔn)就是它令你更可愛了。

張欣：我還真的特同意這點(diǎn)，接受自己的錯誤，缺點(diǎn)，甚至是缺陷。我們從小就被教育做“好孩子”。據(jù)說在國外，就算是盆景藝術(shù)，也是由著它們自由生長的，把它們捆起來，然后變成一個形狀，那是在中國。我們會說：如果不捆著，它們能那么漂亮嗎?可我是不贊同的。你往往會發(fā)現(xiàn)，欣賞你的人就是欣賞了你的缺點(diǎn)。

陳志紅：所以，所有生活在現(xiàn)實生活中的理想主義者，最后都是悲劇的主角。優(yōu)秀的人對自己的要求都比較高，一旦受挫，往往是自己都無法原諒自己。失眠的人通常都是責(zé)任感很強(qiáng)的人。

張欣：人更多的時候是面對自己的，和別人在一起的時間很有限。我覺得越是亂世越要有分析能力，越熱鬧的時代越要能夠獨(dú)處。最好別總犯同一個錯誤，但就是犯了，也還是要繼續(xù)原諒自己，反正是不能和自己較勁。

陳志紅：有品質(zhì)的生活是，朝任何一個方向走，都有一個出口。

張欣：舉例說，我們總是提倡給學(xué)生減壓，但實際上根本就沒減，主要還是家長們有期望，他們都是很理直氣壯地說：這是一個競爭的年代。現(xiàn)在凈是碩士生，博士生，你若是大專，職高那怎么競爭呀?這些聽起來都是很有道理的，但實際上，我很排斥這種想法，生活還是有常態(tài)的，不是我們想象的那樣。往往是你先有了那個想法，然后去合理它。我們自己都不是什么不得了的人，我們憑什么要求我們的孩子要更出色?完全可以作一個很平常的人呀。

陳志紅：人總是從眾的，大家都那樣，你不那樣就落單了。

張欣：包括一些廣告詞：沒有最好，只有更好。這些都挺坑人的，因為你無時不在被這些東西影響，要更好呀，包括自己都不能有缺陷，要無懈可擊。我現(xiàn)在都會變得多心。哪怕和你們這么熟的人，都會擔(dān)心哪句話沒說好。

李丹丹：其實都是自己把事情看重了。我們應(yīng)該都有那樣的經(jīng)歷，就是朋友告訴我們一些事，然后要求我們發(fā)誓不能告訴任何人。而那些事在我們看來都沒那么嚴(yán)重，甚至覺得他那么緊張很可笑。可反過看自己呢，別人做的所謂可笑的事，我們自己也沒少做。

張欣：我們還有一種口頭語是：現(xiàn)在我不能和你講，過段時間我再和你說。就是已經(jīng)嚴(yán)重到現(xiàn)在都不能說了。我們真是對人和對己不同，我們都喜歡陽光的，沒城府的人，但對自己就是“打死也不說!”一定是：我一頓吃三碗飯，你千萬不能告訴別人?；蛟S你覺得很可笑，但我是淑女。怎么讓人知道要吃三碗飯呢?像用增白劑，超保養(yǎng)這些更不能說，因為要強(qiáng)調(diào)自己天生麗質(zhì)嘛。

陳志紅：在自我判斷和他人判斷之間，是需要尋找一個平衡的。同一件事，自己的判斷和他人的判斷是差距很大的。

李丹丹：為什么朋友總是把我們的秘密說出去呢?并不是他們不值得信任，而是他們真沒把你的事看得那么嚴(yán)重，所以一不留神就說了。你認(rèn)為很嚴(yán)重的，也只是你個人的看法。

張欣：還有，若不想別人知道，你有沒本事就是不說。自己一旦說了，尺度就要寬松些，不論是對自己還是對別人。我有一次對一個女作家發(fā)酒瘋非常不能容忍，其實第二天江河日月什么都沒改變，她還是她，別人也沒因此對她改變看法，反倒我自己是可笑的。

李丹丹：我們需要更多的像克林頓那樣的榜樣，全世界都在議論他的時候，他依然照常工作，還四處演講。我們經(jīng)常是稍有過失就封閉自己，不想見人了。

陳志紅：和朋友交往其實也是和社會交往，都需要一種智慧。我挺同意“氣場”這種說法的，這聽起來很虛，其實就是一種感覺，你身處于一個特殊的環(huán)境里，如果感覺好那就是好，感覺不好就要盡快的逃離。既要有判斷能力，也要有選擇的能力。

張欣：并且別走極端，你或許在股市大敗，輸了很多錢，也不見得就要自閉了．說到底，還是太看重自己了，太把自己當(dāng)回事了。你可以退出BALL場，但并沒有退出人生。我們也要學(xué)會順從，我有一次去商場買東西，對售貨員說：“我不喜歡這個顏色?！彼⒖叹驼f：“這個顏色很受歡迎，很好賣。”完全是強(qiáng)制型的。別人若是想來給你送水果，哪怕他需要千山萬水的趕來，你都要說：“你來吧?！币驗槟鞘撬芟胱龅囊患卵剑闳艨蜌獾木芙^，就是對他的阻力，順從他反而對大家都好。我對朋友總是鼓勵的，既然你那么想，那就去做吧。我一個朋友有句“名言”。他說： “你那么窮就別請我吃飯了?！逼鋵?，人家就想請他吃飯，再窮人家也會自己去解決。

李丹丹：我們總覺得住好房，開好車，別人就會羨慕我們。其實你反過來想想自己都羨慕些怎么樣的人呢?我覺得，還是羨慕那些快樂的人，哪怕他是農(nóng)民，小商販。只要他是快樂的，你就會不自覺想尋找他快樂的源泉，然后去學(xué)習(xí)，讓自己也能沾染到那種快樂的氣息。

張欣：包括我們自己，總有那樣的錯覺，就是：我搬到哪個小區(qū)去了，別人就會羨慕我。其實對一件事的考量，還是你自己快不快樂。每個人是不一樣的，有的人有了錢就是開紅旗。而不是奔馳。多數(shù)有腦子的人都是不會羨慕別人的東西的，他們認(rèn)可的是自己那套生活方式。但你若是個快樂的，不計較的，從容不迫的．隨遇而安的人，卻是很容易被人羨慕。

陳志紅：有這么一個故事，一個人干活的時候，不小心將一根刺扎到手里了，旁邊的人看到了就對他說：恭喜你呀!幸好不是扎到眼睛里。這其實就是一種思維方式。

李丹丹：我覺得，當(dāng)你有個好心情時，你就已經(jīng)高人一等了。

陳志紅：這樣說來，還要有一種學(xué)習(xí)快樂的能力，農(nóng)民有可能比住豪宅的人快樂……

張欣：農(nóng)民還是一個階層，有些情況是。你看到某個人的狀況，會想自己若是他，肯定就過不去了，可他不但能活下去，還能活的高興，開心。我甚至覺得，你真到了他那種境地．你也一樣能挺過來，人是很脆弱但也是很堅強(qiáng)的。