鄒靜之，過(guò)去十幾、二十年，他的詩(shī)歌、散文創(chuàng)作在中青年作家群中比較突出。最近幾年，他創(chuàng)作的電視連續(xù)劇《康熙微服私訪》、《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》市井百姓一致叫好，他也從知青出身的著名詩(shī)人轉(zhuǎn)變成“中國(guó)第一編劇”。其實(shí)他還寫過(guò)歌劇《夜宴》、話劇《我愛桃花》，在圈內(nèi)也得到了一致好評(píng)。不久前，在各種文體間游刃有余的鄒靜之再次突破創(chuàng)新，操刀完成了一部?jī)和瘎　Ｔ谶^(guò)去幾年中，出于一個(gè)詩(shī)人的敏感和責(zé)任，鄒靜之一直沒(méi)有放棄對(duì)語(yǔ)文教育的關(guān)注和思考。

寫戲即寫詩(shī)

記：現(xiàn)在您還寫詩(shī)嗎?和其他詩(shī)人有聯(lián)系嗎?

鄒：現(xiàn)在我和他們的聯(lián)系并不是很多，我們都在各自的地方相互惦念。

我在北大荒的時(shí)候就開始寫詩(shī)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候孤獨(dú)不如意?，F(xiàn)在寫詩(shī)還是因?yàn)楣陋?dú)。

我覺得寫舞臺(tái)劇和寫詩(shī)特別地接近，我們一直認(rèn)為莎士比亞寫的就是詩(shī)。中國(guó)的舞臺(tái)劇，像前一段時(shí)間我看的《牡丹亭》，我認(rèn)為就是詩(shī)。

記：現(xiàn)在您寫的詩(shī)歌沒(méi)有以前多了。您怎么看待處于轉(zhuǎn)型期的詩(shī)壇，現(xiàn)在人們似乎已不再像上世紀(jì)七八十年代那樣熱衷于詩(shī)歌了，已經(jīng)不再是詩(shī)歌的時(shí)代了。

鄒：詩(shī)歌是沒(méi)有以前多，但是最近我寫的話劇、歌劇、兒童劇我個(gè)人認(rèn)為全都是詩(shī)歌。

我覺得這也正常，那個(gè)時(shí)代我倒覺得不是非常正常。人們對(duì)詩(shī)歌熱情已經(jīng)被很多其他娛樂(lè)項(xiàng)目分流了?，F(xiàn)在人們喜歡流行歌曲，其實(shí)以前柳永就是那個(gè)時(shí)代的流行歌曲作者，有水井的地方就有柳詞。

以前的詩(shī)人身兼哲學(xué)家、自然學(xué)家。中國(guó)有句古話“不學(xué)詩(shī)無(wú)以言”，就是說(shuō)如果你不學(xué)(詩(shī)、經(jīng)》，不懂詩(shī)歌的話，你就沒(méi)有辦法說(shuō)話。在那個(gè)時(shí)代，詩(shī)歌占據(jù)著極其重要的地位，現(xiàn)在我覺得詩(shī)歌變得更廣義了。戲劇、電影，甚至廣告都非常具有詩(shī)意和想像力。如果把它們的畫面變化成文字就是詩(shī)歌。

記：您怎么看詩(shī)人轉(zhuǎn)行做編劇?

鄒：很多人沒(méi)有轉(zhuǎn)行，依然在寫詩(shī)。其實(shí)我在“非典”的時(shí)候?qū)懥巳自?shī)發(fā)表在《北京青年報(bào)》上，我依然熱愛詩(shī)歌。我覺得可把這種詩(shī)歌精神帶到其他方面，比如說(shuō)我寫電視劇有人說(shuō)對(duì)白寫得好，其實(shí)這些得益于詩(shī)歌——簡(jiǎn)單明確。

記：詩(shī)歌、舞臺(tái)劇、影視您最鐘愛的是哪一項(xiàng)?

鄒：我最鐘愛的是舞臺(tái)劇。其實(shí)我都喜歡，可就現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)體力不行，寫一個(gè)大工程的作品有點(diǎn)力不從心。舞臺(tái)劇考驗(yàn)的不是體力，而是經(jīng)驗(yàn)。我寫過(guò)詩(shī)，寫過(guò)電視劇、電影應(yīng)當(dāng)說(shuō)經(jīng)驗(yàn)的積累已經(jīng)足夠了。寫舞臺(tái)劇更多時(shí)間是思索不需要用來(lái)寫字，這比較符合我目前的工作狀態(tài)。而且最近我看了一系列的舞臺(tái)劇，發(fā)現(xiàn)我越來(lái)越迷戀它。

現(xiàn)在的影視太快捷了，太發(fā)達(dá)了，可以把你很多個(gè)人的思想，通過(guò)這些平臺(tái)傳達(dá)出來(lái)，現(xiàn)在看小說(shuō)、讀詩(shī)的人終究是要比我們那個(gè)時(shí)代少。有人說(shuō)這樣做太急功近利了，我覺得這是一個(gè)特別陳舊的觀點(diǎn)。我所認(rèn)識(shí)的很多作家朋友都開始拍電影，當(dāng)然拍什么類型是個(gè)人選擇問(wèn)題，但我們應(yīng)該當(dāng)仁不讓地占領(lǐng)這個(gè)陣地。

孩子天生是詩(shī)人

記：可以說(shuō)您對(duì)影視的編劇工作已經(jīng)非常熟悉而且也取得了很好的成績(jī)，這次為什么會(huì)想到要寫一部?jī)和瘎?

鄒：我在開第十屆青春詩(shī)會(huì)的時(shí)候就和幾個(gè)詩(shī)人說(shuō)過(guò)我們要寫童話，我一直認(rèn)為一個(gè)作家如果能夠?yàn)閮和瘜懽髂菍⑹撬麡O大的榮耀。現(xiàn)在談到中國(guó)的文化工程時(shí)，我有一點(diǎn)特別的感觸，現(xiàn)在孩子們喜歡的漫畫、動(dòng)畫不是好萊塢的就是日本的，如果長(zhǎng)此以往這對(duì)我國(guó)文化事業(yè)的發(fā)展是非常不利的。我朋友的兒子對(duì)日本幕府時(shí)代的歷史極為了解，我們非常奇怪，后來(lái)才知道是玩電子游戲玩出來(lái)的。我覺得這對(duì)一個(gè)民族的文化甚至是對(duì)一個(gè)國(guó)家的精神是件非常重要的事情，如果你做得不好，使你的下一代人對(duì)本民族的文化根本不了解，而是被外來(lái)的文化完全侵占，這將是一件很可怕的事情。

記：和孩子們交流之后，有沒(méi)有感到他們和您想像的不一樣?

鄒：有。我覺得孩子們比我想像得要成熟，而且他們非常的自我，這一點(diǎn)給我留下了深刻的印象。因?yàn)楝F(xiàn)在資訊實(shí)在是太發(fā)達(dá)了，孩子們接觸的新事物非常多。他們對(duì)時(shí)尚的敏感程序超乎我的想像，我們剛說(shuō)出一個(gè)自認(rèn)為小孩會(huì)喜歡的歌，他們馬上說(shuō)：“太陣舊了!太老套了!”所以我們必須不斷給孩子提供新的東西。

和孩子在一起的時(shí)候，我突然發(fā)現(xiàn)我失語(yǔ)了。我用我的“印刷體”或者以前的“手寫體”來(lái)說(shuō)話都不行了，孩子們的“稚嫩體”我還不會(huì)，所以和他們?cè)谝黄鹞姨貏e緊張不會(huì)說(shuō)話了。這些孩子語(yǔ)言表達(dá)的準(zhǔn)確性讓我吃驚，在交流的過(guò)程中他們會(huì)不斷地用極簡(jiǎn)練準(zhǔn)確的語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行總結(jié)。

在見孩子們之前我想了很多話，但我想的話一句也沒(méi)有用上，通過(guò)和他們的接觸讓我深切地感受到他們真的是生活在這個(gè)時(shí)代里。他們對(duì)這個(gè)時(shí)代最流行的事物都非常的敏感，而且接受得比我還多。其實(shí)我一直不想提“傻”問(wèn)題，讓孩子們覺得我很“傻”，但是我突然發(fā)現(xiàn)我不得不處于一個(gè)這樣的位置，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為你對(duì)他們知之甚少。

記：如果兒童劇蘊(yùn)含了豐富的詩(shī)意，孩子們接受起來(lái)會(huì)不會(huì)存在困難?

鄒：孩子天生是詩(shī)人。這一點(diǎn)我在女兒身上看得非常清楚，她小時(shí)候就可以一邊寫作業(yè)一邊寫出“圓珠筆在紙上歡樂(lè)的蹭癢”的句子。她第一次看見一位家長(zhǎng)抱著死去的孩子的時(shí)候，她說(shuō)：“我們不是紙，不能讓別人隨便撕碎；我們不是蟲子，不能讓別人隨便踩死?！边@兩句話讓我非常地吃驚，而且我看過(guò)很多孩子喜愛的漫畫和動(dòng)畫片，其中也都充滿了詩(shī)意的感覺。

記：作為詩(shī)人您覺得孩子的童真和詩(shī)人有什么共通之處嗎?

孩子觀察方式和成人不一樣，他們雖然沒(méi)有接受更高層次的教育，但有時(shí)更容易接近事物的本質(zhì)。恰恰詩(shī)歌是需要用最簡(jiǎn)單的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)最準(zhǔn)確的感覺。我們可以舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，在紙上畫一個(gè)半圓和一個(gè)橫線，如果這幅圖由中學(xué)生來(lái)解釋是太陽(yáng)從地平線升起，由大學(xué)生來(lái)解釋是360度被一條直線平分，但是在幼兒園一個(gè)孩子的解釋：這是我爺爺在沙發(fā)看報(bào)紙時(shí)的后腦勺。我覺得孩子的想像力是最偉大的，孩子天生就是詩(shī)人是因?yàn)樗麄儧](méi)有羈絆。

和孩子站在同一個(gè)位置上

記：您怎么看現(xiàn)在的孩子，我們現(xiàn)在的教育方法適合他們嗎?

鄒：我看了這些孩子馬上想到我小時(shí)候是什么樣子，可能沒(méi)有他們現(xiàn)在這樣能言善辯，沒(méi)有他們這么大的勇氣敢于表達(dá)自己的思想。而且我忽然覺得在孩子們眼里現(xiàn)在的教育都非常的傻，我問(wèn)了三個(gè)小孩沒(méi)有一個(gè)說(shuō)喜歡上學(xué)的。但我覺得孩子必須要受教育，這是一個(gè)雙方面的問(wèn)題，我們?cè)诔浞值貙?duì)孩子們表示尊重的同時(shí)，他們必須還要接受教育。我們問(wèn)孩子：“上學(xué)和看戲選擇哪樣?”所有的孩子都選看戲，而且他們馬上會(huì)找到一個(gè)正確的理由，“看戲也是學(xué)習(xí)?！睆亩以桨l(fā)覺得教與樂(lè)的分寸把握是十分重要的。

現(xiàn)在的孩子是非常聰明的，我們必須以對(duì)待聰明人的態(tài)度和方法來(lái)教孩子。女兒上學(xué)的時(shí)候我寫過(guò)一篇散文《女兒的作業(yè)》，在那時(shí)我就覺得施教者很多時(shí)候都是把孩子當(dāng)成一個(gè)笨的傻的人在教。這是位置和姿態(tài)的問(wèn)題，我們還是要教孩子做人和技能，要教會(huì)他們思考的方法，而不是把一句話抄50遍，那真是把孩子當(dāng)傻子教。有孩子說(shuō)：“我們都要崩潰了?！边@樣下去是非常可怕的。

記：您選擇哪種方法來(lái)教育自己的孩子?

鄒：我肯定是選擇平等的，因?yàn)槲医?jīng)常被女兒“鎮(zhèn)壓”。有時(shí)候我發(fā)牢騷批評(píng)她的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)她反批評(píng)比我厲害。最重要的是既不能放任自流也不能強(qiáng)硬壓制。寓教于樂(lè)可以說(shuō)是老生常談了，但是怎么教怎么樂(lè)這種姿態(tài)的選擇和分寸把握是特別重要的，不然的話既沒(méi)有樂(lè)也沒(méi)有教。

記：您覺得通過(guò)您的作品能教育孩子們嗎?

鄒：不好說(shuō)教育孩子，我只能通過(guò)作品把我社會(huì)生活的經(jīng)驗(yàn)傳達(dá)給他們，我認(rèn)為這樣就足夠了。在我們的那個(gè)時(shí)代如果想成才，你必須要步人社會(huì)，就像高爾基說(shuō)的整個(gè)社會(huì)就是一所大學(xué)。有句古話“百無(wú)一用是書生”，如果缺乏社會(huì)實(shí)踐，那么這個(gè)人對(duì)生活的反應(yīng)會(huì)越來(lái)越遲鈍。當(dāng)然現(xiàn)在的生活狀態(tài)是多樣化的，我只是希望通過(guò)作品把我過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)傳達(dá)給現(xiàn)在的孩子們。

記：您所說(shuō)的經(jīng)驗(yàn)傳達(dá)會(huì)不會(huì)成為變相的說(shuō)教?

鄒：如果說(shuō)教能說(shuō)好，也沒(méi)什么壞處，說(shuō)教這個(gè)詞好像已經(jīng)被我們模式化、僵化了。從儒家思想“子不教父之過(guò)”來(lái)看孩子必須是要教育的，讓孩子自然生長(zhǎng)肯定是不對(duì)的。但是說(shuō)教的方法有很多種，有的是凌駕于孩子之上的，有的是推心置腹的。

我尊崇畢加索的那句話：“我畢生向兒童學(xué)習(xí)?！?/p>

記：向孩子學(xué)習(xí)，能具體地說(shuō)一下向孩子們學(xué)習(xí)什么嗎?

鄒：想像力，孩子的想像力是最豐富的。我女兒的同學(xué)寫了一個(gè)非常好的故事，其實(shí)特別簡(jiǎn)單，就是一個(gè)煮熟了的雞蛋找媽媽的故事。一個(gè)在開水里煮熟了的雞蛋從鍋里跑了出來(lái)，磕磕碰碰地去找媽媽，最后終于找到了媽媽。母雞正帶著他的兄弟姐妹一群小雞玩，他媽媽看著他說(shuō)：“你的確是我的孩子，但是你已經(jīng)沒(méi)有生命了?！蔽衣犕赀@個(gè)故事一下蒙了，真的太悲涼了，但是想像力真的是太偉大了。

現(xiàn)在我們對(duì)孩子想像力的培養(yǎng)是非常差的，我個(gè)人認(rèn)為很多時(shí)候教育如果過(guò)頭的話，就會(huì)剝奪了孩子獨(dú)立思考的空間和能力，造成統(tǒng)一的想法、統(tǒng)一的答案、統(tǒng)一的模式。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在小孩說(shuō)話就比大學(xué)生更加生動(dòng)、更加真實(shí)，大學(xué)生由于接受了長(zhǎng)期的教育已經(jīng)形成了固定的模式。