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        對(duì)話葛憂

        2007-01-01 00:00:00曹可凡
        上海采風(fēng)月刊 2007年5期

        VTR:光著頭,帶著一臉幽默的笑,使演員葛優(yōu)的形象標(biāo)志特別鮮明。而好時(shí)代、好搭檔、好劇本、好導(dǎo)演、電影百花、金雞獎(jiǎng)、電視金鷹獎(jiǎng),國(guó)際嘎納電影節(jié)影帝大獎(jiǎng),都讓他趕上了。

        曹:許久不見,這次到上海來演《西望長(zhǎng)安》,說實(shí)話我當(dāng)初聽到這個(gè)消息的時(shí)候有點(diǎn)犯喃咕。因?yàn)榇蠹叶贾肋@部戲?qū)嶋H上是老舍先生近半個(gè)世紀(jì)前的作品,而且還有點(diǎn)應(yīng)景的色彩。那么時(shí)隔半個(gè)多世紀(jì)以后,你覺得為什么你們會(huì)排演這樣一出戲?

        葛:跟話劇百年有很大的關(guān)系,就是說如果沒有話劇百年這個(gè)事,我不會(huì)做這個(gè)話劇的事。因?yàn)槲沂窃拕⊙輪T出身,也是20年沒演了。怎么才能再演一個(gè)呀,除非有合適的劇本,有人也提過,但是這個(gè)機(jī)會(huì)很難。在話劇百年的時(shí)候演一個(gè)戲,很多人做不到,我也得感謝出品人。然后就在去年說了這么一件事,而且還想著演一名家呢,別的不敢碰,老舍先生的別的不敢動(dòng)。哎,找了找,這沒演過,就弄這個(gè)。

        曹:可能還有很多人不知道你現(xiàn)在還是全總文工團(tuán)的一個(gè)話劇演員、而且當(dāng)時(shí)你考進(jìn)這個(gè)團(tuán),也是費(fèi)盡周折的。

        葛:考過很多,最后都準(zhǔn)備再回農(nóng)村干活去了。插隊(duì)嘛那時(shí)候。然后說全總文工團(tuán)還有名額,就考去了。也是考了有那么三五次吧,才要的。

        曹:最后考全總文工團(tuán)的時(shí)候,是您父親親自上陣給您輔導(dǎo)。

        葛:對(duì),輔導(dǎo)了一個(gè)什么小品,在農(nóng)村我不是喂豬嘛、喂豬的這么一小品。

        曹:當(dāng)時(shí)你那小品是怎么演來著?

        葛:因?yàn)闊o實(shí)物,不可能有豬在,假想的滿地都是豬來吃食,我全是按我那農(nóng)村生活,我喂了兩年半的豬,就是豬怎么在那吃食怎么又?jǐn)D了。這個(gè)沒吃上,那個(gè)吃多了,噢,要把它轟開就這種事。就表現(xiàn)能讓考官看到好像有豬在現(xiàn)場(chǎng),就這么個(gè)意思。

        曹:最后這個(gè)成績(jī)考得不錯(cuò)。但是要材料的時(shí)候,也還出現(xiàn)了一些波折。

        葛:哎呀,當(dāng)時(shí)插隊(duì)的時(shí)候分配,算是全民的單位,到了全民單位。但是,這時(shí)團(tuán)里又說不能要全民的,要待業(yè)的。那又辦了一個(gè)辭職,又把材料弄成待業(yè)的,才收。

        曹:說那天調(diào)那個(gè)材料特別驚險(xiǎn)。因?yàn)槟惆帜翘煜挛缫鋈ヅ膽颍匀偽墓F(tuán)、街道、跟那家單位得上午同時(shí)在,如果出了一點(diǎn)偏差的話,就沒有今天了。

        葛:就趕不上了。

        曹:那你小的時(shí)候是不是覺得自己有這種表演的天賦?因?yàn)閺男≡陔娪皬S里頭長(zhǎng)大。

        葛:在這院里長(zhǎng)大,其實(shí)你看得越多越覺得不行。因?yàn)楫?dāng)時(shí)性格確實(shí)不行,昨天我還想了,我說,因?yàn)槟莿?chǎng)也有2000人樣子,我說我怎么就敢站臺(tái)上這么演?因?yàn)槲业男愿癫皇侨藖懑偰欠N。

        曹:你媽媽好像說,優(yōu)子小時(shí)候即使發(fā)脾氣,也是很溫和的,即使把東西摔在地上,你看放在地上他整整齊齊放在那。

        葛:我都記不住這事。

        VTR:出演話劇《西望長(zhǎng)安》中的騙子,讓葛優(yōu)重新找回了二十年前的舞臺(tái)感覺,然而、作為一個(gè)現(xiàn)代人,如何去演好一個(gè)二十世紀(jì)50年代的騙子?葛優(yōu)說,這個(gè)并不難。凡是騙子,都是以編瞎話去鉆空子,我演這個(gè)戲的本身,并不是要去表現(xiàn)騙術(shù),而在要諷刺那些為騙子提供了方便的人,葛優(yōu)為此非常努力。

        曹:其實(shí)我們大家看你的戲,無論你演什么角色,比如說今天《西望長(zhǎng)安》里的騙子,再更早一點(diǎn)《編輯部故事》里的李東寶,包括您在《夜宴》里頭演的厲帝。一出來這個(gè)詞導(dǎo)演原本沒想著讓你逗觀眾樂,但你一開口,人家就樂。所以,大家把你的幽默歸結(jié)為葛式幽默,為什么你一說話人全樂?

        葛:賀歲片演多了。老是記著原來那些人物,我這一正經(jīng)呢好像覺得假,我沒想到這點(diǎn),因?yàn)橹坝浾哌€問我,說你有沒有可能笑場(chǎng),我說,肯定不會(huì),我還說肯定不會(huì)。結(jié)果還真不行。

        曹:你自己的這種幽默的細(xì)胞是與生俱來的嗎?

        葛:應(yīng)該不是。就說演的那些戲,那些幽默的東西,不是我本人的。是那個(gè)劇本本身有。我覺得是……

        曹:就是文學(xué)劇本賦予這個(gè)角色的。

        葛:對(duì),它本身就有,你就是按照正常去演吧,到那兒人家自然就有了。我想過我以前演的那些戲,不是說靠我怎么擠眉弄眼,去刻意地出效果。不是。比如《甲方乙方》那點(diǎn)戲,那個(gè)大款吃雞,最后弄到村里,餓了,然后,把他忘了,車去接他。什么戲都沒有,觀眾給笑翻了。不是演員演的,是情節(jié)鋪在那兒的。

        曹:你的很多喜劇的風(fēng)格,實(shí)際上是演賀歲劇延伸出來的。是不是可以這樣說,是你跟小剛在慢慢磨合、碰撞的過程中,慢慢產(chǎn)生的這樣一種喜劇的效應(yīng)?

        葛:當(dāng)然每個(gè)戲都得碰,磨合。但是,我跟小剛認(rèn)識(shí)是因?yàn)橥跛返淖髌?。因?yàn)閮扇硕枷矚g王朔的東西,可能對(duì)這東西很敏感,也可能是生活的環(huán)境有那些東西在里面,只要都喜歡呢,以后就奔這風(fēng)格去,容易一些。他呢,也知道我能演到什么分寸,比如說在劇本的階段,你就別說葛優(yōu)演周星弛那樣的戲,他可能不會(huì)那么寫,所以劇本來了就沒有太多的麻煩。

        曹:據(jù)說,小剛第一次找你的時(shí)候就是跟王朔一塊兒來找你。完了,你還不在家。

        葛:當(dāng)時(shí)不在家。

        曹:人家在雨里頭淋了好長(zhǎng)時(shí)間。

        葛:好像沒有雨,是刮風(fēng)還是干嘛。

        曹:反正天氣情況惡劣。

        葛:我來晚了,然后就一直上到家里,說是那個(gè)《編輯部的故事》。

        曹:當(dāng)時(shí)你還猶豫,因?yàn)橛辛硪徊繎蛟谏怼?/p>

        葛:剛給做工作,在邊上。

        曹:他怎么跟你做工作?

        葛:說你啊,你得罪那個(gè)人,你得罪她一個(gè)人。因?yàn)槲覀兇蠡锒枷矚g你,你得罪我們得罪一大堆人。當(dāng)然還主要是劇本,劇本一看,喲,電視劇,戲也多,那個(gè)戲是一個(gè)配角。戲多,戲也是喜歡啊,所以就上了。

        VTR:電視連續(xù)劇《編輯部故事》的一炮走紅,讓葛優(yōu)的名聲大震。以后他又和馮小剛一起創(chuàng)造了電影賀歲片的概念,連續(xù)拍攝了《甲方乙方》《不見不散》《沒完沒了》等一系列的賀歲片、這些電影中的喜劇因素一個(gè)跟著一個(gè)情節(jié)走,既輕松好看又好樂、好賣,創(chuàng)造了非常驚人的票房紀(jì)錄。但是面對(duì)今天的些電影,占著賀歲片的檔期,卻沒有體現(xiàn)讓觀眾輕松愉快的初衷,這未免讓玩幽默的葛優(yōu)有點(diǎn)遺憾。

        曹:那無論是業(yè)內(nèi)還是坊間,人們一直會(huì)流傳這樣一種說法,我也問過小剛他覺得不好回答,我特別想知道你是怎么想的。說很多人會(huì)說,其實(shí)葛優(yōu)老跟小剛合作,這有點(diǎn)埋沒葛優(yōu)的表演天賦,說得更嚴(yán)重一些,說小剛某種程度有點(diǎn)糟蹋了葛優(yōu),你自己怎么想?

        葛:不應(yīng)該這么說。有人也說過,說是不是該換換導(dǎo)演啦。因?yàn)榭戳诉@種戲啊,這種風(fēng)格啊,這種處理人物手法呀,可能是不是有點(diǎn)雷同的地方。可是我拿過四次百花獎(jiǎng),有三次是因?yàn)轳T小剛的戲。人家的這個(gè)戲讓我拿了三個(gè)獎(jiǎng),不容易。那怎么沒拍別人的呢,人家也問我。我就說,我覺得別人的劇本也看過,不合適。不如我對(duì)馮小剛的這些劇本這么喜歡。還是剛才說的這個(gè)默契。

        曹:你覺得你跟小剛那種默契,是怎么去體現(xiàn)出來?我覺得這種所謂的默契,這種很微妙的東西很難用語言去表達(dá)。

        葛:我們?cè)谂臄z的過程當(dāng)中,和案頭的這些階段,沒有什么大的說翻車,整個(gè)推翻這種事,是不是有默契的成分在里面。他弄個(gè)劇本弄來以后,給我看,他覺得看了這個(gè)以后應(yīng)該沒問題。這個(gè)就是默契。當(dāng)然還有說劇本是一個(gè)問題,這是他做的事。但是在拍攝當(dāng)中,在拍攝現(xiàn)場(chǎng),我那個(gè)表演,又能夠完成他劇本里的任務(wù)。

        曹:我問過小剛是不是有這樣一種情況,你跟葛優(yōu)合作的那種氣場(chǎng)特別順,所以有的時(shí)候你會(huì)覺得葛優(yōu)在你身邊,對(duì)你來說是種心理暗示?小剛在拍戲的時(shí)候、如果優(yōu)子在旁邊,他就覺得踏實(shí)。他說是有這種成分在里頭。

        葛:他說有就有唄。我們?cè)谝黄鹧菀粋€(gè)戲,是挺愉快的。

        曹:那這次比如去年你跟小剛合作《夜宴》,演這個(gè)厲帝,我們想像中的皇帝應(yīng)該像姜文啊、陳道明這樣氣宇軒昂的,我們得看看葛優(yōu)的皇上是什么樣的。

        葛:為什么上這個(gè),就是因?yàn)榛实蹧]演過,就這點(diǎn)事。要不是皇帝,也不會(huì)演。

        曹:演皇上感覺好嗎?

        葛:還是不錯(cuò)。

        曹:一大堆宮女?

        葛:那個(gè)戲還不是和宮女的事。是我說的話人都聽,還有一個(gè)就是拍攝現(xiàn)場(chǎng)的那環(huán)境,你往那兒站,確實(shí)不一樣,底下全是人,你在上面。不一樣。

        曹:演起來過癮。

        葛:過癮。

        曹:那你現(xiàn)在翻過頭來看,你覺得自己那個(gè)角色演得怎么樣?

        葛:我覺得還行,當(dāng)然不敢說滿了。我覺得真是可以。有的地方那戲,當(dāng)然那戲份也不多,有點(diǎn)那個(gè)。也有有霸氣的地方,也有有纏綿的地方。跟那個(gè)婉兒……

        曹:你覺得小剛在駕馭這個(gè)古裝大片上,基本達(dá)到他原來設(shè)想的那種目標(biāo)嗎?

        葛:應(yīng)該達(dá)到了,比我想得還好,這個(gè)《夜宴》。

        曹:中國(guó)目前最賣座的導(dǎo)演有三個(gè),小剛之外是張藝謀和陳凱歌。你跟這三位都合作過,除了小剛之外,你覺得跟藝謀跟凱歌的合作,是一種什么樣的狀態(tài)?

        葛:這個(gè)特別不好說,在這兒。我怎么評(píng)價(jià)好壞

        曹:不是評(píng)價(jià)好壞,就是你跟他們合作的感覺。比如說,因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)在片場(chǎng),我都跟過他們,他們?cè)谄瑘?chǎng)的習(xí)慣不一樣,藝謀是比較安靜,他基本上跟演員小聲說戲,凱歌是大聲說戲,他有時(shí)還會(huì)示范一遍給你看,這個(gè)戲你該怎么演。他自己演得涕淚縱橫的。就是說從演員跟導(dǎo)演的合作的狀態(tài)來看,你覺得不同點(diǎn)在什么地方?

        葛:跟小剛就隨意一些沒那么緊張。凱歌緊張一些,因?yàn)楦鷦P歌拍戲就拍了一部,也很短。凱歌眼神比較厲害,那種看你比較死。藝謀在中間,他這個(gè)人老謀深算、你看他整天也沒吃什么補(bǔ)品,那么有精神。這個(gè)怎么回事不知道。我不敢再細(xì)說這三個(gè)人了,說說又出問題了。

        曹:你跟三個(gè)導(dǎo)演合作之外還有兩位女演員跟你都有過合作,那就是兩代謀女郎,鞏俐和章子怡,你跟她們合作的感覺是怎么樣的?

        葛:有相像的地方,比如說,有爆發(fā)力,在表演上激情飽滿這一點(diǎn)。你說再激情飽滿,戲不準(zhǔn)也不行,這戲都有出眾的地方,這一定是有這個(gè)原因在里面。喲,她戲演成這樣,怎么會(huì)成那樣?你比如說,章子怡演到最后,她抱著厲帝痛哭,激情。鞏俐《菊豆》,樓梯上,就簡(jiǎn)單說哦,突然想起來了,就是樓梯上往下去看誰掉在池子里淹死了,那個(gè)激情戲。是有些演員做不到的。

        曹:那如果說不同的話

        葛:不同啊,就好像鞏俐按京劇那個(gè)行當(dāng)說是青衣型,她是對(duì)的。子怡呢花旦,但是子怡以后能不能轉(zhuǎn)成青衣這也不敢說。是不是人家也不認(rèn)可。分量上來說,鞏俐要比她沉穩(wěn)得多

        曹:那周迅呢?尤其是在《夜宴》當(dāng)中的表現(xiàn)。

        葛:周迅我覺得也是花旦。當(dāng)然戲是沒問題咯,那個(gè)《夜宴》。反正說人缺點(diǎn)大可不必,好處說多了,人說你這兒互相吹捧。人家問我你為什么不說人的缺點(diǎn)?我說人家的缺點(diǎn)在底下說,告訴他就完了,不至于跟大伙說他的缺點(diǎn)。

        曹:按你的性格,如果你覺得對(duì)手戲演得不對(duì),或者說導(dǎo)演某些處理,跟你原來的想法有抵觸,一般你是最后服從導(dǎo)演,還是導(dǎo)演將就著你?

        葛;服從導(dǎo)演。小剛就是,我們有時(shí)有爭(zhēng)論,爭(zhēng)半天,最后,你比如說,那個(gè)《大腕》的那場(chǎng)戲,說是關(guān)之琳沒在那坐著了,好像假想有關(guān)之琳。過去還抱椅子什么的,開始不同意,后來兩人鬧得比較僵,我跟小剛,有那么幾天。最后我想半天,人家導(dǎo)演名字寫的是馮小剛,你不能說按照葛優(yōu)去。那不葛優(yōu)成導(dǎo)演了?這段戲,想半天,怎么去適應(yīng)。最后還是按照他做了。做了呢?效果也可以。

        曹:傅彪那時(shí)候一直開玩笑說,葛優(yōu)屬于演員當(dāng)中的十萬個(gè)為什么,就是什么事都得打破沙鍋問到底,都得琢磨清楚了這才拍。

        葛:有這事,就是問導(dǎo)演他這人物為什么要說這話,為什么要過去,經(jīng)常問。

        曹:是不是你一到接戲的時(shí)候,人的狀態(tài)會(huì)比較亢奮?

        葛:對(duì),確實(shí)是。

        曹:整個(gè)人就丟在那個(gè)角色和那個(gè)戲里頭?

        葛:好像身心都能夠提起來,弦都得繃起來。

        曹:小剛跟我說葛優(yōu)是屬于這樣的人,他晚上睡覺之前,得把人家跟他一天說的話,都琢磨一遍,這什么意思,那什么意思?

        葛:沒這么嚴(yán)重。

        曹:有這個(gè)事?

        葛:這個(gè)事情絕對(duì)沒有。

        曹:那我想這是不是導(dǎo)致你失眠的一個(gè)原因?

        葛:失眠,是想戲倒是真的。斯坦尼斯拉夫斯基也說過,人緊張的時(shí)候,彈鋼琴,數(shù)數(shù),數(shù)不了又太沉了。一躺床上吧,腦子特活躍。很多戲是在床上完成的,是在床上想得特別好。

        曹:第二天一拍,滿不是這么回事。

        葛:有,想是一回事,因?yàn)槟阆氚?,是沒演,你一動(dòng)起來又不是那么一回事了。所以第二天還得想。那不對(duì)呀,演不出來。

        曹:那你這種失眠到什么程度,有沒有像崔永元這么嚴(yán)重?

        葛:好像沒他嚴(yán)重,我們倆—見面就問:吃什么藥,吃什么安眠藥呢?那天給我推薦一藥,沒試。

        曹:別試,他吃了還是早上九點(diǎn)睡。

        葛:我還不至于早上九點(diǎn),我現(xiàn)在吃的西藥,還能

        曹:一般幾點(diǎn)能睡?

        葛:二三點(diǎn)鐘吧,有時(shí)早上五點(diǎn)也有。

        曹:他只有一個(gè)時(shí)候是睡眠好的,就是走長(zhǎng)征的時(shí)候。天天睡在山洞里頭,他說白天走累了,晚上看你們《舞林大會(huì)》,睡著了。

        葛:全是體力的事,沒消耗,全是瞎想。

        曹:你在銀幕上給人帶來很多快樂,幽默會(huì)感染很多人,在家里是不是一個(gè)特別愛說笑話的人?

        葛:不是。

        曹:在家里是個(gè)什么情況?

        葛:其實(shí)我們家平常是挺平和的,沒有太多的問題,太多的像演電影那么幽默,在那貧嘴逗樂什么,也沒有。其實(shí)要從性格來說,我爸比我放得開。他那時(shí)指揮全場(chǎng)唱歌,指揮誰上去表演一段。我都不行。但是在家里呢,又沒有。所以,有時(shí)候演員倒也不看生活中什么樣,因?yàn)槲以趶S里長(zhǎng)大,我看見過那些叔叔阿姨,平常就是走路低個(gè)頭就走過去了,也沒有什么,但是銀幕上精彩。

        曹:聽說你小的時(shí)候在食堂里面,碰到田方老師,你覺得銀幕上這么高大的一個(gè)人物在生活當(dāng)中,是一個(gè)這么平易近人的人。

        葛:嗯,買飯。他先買了,然后我爸排隊(duì)去了,他說孩子是不是先吃我這個(gè)?我記得很清楚這個(gè)事。那時(shí)候看電影,喲,軍長(zhǎng),演軍長(zhǎng),又是廠里的廠長(zhǎng),叫我吃那飯,我哪敢。記得挺清楚的。

        曹:很多人說葛優(yōu)其實(shí)在家里頭是挺會(huì)做飯的,據(jù)說你有幾道看家菜。

        葛:拌點(diǎn)涼菜

        曹:聽說你拌的蘿卜、特別好吃。

        葛:蘿卜絲切得比較細(xì),然后,糖啊,醋啊,辣椒油啊一拌,菜心也行。

        曹:說你紅燒魚塊做得特別好。

        葛:紅燒魚塊?整條魚也行,但是也有不行的。什么不行?比如一個(gè)萊弄點(diǎn)肉吧,炒不行。就是這菜只能素炒、放肉炒,不會(huì)。要是肉,就燉,清燉牛肉什么的,能弄一桌飯,就是請(qǐng)客。

        曹:能燒一桌?

        葛:可以。

        曹:那你太太是不是特別高興?

        葛:現(xiàn)在她比我能做。我現(xiàn)在倒做得少了,她做得比我好。

        曹:是不是逢年過節(jié)偶一為之?

        葛:平常也有,但是打下手多一些。

        曹:你一直有個(gè)理論說,挺有意思,夫妻之間有時(shí)平時(shí)沒事得吵吵架,這個(gè)可以增進(jìn)夫妻感情。

        葛:我主要是什么意思呢,就是說打架是為什么呢,互相在乎對(duì)方才打呢才吵呢。說不在乎你,你說什么,我不在乎你,肯定就不理你了。這最要命,老在那吵,其實(shí)都是在乎對(duì)方。

        曹:那像手機(jī)里通過手機(jī)透露很多男人心里的秘密,那時(shí)候放的時(shí)候很多太太看完之后,回家第一件事就是查老公的手機(jī)。

        葛:有這事,我的朋友都有這事。

        曹:你們家沒發(fā)生過這事?

        葛:沒有,到現(xiàn)在也不看。

        曹:再說你也不接手機(jī)。

        葛:但短信還是有。

        曹:最后還有個(gè)問題,你跟小剛的結(jié)緣是通過王朔。這個(gè)王朔沉默了段時(shí)間,最近突然又起來了。完了以后到處發(fā)表很多很尖銳的意見,你作為他朋友怎么看。

        葛:他這人好像就得這樣,這也是性格,而且咱們這王老師也有資格這樣說。他的作品,喜歡的人不少,我也受他影響。

        曹:他生活中是怎么樣一個(gè)人?你跟他接觸?

        葛:生活當(dāng)中我覺得挺靦腆的那么一個(gè)人,接觸不太多。每次見著他,他話也不多。我都跟他說,我見著您王老師,我媽都想原來請(qǐng)他寫這本書的序,好像沒時(shí)間,好像他沒寫過序。我媽都說我是受你影響的,很多作品都是。

        曹:好的,就這樣,謝謝葛優(yōu)兄。

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