吳曉桃

記者：在本次35所示范性軟件學(xué)院的驗收評估過程中，評審專家委員的大致組成結(jié)構(gòu)如何？

周明陶：評審專家大概有三四十人，分成六七個小組，每組評審三至六所學(xué)校。每個小組大約五人，其中一個是組長，一般都由某所高校的副校長擔(dān)任；另外四個人中，兩人來自于學(xué)校，兩人來自于企業(yè)，現(xiàn)在還增加了一些外企的專家，比如說微軟公司的人員。來自于學(xué)校的專家不僅僅是軟件學(xué)院的，也有來自于計算機(jī)學(xué)院和信息學(xué)院的，這樣可以讓評審面更寬泛、全面。另外，由于北大軟件學(xué)院是提前驗收的，所以說是35所，如果加上北大，我們實際驗收了36所示范性軟件學(xué)院。

記者：驗收評估標(biāo)準(zhǔn)是如何制定的？

周明陶：評審專家不能隨便指手劃腳，必須很客觀地來評價。比如說來自于企業(yè)的專家，可能會稍微側(cè)重實用型和復(fù)合型人才的培養(yǎng)；而來自于計算機(jī)學(xué)院和信息學(xué)院的學(xué)術(shù)教育專家，他們也許會略為傾向于學(xué)科建設(shè)。而軟件學(xué)院呢，看問題的角度可能與企業(yè)、計算機(jī)學(xué)院、信息學(xué)院又稍有差異。因此，教育部在制定六號文件時，基本上綜合了各方面的意見。雖然來自不同系統(tǒng)的專家會稍有側(cè)重，但是在驗收過程中，我們的驗收標(biāo)準(zhǔn)是達(dá)成了共識的。

記者：驗收評估過程如何？

周明陶：第一步，軟件學(xué)院自評。各學(xué)院按照六號文件精神先進(jìn)行自評，檢查自己工作的好與壞，自評結(jié)果出來后要在網(wǎng)上進(jìn)行公示。

第二步，評審專家核查。評審專家一個學(xué)校一個學(xué)校地去核查，拿著學(xué)校的自評報告和六號文件進(jìn)行對比，看他們說的和做的與我們看見的是否一致。比如六號文件中指出，學(xué)院要有實習(xí)基地，要保證軟件學(xué)院的學(xué)生有充足的實習(xí)時間，讓學(xué)生成為一個實用型人才，不能只學(xué)理論，要有相當(dāng)?shù)膶嵺`操作經(jīng)驗。有的學(xué)院確實做到了，有很好的實習(xí)基地，但有的學(xué)院可能沒有很好的實習(xí)基地，他就在評價標(biāo)準(zhǔn)上寫到：我們在實習(xí)基地建設(shè)方面做得還不夠，此方面正在努力。當(dāng)然，不同地區(qū)會有差異，我們也不能一概而論。比如說云南跟北京就不一樣。北京有很多的軟件企業(yè)，找一個軟件實習(xí)基地相對容易，所花的成本也許不會太高；在云南找實習(xí)基地就不是那么簡單了，即使找到了實習(xí)基地，這些學(xué)?？赡芤矝]有很多的經(jīng)費(fèi)讓學(xué)生去實習(xí)，或者說學(xué)校有這樣的機(jī)會而學(xué)生本人沒有能力承擔(dān)這筆費(fèi)用。

評審專家組核查的結(jié)果與學(xué)院自評結(jié)果一樣后，我們再進(jìn)行第三步，驗收。這一次主要看軟件學(xué)院的建設(shè)是否與六號文件精神相一致。

記者：在本次驗收評估過程中，您覺得有哪些方面做得非常有意義？

周明陶：對于35所示范性軟件學(xué)院的評審工作，實際上分了兩次來做。2003年的時候搞了一個中期評估，我是專家組的成員之一；今年這次叫驗收，我也是專家組成員之一，在這一次的驗收評估中，我參與的工作比上次還要多，包括代表軟件行業(yè)協(xié)會參加整個軟件學(xué)院驗收評估標(biāo)準(zhǔn)的制定、驗收方式的確定。從企業(yè)角度來講，我認(rèn)為有幾件比較好的事情。

第一，教育部在從試辦軟件學(xué)院到中期評估，到驗收評估的過程中，有許多創(chuàng)新。比如畢業(yè)生評估體系，這是以前都沒有的。畢業(yè)生評估是委托中國軟件行業(yè)協(xié)會做的，我們花了很多的精力，很認(rèn)真地來搞這個評價。這個評價活動抽取了三分之一的軟件學(xué)院的畢業(yè)生，接收軟件學(xué)院畢業(yè)生的大量企業(yè)都參與了這項工作。在對畢業(yè)生進(jìn)行評價時，我們從企業(yè)和學(xué)校的角度討論出一個評價學(xué)生的方式，從知識、能力和素質(zhì)三個方面來評價。教育部愿意委托中國軟件行業(yè)協(xié)會來搞這個畢業(yè)生評估，這是要很有信心和膽量的。因為每個畢業(yè)生都有很多種不同的想法，企業(yè)根據(jù)畢業(yè)生表現(xiàn)的好壞來評價其所在的學(xué)院，這評價出來的內(nèi)容是否能反映情況，都是無法預(yù)見的。但在驗收過程中，我們的體會是，從企業(yè)角度評價出來畢業(yè)生表現(xiàn)好的學(xué)院，與我們評審專家核查的結(jié)果非常接近。而且，評審專家核查的結(jié)果與學(xué)院自評的結(jié)果也很一致。我們的工作都是很慎重的，沒有把評價結(jié)果作為一個嚴(yán)格的指標(biāo)，僅是作為一個參考指標(biāo)，教育部和評審專家在開會過程中很重視這一條。教育部這次的做法是一個非常好的探索，這樣的方式不但對軟件學(xué)院培養(yǎng)實用性人才有幫助，同時也增強(qiáng)了企業(yè)用人的信心，使企業(yè)相信軟件學(xué)院會培養(yǎng)出大量優(yōu)秀的人才，另外還有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。教育部這次是真的從企業(yè)角度考慮了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要，這樣的做法是很有效的，希望以后教育部和軟件行業(yè)協(xié)會能夠更多地長期來做這項工作。

第二，軟件學(xué)院的老師尤其是領(lǐng)導(dǎo)班子都在認(rèn)真探索一種如何系統(tǒng)地進(jìn)行實踐教學(xué)的經(jīng)驗，他們在此方面做了很多工作，想了許多辦法，他們極其辛苦。當(dāng)然，效果也很明顯，無論是論文成果，還是作業(yè)成果、實習(xí)成果，都可以看出他們做了許多很實在的工作。軟件學(xué)院的學(xué)生非常重視實戰(zhàn)演練，有的學(xué)校學(xué)習(xí)量可能很重，學(xué)生壓力大，比如說清華有很多大作業(yè)，極其鍛煉學(xué)生，能讓學(xué)生真正從某一門技術(shù)課中學(xué)到技術(shù)，而不是把技術(shù)課學(xué)成理論課。

第三，我和其他企業(yè)來的評審委員，都有一種感覺，軟件學(xué)院的學(xué)生在實踐鍛煉方面機(jī)會比較多，這和計算機(jī)學(xué)院辦軟件專業(yè)是有區(qū)別的。軟件學(xué)院的實踐課很多，學(xué)生有很多機(jī)會參加實戰(zhàn)演練，很多軟件學(xué)院的實習(xí)基地、實習(xí)條件、上課條件、上機(jī)條件、使用先進(jìn)軟件的條件、教學(xué)設(shè)備、教學(xué)環(huán)境，都非常好，基本上能與國際接軌。在教學(xué)方法上，軟件學(xué)院正在努力探索，相信通過國家軟件學(xué)院的試辦，一定能培養(yǎng)出很多真正實用的、復(fù)合的、有創(chuàng)新能力的人才。

第四，企業(yè)對軟件學(xué)院的學(xué)生普遍是很歡迎的，我們在評價能力方面往往評價學(xué)生的上手能力快慢。學(xué)生到單位來工作，不可能一上來就遇見的全是他在學(xué)校學(xué)過的內(nèi)容，學(xué)生要比較快地進(jìn)入這個項目，就需要他把以前學(xué)的知識和現(xiàn)在所做的項目結(jié)合起來，融會貫通。軟件學(xué)院的學(xué)生在這方面的總體評價還是很好的。

第五，這次驗收的目標(biāo)是促進(jìn)建設(shè)，加強(qiáng)管理。評審驗收過程不是一個簡單的考核，是讓大家一起來探討怎樣把軟件學(xué)院建設(shè)得更好，學(xué)校之間可以互相交流。不同學(xué)校有不同的特點、不同的管理方式，通過評估和溝通，可以了解很多不同學(xué)校的不同做法。比如北大，在文件準(zhǔn)備、學(xué)生管理等方面都極其有效，通過評估，大家也可以借鑒北大的一些做法。教育部這次的方針是比較好的，使我們在評審過程中有比較明確的目標(biāo)，不是說讓我們?nèi)ヲ炇者@個學(xué)院什么什么有多少，什么什么行不行，而是幫他們發(fā)掘問題，一起來交流怎么把軟件學(xué)院辦得更好。在驗收的時候，評審過程非常嚴(yán)格，我們每個人都有不同的表來打分，打分的時候都是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模瑢＜医M在開會時都是很嚴(yán)格地在評價某些做法，也在認(rèn)真地探討標(biāo)準(zhǔn)的做法，應(yīng)該如何來理解這些工作。這次評估，我們覺得達(dá)到了促進(jìn)建設(shè)、加強(qiáng)管理的作用。

記者：體會驗收評估過程，您覺得哪些方面還有待改進(jìn)呢？

周明陶：第一，在驗收過程中，六號文件有一條，就是軟件學(xué)院辦學(xué)要自謀經(jīng)費(fèi)。有的學(xué)校很支持，從教學(xué)場地、招生、師資力量、經(jīng)費(fèi)方面都給予了相當(dāng)?shù)闹С郑@樣軟件學(xué)院就好辦；有的學(xué)校支持得差些，軟件學(xué)院要花時間尋找經(jīng)費(fèi)來源，要考慮學(xué)生收費(fèi)問題，收上來的錢夠不夠花，需要用在哪些方面，這樣軟件學(xué)院就比較難。我們認(rèn)為，教育的培養(yǎng)還是需要國家的大力支持才能發(fā)展得更好，軟件學(xué)院完全按市場的方法來運(yùn)作還是有問題的。有的學(xué)校沒辦法，只好多招學(xué)生，多收學(xué)費(fèi)，招的學(xué)生多了，收費(fèi)高了，相應(yīng)的配套也需要跟上。有的學(xué)院，軟件、硬件、實習(xí)基地有企業(yè)資助，辦公環(huán)境、教學(xué)環(huán)境有學(xué)校支持，那么他們還好辦一些，若既沒有企業(yè)資助，學(xué)校也不怎么支持，那軟件學(xué)院的日子就非常難過。從企業(yè)角度來看，企業(yè)是會考慮自負(fù)盈虧的，而軟件學(xué)院要完全靠市場化運(yùn)作來實現(xiàn)軟件學(xué)院的良性循環(huán)，是有困難的。若是國家能夠在經(jīng)費(fèi)方面多給予一些支持，相信軟件學(xué)院會辦得更好。

第二，雖然評估專家組有企業(yè)成員，但這對加強(qiáng)企業(yè)和學(xué)校的溝通還是不夠的。這次驗收評估，有軟件行業(yè)協(xié)會來參與，這是件好事。軟件行業(yè)協(xié)會是中國軟件企業(yè)的一個全國性代表機(jī)構(gòu)，中國幾乎所有上規(guī)模的軟件企業(yè)都是他的會員，有這樣的機(jī)構(gòu)來參與評價軟件學(xué)院，非常有效地加強(qiáng)了企業(yè)和學(xué)校的聯(lián)系。軟件行業(yè)協(xié)會可以招集很多的學(xué)生，比如說他們在上海、深圳、北京、廣州等城市都開了相應(yīng)的企業(yè)座談會，我在北京也組織過幾次企業(yè)座談會，來幫助教育部確定軟件學(xué)院畢業(yè)生的評價標(biāo)準(zhǔn)。評審委員參加以后都有一個體會，軟件學(xué)院培養(yǎng)的學(xué)生和以前培養(yǎng)的學(xué)生的確不一樣，實用性更強(qiáng)了。我覺得應(yīng)該加強(qiáng)一些宣傳力度，比如企業(yè)對軟件學(xué)院的看法，評價的結(jié)果怎樣，這樣有利于整個企業(yè)界對學(xué)生的了解。另外一方面，中國軟件業(yè)的發(fā)展將長期需要軟件學(xué)院的學(xué)生，現(xiàn)在軟件學(xué)院的畢業(yè)生僅是剛剛開始，因此，我們必須長期堅持這樣的發(fā)展方向，重視企業(yè)和教育部門相互的聯(lián)系。我所說的聯(lián)系不一定僅是針對驗收評估過程，驗收評估以后教育部也應(yīng)該委托軟件行業(yè)協(xié)會連續(xù)地對畢業(yè)生進(jìn)行評價，然后根據(jù)企業(yè)的想法和學(xué)校的培養(yǎng)方式來調(diào)整評價的方式和標(biāo)準(zhǔn)，更有效地來分析我們的教育。擴(kuò)大軟件學(xué)院和驗收評估的宣傳力度，不僅可以使更多的企業(yè)了解軟件學(xué)院的學(xué)生，同時也為軟件學(xué)院的學(xué)生作了相應(yīng)的宣傳。相信一段時間或幾年以后，大家都軟件學(xué)院培養(yǎng)的學(xué)生的能力就會有更深的了解。

第三，學(xué)校里的學(xué)生驗收標(biāo)準(zhǔn)，不管是從學(xué)校來的專家，還是從企業(yè)來的專家，都是按六號文件精神來做。六號文件里有幾項內(nèi)容是非常明確的，企業(yè)化運(yùn)作問題、辦學(xué)特色問題、實習(xí)基地問題、雙語教學(xué)問題、質(zhì)量管理體系問題，都是為了保證示范性軟件學(xué)院走一條新路子。比如雙語教學(xué)問題，所有的學(xué)校都給我留下了很深的印象。雖然我們國家對外語要比以前重視很多，但因為語言的差異，加之我們的學(xué)生學(xué)習(xí)外語起步的時間比較晚，學(xué)語言的環(huán)境也不是很好，因此，雙語教學(xué)有時會流于形式。但要想發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)，必須發(fā)展軟件人才。這個人才哪怕他不是一個架構(gòu)師，只是一個普通的軟件工程技術(shù)人員，他也需要掌握最新、變化最快的技術(shù)，需要對語言有很深的了解，若是他在外企工作，或者需要他直接參與國際合作，那么他就更需要掌握嫻熟的外語了。在北大、清華等學(xué)校，學(xué)生獲得各方面的機(jī)會較多，但其他學(xué)校未必有那么好的條件和機(jī)會。

另外，我們國家的學(xué)位有工程碩士、工學(xué)碩士之分，軟件學(xué)院培養(yǎng)的學(xué)生是工程碩士，工程碩士與工學(xué)碩士是不同的。在我們國家，工程碩士有兩類，其中有一類稍微降低了標(biāo)準(zhǔn)，但軟件學(xué)院的學(xué)生在所需要的技術(shù)和理論水平上并沒有降低標(biāo)準(zhǔn)，因此，得到的學(xué)位不應(yīng)該是完全相同的。學(xué)生應(yīng)該得到一個什么樣的學(xué)位，甚至往上走是不是還有相應(yīng)的博士學(xué)位，是不是博士就一定是學(xué)理論的，我認(rèn)為這種評價方式應(yīng)該成為教育部門一個長期的想法，學(xué)生培養(yǎng)出來后在學(xué)歷和學(xué)位上應(yīng)該有一個政策。

總之，這次35所示范性軟件學(xué)院的驗收評估，我們的總體評價是很好的。國家在試辦軟件學(xué)院方面是很成功的，起碼是一個有益的探索，探索的路應(yīng)該是走的不錯，而且也邁開了，當(dāng)然還需要繼續(xù)走，繼續(xù)摸索。但也有難的地方，國家應(yīng)該把教育改革和培養(yǎng)技術(shù)型人才做好，加大投資力度，從經(jīng)費(fèi)上給予支持，不能完全自負(fù)盈虧，學(xué)生培養(yǎng)出來后在學(xué)歷和學(xué)位上應(yīng)該有一個明確的說法。