時(shí)間：2006年10月10日

地點(diǎn)：釣魚臺(tái)大酒店

演講人：樊 綱何 帆

主持人：沈國放

沈國放

世界知識(shí)出版社總編輯

經(jīng)濟(jì)全球化這個(gè)題目大家都很熟悉了，也討論了很多年。和任何事物一樣，它是一把雙刃劍，我們不應(yīng)該、也無法回避它。一個(gè)國家的一些問題往往會(huì)雙邊化、多邊化，甚至是國際化。尤其是像中國這樣一個(gè)在各個(gè)方面和領(lǐng)域已發(fā)生了并在繼續(xù)發(fā)生巨大變化、與世界經(jīng)濟(jì)的關(guān)系又日益密切的國家，更應(yīng)該認(rèn)真面對經(jīng)濟(jì)全球化，要積極參與，發(fā)揮作用，做到利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。中國經(jīng)濟(jì)是世界經(jīng)濟(jì)重要的、不可分割的一部分，如果能夠妥善應(yīng)對經(jīng)濟(jì)全球化，結(jié)果就會(huì)是利大于弊。當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)全球化對中國經(jīng)濟(jì)、金融的影響也是很深刻的。比如，人民幣匯率前段時(shí)期一直不斷地緩揚(yáng)，這固然與我們經(jīng)濟(jì)的需要有關(guān)，但無疑與經(jīng)濟(jì)全球化相關(guān)。在經(jīng)濟(jì)全球化的沖擊下，我們金融市場、證券市場的建立和開放，能否把握好時(shí)機(jī)及進(jìn)展的程度，這對中國整體經(jīng)濟(jì)非常重要。在這方面，我們需要了解經(jīng)濟(jì)全球化更深層次的問題，也需要外國人來了解中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)、趨勢，以及中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。

今天我們非常榮幸地邀請到兩位著名專家，他們在這方面都有很深的研究。我們的專家不斷地提出許多建設(shè)性的意見，供政府參考，這非常好，有助于政府更加科學(xué)地決策。

下面請何帆博士發(fā)言。

何帆：讓所有中國人都能到達(dá)夢想中的中國

何 帆

中國社科院世界

經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長助理

謝謝沈大使。非常高興有機(jī)會(huì)與樊綱老師一起在這里做個(gè)演講。樊綱老師是我的老師，堅(jiān)持讓我先講，那我就先講，拋磚引玉。

“經(jīng)濟(jì)全球化與中國”是個(gè)非常好的題目，尤其是最近幾年，在全球范圍內(nèi)引起了越來越廣泛的關(guān)注。這幾年中國學(xué)者越來越多地參加國際會(huì)議，其中很多都在討論中國的崛起。對中國的關(guān)注也從過去的“唱衰”中國變?yōu)椤俺谩敝袊?。不過我認(rèn)為，這種變化對中國來說并非就是一件好事。如果有很多人說“你錯(cuò)了”，實(shí)際上你不一定錯(cuò)了；但如果所有人都在說你好，那你就應(yīng)該知道，你不可能什么地方都好，肯定有地方做錯(cuò)了，但卻不知道錯(cuò)在何處，也沒人告訴你什么地方錯(cuò)了。這個(gè)問題過一會(huì)兒我再展開講。

經(jīng)濟(jì)全球化讓中國受益

我先講一下中國從經(jīng)濟(jì)全球化中得到了哪些好處。

客觀地說，中國是經(jīng)濟(jì)全球化最大的受益者。從目前的全球經(jīng)濟(jì)來看，一個(gè)國家，只有完全融入全球經(jīng)濟(jì)，在全球經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上找到自己的比較優(yōu)勢，找到自己的位置，找到適合自己的專業(yè)化分工，參與到國際分工的鏈條中，才有可能真正地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化。中國的經(jīng)濟(jì)起飛正是在融入經(jīng)濟(jì)全球化的過程中實(shí)現(xiàn)的。中國融入經(jīng)濟(jì)全球化，不只是在貿(mào)易方面我們有所得利，或者是引進(jìn)了更多的投資，實(shí)際上，它的影響更深遠(yuǎn)。

首先，我們要參加國際貿(mào)易，那我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略就必須進(jìn)行調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整。進(jìn)入全球化進(jìn)程之前，我們是關(guān)起門來搞重工業(yè)化。但是，中國這樣一個(gè)資本稀缺的國家，去發(fā)展資本密集型的重工業(yè)化，最后的代價(jià)就是產(chǎn)生一系列的價(jià)格扭曲。資本的價(jià)格、勞動(dòng)力的價(jià)格、原材料的價(jià)格都被扭曲，最后就形成了計(jì)劃體制這樣一套模式。隨著中國融入經(jīng)濟(jì)全球化，就需要我們按照自己的比較優(yōu)勢來選擇發(fā)展戰(zhàn)略。這就是為什么中國走了一條通過生產(chǎn)勞動(dòng)密集型產(chǎn)品來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的道路的原因，這是適合中國國情的發(fā)展道路。

其次，對外開放也促進(jìn)了中國的制度創(chuàng)新和變革。其實(shí)，我們講改革開放，重要的是開放，因?yàn)橹袊魏螘r(shí)候都不缺改革，但那些改革都沒有將中國帶到一個(gè)發(fā)展的道路上，唯獨(dú)這次改革，使中國走向了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。為什么呢？因?yàn)檫@是在全球經(jīng)濟(jì)的背景下進(jìn)行的，這就使得改革的方向能夠受到很多外部壓力的約束，能增加政策的可信度，能夠讓我們學(xué)習(xí)到國外很多的制度因素，能保證在改革的過程中不走彎路。這也正是中國加入ＷＴＯ的原因所在。其實(shí)，中國入世，關(guān)鍵的并不是我們要出口更多的產(chǎn)品，而是要通過入世，將我們鎖定在改革開放這條路上，不能走回頭路。這對中國來說，意義非常重大。

第三，中國對外開放的時(shí)機(jī)非常好。中國對外開放的時(shí)候，正是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)生重大變化的時(shí)候，尤其在最近幾年。雖然我們講中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展是改革開放20多年的事情，但過去20多年我們并非一帆風(fēng)順，真正的好日子，只是最近幾年的事情。除了中國自身因素外，還有就是外部條件非常好，出現(xiàn)了新的經(jīng)濟(jì)全球化的格局。這與過去不同。原來我們講的國際貿(mào)易，是產(chǎn)品間的貿(mào)易，如果走這樣的一個(gè)道路，那么像中國這樣的發(fā)展中國家，它所能參與的空間是非常小的。但當(dāng)中國對外開放時(shí)，國際貿(mào)易的格局出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)內(nèi)的分工，這是由于ＩＴ技術(shù)的發(fā)展，出現(xiàn)了很多工作流的軟件，出現(xiàn)了很多網(wǎng)絡(luò)方面的技術(shù)，使得跨國公司能在全球范圍內(nèi)將其生產(chǎn)鏈條拆成一個(gè)又一個(gè)環(huán)節(jié)，然后將這些不同的環(huán)節(jié)放在世界的各個(gè)地方。所以，如果變成了產(chǎn)業(yè)內(nèi)、產(chǎn)品內(nèi)的分工，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國參與經(jīng)濟(jì)全球化的空間幾乎是無限的。可以說，任何一個(gè)行業(yè)，都有中國參與的機(jī)會(huì)。原來我們所說的低端產(chǎn)品、高端產(chǎn)品、勞動(dòng)密集型產(chǎn)品、資本密集型產(chǎn)品，其間的界限已很模糊了。前商務(wù)部部長呂福源有一次到廣東去視察，見到東莞的一位企業(yè)家，原來是做鞋子的，后來搞了電子產(chǎn)品，就對他說，你已從勞動(dòng)密集型產(chǎn)品轉(zhuǎn)成高科技產(chǎn)品了。這位企業(yè)家卻說，不是的，原來我做的鞋子是高科技產(chǎn)品，因?yàn)樾拥哪＞呖萍己渴呛芨叩?，而現(xiàn)在做的電子產(chǎn)品則是勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，組裝裝配沒有多少技術(shù)含量。美國經(jīng)濟(jì)與中國經(jīng)濟(jì)之間的界限也已經(jīng)模糊了，美國經(jīng)濟(jì)很大的一塊在中國，而中國經(jīng)濟(jì)又和美國經(jīng)濟(jì)有很大聯(lián)系，美國現(xiàn)在是中國最大的出口市場。而且，原來是東亞國家向美國出口，現(xiàn)在變成這些東亞國家對中國的出口，然后在中國完成組裝，產(chǎn)品再向美國出口。東亞國家也是你中有我，我中有你。在這樣的前提下，就給中國參與經(jīng)濟(jì)全球化帶來了全新的機(jī)遇。我們可以沿著這條路繼續(xù)走下去。

經(jīng)濟(jì)全球化也給中國帶來風(fēng)險(xiǎn)

當(dāng)然，我們參與全球化進(jìn)程并非一帆風(fēng)順。人往往會(huì)忘記歷史。我們總以為生產(chǎn)力的發(fā)展是越來越先進(jìn)的，全球化的發(fā)展是越來越光明的，事實(shí)并非如此。全球化是人類的活動(dòng)，而人是一個(gè)非常糟糕的物種，是短視的，這使全球化不能一帆風(fēng)順。歷史上曾經(jīng)有過全球化的高潮，但由于受到阻力（因?yàn)槿蚧乃俣葧?huì)很快，但如果制度的調(diào)整沒有跟上，就會(huì)有很多的人感到不滿，他們會(huì)說，你把全球化的列車停下來，我要下車），就有反全球化。其實(shí)，反全球化并不是最近這些年才有的。因此，全球化的發(fā)展是起伏不定的。必須要有相應(yīng)的社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)，讓參與全球化的人都能從中得利，這樣大家才能支持全球化。否則，全球化的進(jìn)程就會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)折。

說到中國，全球化給中國也帶來了一些風(fēng)險(xiǎn)和潛在的問題。其中有些是由于全球化本身不可避免地帶來的，有些則是由于我們沒有做好準(zhǔn)備而產(chǎn)生的。兩方面因素加起來，使我們面臨一些風(fēng)險(xiǎn)。任何社會(huì)政策都會(huì)帶來贏家、輸家，像對外開放、全球化，這樣大的社會(huì)政策必然會(huì)帶來贏家、輸家，不可能讓所有的人都高興。

最近幾年我們在講中國地區(qū)之間的差距在擴(kuò)大，貧富差距在擴(kuò)大，很重要的一個(gè)原因就在于經(jīng)濟(jì)全球化。舉個(gè)例子來說。經(jīng)濟(jì)全球化意味著我們生產(chǎn)的很多產(chǎn)品要出口到國外去，那么這些產(chǎn)品的生產(chǎn)就會(huì)放在沿海地區(qū)；而且，由于是加工裝配，很多東西（如零部件）不是來自中國內(nèi)地而是從國外進(jìn)口。這樣的話，就出現(xiàn)了大進(jìn)大出這樣一個(gè)局面。沿海地區(qū)利用海外的資源、原材料、市場以及內(nèi)地的廉價(jià)勞動(dòng)力實(shí)現(xiàn)發(fā)展。但不可能任何地區(qū)都會(huì)是這樣的情況。比如，一個(gè)最先在上海落戶的外資企業(yè)可能因?yàn)樯虾５貎r(jià)的上漲而轉(zhuǎn)移到蘇州，之后也會(huì)因同樣的原因再轉(zhuǎn)移到江西，但不會(huì)再轉(zhuǎn)移到貴州、寧夏這樣的地方，因?yàn)槌隹谛袠I(yè)對交通運(yùn)輸成本是非常敏感的。這就約束了每個(gè)地區(qū)發(fā)展的機(jī)會(huì)。所以，我們不能設(shè)想中國的每個(gè)地區(qū)都能實(shí)現(xiàn)像廣東、浙江那樣的出口導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。于是，內(nèi)陸地區(qū)就落在了經(jīng)濟(jì)全球化列車的后面。

另外，由于我們在參與全球化進(jìn)程時(shí)，沒有做好一些補(bǔ)償性的工作，一些群體的利益是受到損失的。加入ＷＴＯ后，我們農(nóng)民的利益就是受損的。這樣一個(gè)事情的結(jié)果是什么呢？一方面，財(cái)政部門有很多支農(nóng)支出；另一方面，在貿(mào)易政策上，農(nóng)民受到損失。我們大豆的進(jìn)口占全國產(chǎn)量的65％，棉花占50％，我們跟美國政府談判時(shí)，他們關(guān)心的就是大豆、棉花、牛肉，但美國的農(nóng)產(chǎn)品都是受到補(bǔ)貼的。中國農(nóng)民在貿(mào)易政策上的損失可能比在財(cái)政政策上得到的好處更大。

第三個(gè)問題就是，中國現(xiàn)在出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡的問題。由于我們過分強(qiáng)調(diào)出口導(dǎo)向，強(qiáng)調(diào)出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，使中國制造業(yè)發(fā)展很快（大家都在講中國是全球制造業(yè)中心），制造業(yè)優(yōu)勢越來越強(qiáng)；但另一方面，中國的服務(wù)業(yè)非常落后。為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)榉?wù)業(yè)是非貿(mào)易品部門，它沒有參與到全球化進(jìn)程中；同時(shí)，由于人民幣匯率被低估，更多的資源就會(huì)到貿(mào)易品部門，而不是非貿(mào)易品部門。這樣的話，我們就是一條腿長，一條腿短，最后制造業(yè)的發(fā)展速度也會(huì)降下來。而且，過分強(qiáng)調(diào)制造業(yè)，就會(huì)出現(xiàn)我們辛辛苦苦工作、最后卻讓別人發(fā)財(cái)這樣一個(gè)結(jié)果。比如，19世紀(jì)美國淘金熱的時(shí)候，很多人都想靠淘金發(fā)財(cái)，但大部分淘金者都是無功而返，而那些向礦工賣牛仔褲的人卻發(fā)了財(cái)。中國就像是參與到淘金熱中的礦工，有人就在賣給我們“牛仔褲”，比如俄羅斯——中國不是要發(fā)展嗎，我賣給你石油；澳大利亞賣給我們鐵礦石。別人從中國的發(fā)展中都受惠了，但如果我們不調(diào)整自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，最后就可能是白辛苦一場。而且，這樣的情況下，中國的貿(mào)易條件開始惡化：我們進(jìn)口的是原材料、能源，其價(jià)格越來越高，而出口的制成品價(jià)格卻越來越低。出口的越多，可能損失的就越多，這被經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為“貧困式增長”。而且，我們是在中國消耗這些進(jìn)口能源的，這就出現(xiàn)了環(huán)境污染，但我們消耗這些能源并不完全是為中國消費(fèi)者，很大一部分是為國外的消費(fèi)者，但國外的消費(fèi)者為中國的環(huán)境污染付費(fèi)了嗎？沒有！中國背著抬高石油價(jià)格的罪名，但受到的損失卻沒有人給予補(bǔ)償。這些都是經(jīng)濟(jì)全球化給我們帶來的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

再有，我們中國本來就有一些問題。全球化只會(huì)給那些制度很有活力的經(jīng)濟(jì)體帶來利益，但我們現(xiàn)在還有一些改革沒有做。比如說，再不改革的話，我們就會(huì)陷到廉價(jià)勞動(dòng)力的陷阱中去。中國現(xiàn)在儲(chǔ)蓄率高，資金成本很低，勞動(dòng)力便宜、質(zhì)量又高，但這樣的優(yōu)勢慢慢就會(huì)沒有了，人口會(huì)老齡化。另一方面，對人力資本的投資至少要在20年后才會(huì)見效，而現(xiàn)在對人力資本的投資卻重視不夠。有調(diào)查顯示，農(nóng)民對自己的孩子接受高中以上的教育已失去了興趣。農(nóng)民很有理性，他們會(huì)思考：農(nóng)家子弟上大學(xué)的機(jī)率很低；僥幸考上了，學(xué)費(fèi)能付得起嗎？現(xiàn)在已出現(xiàn)了“上學(xué)致貧”；上學(xué)周期很長，畢業(yè)后不一定就能找到好工作；找到工作后，工資往往又很低。所以，對農(nóng)民來說，孩子上大學(xué)是一件成本很高、風(fēng)險(xiǎn)很大、收益很低、周期又很長的投資項(xiàng)目，那么他就不去投資這個(gè)項(xiàng)目。然而，雖然這對個(gè)體來說是理性的，但對整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)來說，則是非理性的。我們不能設(shè)想20年后的中國經(jīng)濟(jì)還依靠廉價(jià)勞動(dòng)力，依靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，全球也不能給中國提供那么多的廉價(jià)產(chǎn)品的市場。而且，制造業(yè)在全球貿(mào)易中的比例正在下降，服務(wù)業(yè)在全球貿(mào)易中的比例正在上升。而發(fā)展服務(wù)業(yè)，要靠受過高等教育的熟練勞動(dòng)力。如果國家現(xiàn)在不進(jìn)行這方面的投資，若干年后，我們就會(huì)困在廉價(jià)勞動(dòng)力這樣一個(gè)陷阱中。到那時(shí)，中國經(jīng)濟(jì)就不會(huì)像現(xiàn)在這樣具有活力。

中國應(yīng)該進(jìn)行的調(diào)整

為了實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)的升級(jí)，要做這樣幾件事情。

第一，要把價(jià)格搞對。我們現(xiàn)在有很多價(jià)格都是錯(cuò)誤的，比如說匯率。匯率就是貿(mào)易品和非貿(mào)易品的相對價(jià)格，匯率被搞錯(cuò)，就使得大量資源進(jìn)入到貿(mào)易品部門，進(jìn)入到出口部門，那么非貿(mào)易品部門得到的資源就少。還有，國內(nèi)很多自然資源的價(jià)格、資金的價(jià)格都是扭曲的，其結(jié)果就是帶來錯(cuò)誤的資源配置。

第二，把體制搞對。政府的壟斷要打破，過度的管制要放開。中國的服務(wù)業(yè)為什么會(huì)落后？因?yàn)楹芏噘嶅X的服務(wù)行業(yè)都被政府管制或壟斷，私人資本無法進(jìn)入，如醫(yī)療、教育、鐵路部門等。

第三，要建立社會(huì)安全網(wǎng)。不能讓有些人落在全球化列車的后面，而建立安全網(wǎng)，就能抵御外部沖擊，就會(huì)化解、應(yīng)對各方面的風(fēng)險(xiǎn)。比如，金融開放，就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，有危機(jī)。沒有誰會(huì)永不生病，關(guān)鍵是能否抵御，有沒有一個(gè)社會(huì)安全網(wǎng)。這個(gè)安全網(wǎng)包括我們的社會(huì)保障體系，以及醫(yī)療衛(wèi)生、勞動(dòng)力市場的改革等。沒有這樣一個(gè)網(wǎng)，我們就會(huì)重蹈歷史上全球化失敗的覆轍。歷史上的全球化之所以會(huì)失敗，就是因?yàn)橛行┤说睦媸艿搅藳_擊，他們就要下車，甚至要砸爛全球化的列車。應(yīng)讓所有中國人都能到達(dá)夢想中的繁榮、文明的中國。

謝謝大家。（熱烈掌聲）

沈國放：謝謝何博士，下面請樊綱先生演講。

樊綱：全球化出問題，關(guān)鍵在于全球公共品供給缺失

樊 綱

中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究基金會(huì)秘書長

國民經(jīng)濟(jì)研究所所長

謝謝沈大使，謝謝《世界知識(shí)》雜志邀請我們參加這樣一個(gè)活動(dòng)。我想從“知識(shí)”的角度來探討一下全球化方面的問題。

全球化需要“公共品”

在一定意義上講，全球化是全球一體化或國際一體化。一旦一體化了，就有了一個(gè)新的“集體”的概念，一個(gè)“公共”的概念。比如，歐盟就有一些“公共”的東西——議會(huì)、中央銀行、貨幣（歐元）等，就有了很多的公共的事情，有了公共品（publicgoods）供給的問題。全球化，也有一個(gè)全球公共品的問題，需要有公共品的提供。沈大使做過中國駐聯(lián)合國代表，聯(lián)合國就是一個(gè)公共品。全球化中的一個(gè)問題就是，全球化已作為一個(gè)進(jìn)程分散地進(jìn)行了，由市場、各國、企業(yè)、個(gè)人分頭進(jìn)行了，但卻缺乏一些公共品的供給，這可能就是全球化出現(xiàn)問題甚至失敗的一個(gè)原因。

發(fā)達(dá)國家在提供“公共品”

公共品包括方方面面，比如說，警察就是一個(gè)公共品；消防隊(duì)、路燈，這也是公共品；貨幣、規(guī)則、制度，這些都是公共品。討論全球化問題時(shí)的一個(gè)重要方面，就是討論公共品由誰來供給。迄今，全球化還是一個(gè)由發(fā)達(dá)國家主導(dǎo)的進(jìn)程，這是因?yàn)?，一個(gè)國家，若發(fā)達(dá)不到一定程度，是無法起主導(dǎo)作用的。這是我們必須面對的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。大概是2000年年底的時(shí)候（那時(shí)世貿(mào)組織正在準(zhǔn)備多哈回合談判），我在日內(nèi)瓦開會(huì)，有一天吃中飯時(shí)請美國駐世貿(mào)組織大使做lunch speaking。他講了一套我們“不懂”的事情，就是他們要提到新一輪談判中的內(nèi)容——網(wǎng)上貿(mào)易怎么做，怎么在網(wǎng)上保護(hù)私密性，等等。這些都是只有發(fā)達(dá)國家才能想到的事情，而那時(shí)中國的互聯(lián)網(wǎng)才剛剛起步，你怎么去主導(dǎo)這個(gè)進(jìn)程？

事實(shí)上，發(fā)達(dá)國家也在提供一些公共品，比如，將它們用了多年的一些法規(guī)、慣例等帶到國際組織中去，你不遵守這些規(guī)則，他就說你不按國際規(guī)則辦事，甚至說你是流氓國家。美元在起著公共品的作用，但我們用美元是付費(fèi)的，是為美國人交了鑄幣銳的。

接下來的問題就是，由于發(fā)達(dá)國家的主導(dǎo)，由于發(fā)達(dá)國家提供一些公共品，導(dǎo)致它們的利益在全球化中起著決定性的作用。這就是剛才何博士談到的一點(diǎn)——當(dāng)發(fā)達(dá)國家覺得全球化對他們有好處時(shí)，它們是積極推進(jìn)的；否則，就會(huì)阻礙這一進(jìn)程。上一輪全球化進(jìn)程中，發(fā)達(dá)國家是受益的主體，所以它們竭力推動(dòng)這個(gè)進(jìn)程。而進(jìn)入新世紀(jì)后，發(fā)達(dá)國家看到一些新興國家借助全球化實(shí)現(xiàn)了崛起，就覺得自己的利益受到了損害，于是它們就開始扮演某種比較“復(fù)雜”的角色，這也是這次的多哈回合失敗的一個(gè)重要原因。

在貨幣問題的背后

在這樣的大背景下，我們再來思考全球化的問題。其中一個(gè)突出問題就是貨幣問題，其背后是貿(mào)易問題、資本流動(dòng)問題，有一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的不平衡問題（global inbalance），目前全世界都在討論這個(gè)問題。美國有占其GDＰ7％左右的經(jīng)常賬戶逆差，中國到今年底則會(huì)有占GDＰ7％左右的經(jīng)常賬戶順差。當(dāng)然，美國的逆差不只是與中國有關(guān)，而是與亞洲有關(guān)。在這個(gè)不平衡的后面，就是貨幣的問題——美元要貶值，而亞洲貨幣卻拒絕升值。亞洲國家集存起了大量的外匯儲(chǔ)備。

的確，這是貨幣問題，但是怎樣的一個(gè)貨幣問題呢？

這種問題在歷史上已發(fā)生過多次了，這是全球貨幣制度方面的問題。歷史上，早年是用黃金、白銀進(jìn)行國與國間的交易，后來是以英鎊為中介的黃金本位制，大家可以拿英鎊來做交易，但英鎊背后是嚴(yán)格的金本位，大家可以拿英鎊到英國的中央銀行去兌換黃金。再后來，美國崛起，二戰(zhàn)期間大量使用美元，逐步形成了以美元為中心這樣一個(gè)體系。于是就誕生了我們常說的布雷頓森林體系。其核心就是以美元為中心，但美元與黃金掛鉤，其他貨幣則與美元掛鉤（當(dāng)時(shí)美國是最大的黃金儲(chǔ)備國）。還成立了ＩＭＦ。最初幾年，這個(gè)體系運(yùn)轉(zhuǎn)良好，美元起到了公共品的作用，而且是較廉價(jià)的公共品。但后來，由于眾所周知的原因，美元越發(fā)越多。于是，美國滿足不了大家兌換黃金的要求，黃金在黑市上開始暴漲，引起了恐慌。1970年的某一天，尼克松總統(tǒng)向全世界宣布，從此美元不再兌換黃金。布雷頓森林體系的國際協(xié)議也就這樣通過“尼克松震蕩”被徹底撕毀了。之后就出現(xiàn)了“后布雷頓森林體系”，從此不再有黃金本位，這是歷史上一個(gè)重大的制度上的變化?！澳峥怂烧鹗帯钡漠?dāng)天，美元兌黃金大幅度貶值，但那時(shí)只是美元貶值，而不是其他貨幣升值。

上世紀(jì)70年代中期時(shí)，歐洲人提出了抗議：美元——一個(gè)國家發(fā)的貨幣，卻要我們當(dāng)公共物品來用，你美國能負(fù)起這個(gè)責(zé)任來嗎？！這等于是讓全世界來分擔(dān)你的風(fēng)險(xiǎn)，太不合理了！實(shí)際上，這里面是有利益沖突的，會(huì)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的敗德問題——美國人多發(fā)了貨幣，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)隨著美元走到全世界；全世界來承擔(dān)其中的風(fēng)險(xiǎn)，而美國倒可能沒事?，F(xiàn)在中國手里拿這么多美元，都是風(fēng)險(xiǎn)（中國外匯儲(chǔ)備很快就會(huì)突破萬億美元）。正是認(rèn)識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)性，上世紀(jì)70年代時(shí)，有人提出了特別提款權(quán)的概念，想用它來替代美元，但成本太高，失敗了。在這個(gè)過程中，美元一直要對法郎、馬克等貶值，于是就有了1985年的“廣場協(xié)議”。后來，美元貶值的方向主要是對高增長經(jīng)濟(jì)體的貨幣，對于競爭力提升快的經(jīng)濟(jì)體的貨幣貶值。過去是日元、馬克，現(xiàn)在輪到了我們的人民幣。

如此看下來，并不是人民幣低估不低估的問題，而是美元具有不斷貶值傾向的問題。這是世界貨幣體系制度上的問題，而不是哪種貨幣的問題。美國是這樣，換了其他國家也一樣。在這樣的制度下，美國的貨幣政策肯定是軟化了，因?yàn)樗擒浖s束。我們知道，中國國有企業(yè)是軟約束，總是經(jīng)營不善、虧損。軟約束肯定會(huì)帶來這樣或那樣的問題。一個(gè)貨幣當(dāng)局若是軟約束的話，它一定是過多地發(fā)票子，導(dǎo)致過多的“流動(dòng)性”。經(jīng)濟(jì)學(xué)界批評(píng)格林斯潘，也是因?yàn)樗o全世界帶來了過多的流行性。在這樣的情況下，世界必然會(huì)有太多的美元，美元必然要貶值，并不斷地給別的貨幣施加升值的壓力。

在全球不平衡的背后

由此看來，全球不平衡的背后，是全球貨幣體系的不對稱問題。這從兩方面看。第一，任何國家若多發(fā)了票子，都要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)（通脹等），但美國多發(fā)了票子，產(chǎn)生的問題卻要全世界來承擔(dān)。我們?nèi)绻喟l(fā)票子、有3％的貿(mào)易赤字，五年就會(huì)垮臺(tái)；而美國多發(fā)票子、7％的赤字則可以持續(xù)十年甚至更長時(shí)間。人們所說的“不對稱的均衡”大概就是這樣一個(gè)均衡?，F(xiàn)在美國人還在說6％、7％的赤字也沒關(guān)系。第二，美元貶值的效果和其他貨幣貶值的效果是不一樣的。美元貶值了，美國的外幣資產(chǎn)是升值的，本幣資產(chǎn)不變；而其他任何國家貨幣貶值，外幣資產(chǎn)會(huì)升值，但國內(nèi)資產(chǎn)會(huì)降值。所以任何國家都會(huì)防備貨幣貶值這件事，而美國就不同了，美元貶值對它總有好處，沒有壞處。這一點(diǎn)，就連美國人自己也是承認(rèn)的。

一個(gè)國家的貨幣在國際上充當(dāng)公共品，這是由全球化進(jìn)程中公共品供給缺失所帶來的。我們總會(huì)面臨這方面的壓力。

中國應(yīng)該做些事情

下面我說說我們中國的問題。我們實(shí)際工資增長的速度低于勞動(dòng)生產(chǎn)率增長的速度，有一兩個(gè)百分點(diǎn)的差（實(shí)際上的差可能更大）；而十年來美國的通貨膨脹率年均比我們高出兩個(gè)百分點(diǎn)，這樣一算，每年就有三四個(gè)百分點(diǎn)的差，對貨幣的影響就這樣發(fā)生了。這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題，我們的貨幣制度、外匯體制前些年確實(shí)缺乏靈活性，轉(zhuǎn)得太慢。2003年人民幣還面臨巨大的貶值壓力，到了2004年下半年突然轉(zhuǎn)為升值壓力，而我們卻沒有及時(shí)調(diào)整自己的外匯體制。

從這些意義上講，中國也應(yīng)做些事情。但做貢獻(xiàn)要和責(zé)任對稱。我們有多大責(zé)任，就做多少事情。美國、國際社會(huì)都應(yīng)做些事情。雖然這種局面不是由中國一方面的問題造成的，但我們應(yīng)該去想：怎樣的匯率制度是合適的、合理的、公平的。我個(gè)人認(rèn)為，目前我們實(shí)行的貨幣制度（有管理的浮動(dòng)）、貨幣政策（小步的浮動(dòng)）基本是合理的。我反對實(shí)行自由浮動(dòng)的匯率制度，反對人民幣大幅度升值。如果這樣的話，就意味著我們中國單方面承擔(dān)調(diào)整不平衡的負(fù)擔(dān)，具體說，是由中國的農(nóng)民和農(nóng)民工承擔(dān)，跨國公司不會(huì)承擔(dān)，這就等于是讓世界上的窮人來承擔(dān)由富人造成的不平衡的后果。美國人動(dòng)不動(dòng)就講“國內(nèi)政治”，中國最大的“國內(nèi)政治”就是充分就業(yè)，是脫貧問題。至于人民幣升值多少，要具體問題具體分析。假如一年升5％，幾年下來就是不小的一個(gè)幅度。所以說，要在全球化、全球金融體系和貨幣體系以及中國發(fā)展這樣的大背景下，來思考我們的貨幣問題，而不是就貨幣談貨幣。這是個(gè)綜合性的問題。

美國、國際社會(huì)都要有所作為

至于說到全球貨幣體系怎么改？那就難了。美國人堅(jiān)決不改。美國人的邏輯就是：雖然是貨幣問題，但這“是我們的貨幣，是你們的問題”?，F(xiàn)在就“是人民幣的問題”了。歐洲人已經(jīng)搞了歐元，亞洲在討論亞元，但很難。很多人都認(rèn)為亞元是50年后的事情，我個(gè)人也不主張搞亞元?；氐近S金本位，倒也沒什么絕對不可以的，但有約束，畢竟這是個(gè)古老的制度。全球若再搞一個(gè)貨幣方面的管理機(jī)構(gòu)，很難說不會(huì)成為官僚機(jī)構(gòu)，到頭來也解決不了問題。所以，還要從全球公共品供給的角度來考慮全球貨幣體系的問題。只有解決全球公共品供給中的利益沖突，才能最終解決這個(gè)問題。

在全球化進(jìn)程中，類似的問題多了，貨幣問題只是其中之一。其他的一些經(jīng)濟(jì)問題、政治問題、社會(huì)問題，仔細(xì)想想，都屬于全球公共品供給缺失方面的問題，這是今年幾十年甚至更長時(shí)間我們要面臨的一個(gè)問題，不管我們從全球化中受益與否。

我就說這些。（熱烈掌聲）

沈國放：非常感謝兩位剛才介紹了經(jīng)濟(jì)全球化的相關(guān)知識(shí)，對中國在其中的地位、作用以及利益所進(jìn)行的分析非常深刻、客觀。下面請大家提問，進(jìn)行互動(dòng)。

我是ＭａｒｋｅｔＮｅｗｓ的記者韋德。當(dāng)年法國和德國都持有很多美元，一旦美元宣布不與黃金掛鉤，這些國家就失去了很多。請問樊綱先生，現(xiàn)在中國持有這么多的外匯儲(chǔ)備，若美元繼續(xù)貶值，中國的損失不是越來越大嗎？

樊綱：這的確是我們這些用美元的人要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。但目前沒有更多的選擇（盡管可選擇持有歐元、日元資產(chǎn)）。一旦美元大跌，我們定會(huì)受損失。目前國際上已在討論：一旦美元大跌，出現(xiàn)“硬著陸”，怎么辦？如果大跌，只要我們保持有管理的浮動(dòng)匯率制度，你跌我也跌，相對于人民幣，美元價(jià)值也不會(huì)變化太快、太大。但如果美元相對歐元大跌的話，那么人民幣對歐元的價(jià)值就會(huì)大跌。如果能逐步過渡到“一籃子”，那么這個(gè)損失就會(huì)小得多。所以，中國現(xiàn)在真正要做的是要參考一籃子貨幣來管理人民幣，這樣就可以將風(fēng)險(xiǎn)分散化，會(huì)使風(fēng)險(xiǎn)降低。人民銀行也正在研究這個(gè)事情。

我是《青年參考》記者黃智慧。美國新財(cái)長保爾森前些日子來中國，他鼓勵(lì)中國在ＩＭＦ中承擔(dān)起更多的責(zé)任。保爾森對中國非常熟悉，有報(bào)道說他來過中國70多次，現(xiàn)在又做了美國的財(cái)長。請問兩位老師，他的政策、行為在今后的中美較量中會(huì)對中國產(chǎn)生什么影響？

樊綱：簡單來說，能更多地理解中國的人來和中國打交道，當(dāng)然是便于我們之間的溝通的，便于防止最壞的事情發(fā)生。何博士可能會(huì)有些補(bǔ)充。

何帆：補(bǔ)充幾句?！睹绹?jīng)濟(jì)評(píng)論》上曾發(fā)表過一篇論文《只有尼克松才能到中國》。為什么呢？因?yàn)槟峥怂墒敲绹挠乙矸肿?，?jiān)定的反華分子。他來中國，就可以跟大家說，我這是為了美國的國家利益；但如果是左翼人士，別人就可能懷疑他是否會(huì)出賣美國的國家利益，來中國是為了討好中國。我們在分析一些問題時(shí)往往會(huì)出現(xiàn)偏差，認(rèn)為了解、到過中國的人就會(huì)對我們友好，這可不一定。再比如說，ＷＴＯ的總干事素帕猜，他來自發(fā)展中國家（泰國人），但在多哈回合的談判中，他要保持公正性，不能偏袒發(fā)展中國家。保爾森來過中國那么多次，又在清華大學(xué)教過書，但越是這樣，他在處理有關(guān)中國的問題時(shí)，越不能表現(xiàn)得“軟”。

這些對我們判斷其政策走勢會(huì)有幫助。但另一方面，美國的政府與國會(huì)對中國的態(tài)度又大不一樣。美國的財(cái)政部、聯(lián)儲(chǔ)是能比較客觀地對待中國的，他們知道人民幣升值對解決美國的經(jīng)常賬戶逆差幾乎是沒有什么幫助的。而國會(huì)主要關(guān)心的是選票，在某些州，中美貿(mào)易中受損的利益集團(tuán)比較集中，它們團(tuán)結(jié)起來，能形成較大影響。相對而言，美國的議會(huì)更反華。

我是《中國國情國力》雜志的記者柳茂君。何帆先生，您剛才說中國必然會(huì)發(fā)生金融危機(jī)，請您說一下理由。另外，中國現(xiàn)在進(jìn)行了一些金融改革，包括匯率改革，這些會(huì)不會(huì)阻止金融危機(jī)的爆發(fā)？

何帆：我說中國必然會(huì)爆發(fā)金融危機(jī)，是從規(guī)律的角度講的。越是市場經(jīng)濟(jì)、對外開放，特別是新興經(jīng)濟(jì)體，就越會(huì)爆發(fā)危機(jī)。墨西哥、俄羅斯、“四小龍”、日本、美國，其經(jīng)歷都已說明這點(diǎn)。但金融危機(jī)不一定就帶來經(jīng)濟(jì)危機(jī)，最簡單的就是貨幣危機(jī)——貶值；但貨幣貶值會(huì)帶動(dòng)出口增加，本身能帶來經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。我們擔(dān)心的是，貨幣危機(jī)的情況下，如果金融部門健康的話，它就不會(huì)傳遞到整個(gè)金融部門，但中國的情況似乎不是這樣。即使金融危機(jī)，也不一定是壞事，俄羅斯1998年爆發(fā)金融危機(jī)后，經(jīng)濟(jì)突然由過去的滑坡變?yōu)榭焖僭鲩L。即使銀行體系垮了，但如果證券市場比較發(fā)達(dá)的話，對企業(yè)的影響也不會(huì)太大；即使企業(yè)出了問題，但如果別的方面的制度沒問題的話，后果也不一定就嚴(yán)重，如引發(fā)社會(huì)危機(jī)。所以說，我們擔(dān)心的不是危機(jī)，而是怎么應(yīng)對，怎么能讓危機(jī)帶來的風(fēng)險(xiǎn)最小。

樊綱：實(shí)際上中國已經(jīng)發(fā)生過金融危機(jī)了。上世紀(jì)90年代出現(xiàn)的銀行惜貸就是一次金融危機(jī)，后來一直到了通貨緊縮。我們已經(jīng)發(fā)生過金融危機(jī)了，只是形式、規(guī)模跟別人有所不同罷了。

我來自北京的一家貿(mào)易公司。何博士剛才提到我們進(jìn)口能源、鐵礦石等對我們國家的環(huán)境造成了污染，這是我們付出的代價(jià)，怎么能把這個(gè)代價(jià)降得低一點(diǎn)兒？您還說我們出口越多，賠得越多，有什么辦法能讓我們少賠一點(diǎn)兒嗎？

何帆：從根本上來說，這要靠企業(yè)家、而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家來解決這個(gè)問題。企業(yè)要提高產(chǎn)品的質(zhì)量、服務(wù)水平，要有自己的品牌，才能賺得更多。宏觀來說，是創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境。剛才樊綱老師提到，20年工資幾乎沒漲，加上從銀行借錢又容易，環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行得不利，這樣的情況下，就會(huì)使企業(yè)利用扭曲的價(jià)格，發(fā)展污染行業(yè)。但到最后，競爭越來越激烈，你的利潤空間也就越來越薄?，F(xiàn)在的調(diào)整對企業(yè)其實(shí)是個(gè)幫助，不要認(rèn)為人民幣升值后企業(yè)就賺不了錢。上世紀(jì)80年中期日元升值，但日本經(jīng)濟(jì)走向全球也是80年代的事情，日元升值使日本企業(yè)有了壓力，它才走向全球，沒有壓力它是不會(huì)起來的，就不會(huì)有改革、創(chuàng)新。我們就是要?jiǎng)?chuàng)造這種壓力，讓有競爭能力的企業(yè)活得更好。你現(xiàn)在不去調(diào)整，讓那些沒有競爭力的企業(yè)繼續(xù)存在，拖得時(shí)間越長，最后結(jié)果就越慘。

我是剛才提問過的《青年參考》的記者，還想向何帆老師請教個(gè)問題。外資已大量進(jìn)入中國，中國企業(yè)也在海外上市。在這個(gè)過程中，中國是否會(huì)承擔(dān)很多的風(fēng)險(xiǎn)？怎樣做才能避免這些風(fēng)險(xiǎn)？

何帆：中國金融體系的風(fēng)險(xiǎn)并不是由開放帶來的，因?yàn)榻鹑诘拈_放一直是有序進(jìn)行的，到目前為止，還有很多防火墻——資本管制等。對中國來說，成敗都在自身的“特色”。我們銀行體系占的比重太大，而銀行體系的改革又太慢，但到目前，也沒出現(xiàn)什么大的問題，沒有發(fā)生流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，沒有人去擠兌銀行，大家對政府仍有信心。但隨著進(jìn)一步開放，通過金融渠道進(jìn)入的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增大，再加上宏觀上的風(fēng)險(xiǎn)（如龐大的外匯儲(chǔ)備），但開放有助于解決這些問題。我們過去把金融開放后外資進(jìn)入中國的勢頭估計(jì)得過于“猛”，事實(shí)并非如此，花旗銀行是沒有興趣在你寧夏的一個(gè)小山村里建分行的。本土銀行還是有很多優(yōu)勢的。金融開放還可以讓我們學(xué)到很多東西。當(dāng)然，宏觀方面的改革要跟上，比如，匯率、利率政策要更加靈活化。

沈國放：由于時(shí)間關(guān)系，提問到此結(jié)束。謝謝大家。（熱烈掌聲）

以上內(nèi)容根據(jù)錄音整理而成，并做了一些編輯處理，題目均為本刊所加。其中，樊綱所講部分未經(jīng)本人審閱。