訪談人：

曉林，《性情中人》男節(jié)目主持人

沈蕾，《性情中人》女節(jié)目主持人

本刊記者

訪談時(shí)間：2004年3月11日下午3：00

訪談地點(diǎn)：東方廣播電臺(tái)底樓咖啡廳

是一種顛覆

記者：怎么會(huì)想起辦這個(gè)節(jié)目呢？

曉林：這個(gè)節(jié)目是2003年12月25日試播，2004年元旦正式開播。主要是因?yàn)槲覀冃碌念l率誕生了，“都市792”，都市節(jié)目嘛主要是生活方式和生活狀態(tài)，所以我們決定要有個(gè)性的板快。性的節(jié)目以前有過(guò)，但是以前談性的節(jié)目那個(gè)時(shí)候它比較注重談病，所以我們的構(gòu)思就是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展以后，想在談性的節(jié)目上打開一個(gè)缺口。

記者：是不是想談一種生活方式？

曉林：對(duì)，把性作為一個(gè)人的生活當(dāng)中的一部分，“談性不色變”，想做到這樣一個(gè)目標(biāo)。我們打的這個(gè)旗號(hào)是普及性知識(shí)，提倡性文明等等，用另一種方式來(lái)做這樣一個(gè)節(jié)目，也就是說(shuō)談性不談病，顛覆以前比較說(shuō)教的比較學(xué)術(shù)的方式，而是以?shī)蕵?lè)的方式，以輕松的方式。

記者：是不是也想改變以前那種偷偷摸摸的方式？

曉林：對(duì)，讓人們感覺(jué)到性是生活當(dāng)中的一部分，它是可以大家說(shuō)出口來(lái)的，光明正大的，不應(yīng)該是一個(gè)偷偷摸摸的事兒。那么以此在性的安全方面包括性的其它方面我們可以有個(gè)突破。以建立起性的安全和文明。當(dāng)初的出發(fā)點(diǎn)就是這樣的。

沈蕾：我們當(dāng)初定下來(lái)其實(shí)也蠻匆忙的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)可能大家覺(jué)得是挺有意思的一個(gè)選題。

曉林：有一次我們做一個(gè)“口交”的問(wèn)題，這種選題我們比較難以把握，擔(dān)心萬(wàn)一越雷池，后來(lái)我們想想還是要回答，因?yàn)槭锹牨妼懶艁?lái)，還有大量的短信的問(wèn)題，他們希望了解。為了謹(jǐn)慎起見，我們特地找了個(gè)教授過(guò)來(lái)，讓他說(shuō)。其實(shí)他也有顧慮，他說(shuō)，啊？你們居然敢做到“口交”問(wèn)題？我專業(yè)做了幾十年醫(yī)生，我都沒(méi)辦法啟齒跟人家說(shuō)你可以嘗試這種辦法。他就帶了一本字典過(guò)來(lái)，他也怕說(shuō)錯(cuò)，怕影響不好。后來(lái)他一看節(jié)目很輕松嘛，而且談得那么自然，他把字典一扔，也加入了進(jìn)來(lái)。

沈蕾：這就是一個(gè)顛覆。包括比如說(shuō)以前我們都不太敢涉及到的一些專用名詞，其實(shí)我當(dāng)初在做醫(yī)學(xué)類節(jié)目《求醫(yī)問(wèn)藥》的時(shí)候，有的醫(yī)生也羞于談這樣一些關(guān)鍵詞，他也不肯說(shuō)，他也臉紅。我曾經(jīng)有一個(gè)編輯，他原來(lái)也是二醫(yī)大畢業(yè)的，也是一個(gè)外科的醫(yī)生，談女性的月經(jīng)，這兩個(gè)字他都不愿意說(shuō)，男性前列腺問(wèn)題他也不說(shuō)，他就紅著臉不說(shuō)，那你不說(shuō)誰(shuí)說(shuō)，只能我來(lái)說(shuō)（笑）。這其實(shí)是大家一個(gè)概念上的誤區(qū)，老是覺(jué)得這個(gè)說(shuō)出來(lái)不好。

曉林：他們覺(jué)得這些字是臟的，是不道德的。就目前我們生活周圍的那些人，尤其是中年婦女就覺(jué)得性行為是偷偷的，是暗暗地去做的，不能聲張的，這東西完全是黑夜里進(jìn)行的事情，這就是觀念問(wèn)題，我們要把它矯正過(guò)來(lái)。

記者：那在一開播的時(shí)候，當(dāng)你們真的要說(shuō)到這些關(guān)鍵詞的時(shí)候，心里有沒(méi)有壓力？

沈蕾：我還行，因?yàn)橐郧白鲞^(guò)醫(yī)藥類節(jié)目，也說(shuō)過(guò)一些。曉林對(duì)我有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，他原來(lái)以為我一開始肯定會(huì)避開這些字。但第一次做完節(jié)目，我記得曉林就問(wèn)我，你膽子也挺大的嘛，你什么都敢說(shuō)？既然做了這個(gè)節(jié)目那就說(shuō)唄，就不要再扭扭捏捏。當(dāng)然也有一個(gè)過(guò)程，心里有一個(gè)過(guò)程，在上節(jié)目之前。但他們還是挺照顧我，通常比較厲害的字眼就交給他們。

曉林：所以她現(xiàn)在主要做的還是和青少年談性的節(jié)目，叫“青澀年代”，以這個(gè)欄目為主，我們都有分工的，她和醫(yī)生配合做“青澀年代”，我和她有個(gè)配合，主要是談性的觀念問(wèn)題，叫“歡喜冤家”，是意識(shí)和心理上的問(wèn)題。有的時(shí)候甚至不一定是性，也談“情”。也包括社會(huì)上討論的一些熱點(diǎn)，比如周末夫妻啊，無(wú)性婚姻等等，就是觀念和生活方式上的問(wèn)題。但技術(shù)問(wèn)題少談，因?yàn)槲覀儧](méi)有專業(yè)知識(shí)的基礎(chǔ)，所以也談不深。

沈蕾：大家想知道的，但平時(shí)又不便在其他節(jié)目上展現(xiàn)和討論的問(wèn)題我們可以來(lái)聊。

女主持曾經(jīng)有顧慮

記者：當(dāng)時(shí)在定這樣一個(gè)節(jié)目或者說(shuō)是選題的時(shí)候有人反對(duì)嗎？

沈蕾：反對(duì)沒(méi)有，但是很少有人敢加入到我們這個(gè)節(jié)目組里來(lái)，很多人不愿意做。當(dāng)時(shí)我也有顧慮嘛，我跟曉林搭檔這么多年之后，我也有顧慮。我說(shuō)我可以參加你們的前期的討論，讓我來(lái)做來(lái)說(shuō)，我說(shuō)我有想法，我不敢那么嘗試。后來(lái)的確是有很多聽眾接受不了，這也就是我當(dāng)初的顧慮。

記者：顧慮什么呢？

沈蕾：進(jìn)東方電臺(tái)那么多年，等于說(shuō)聽眾也像看著我長(zhǎng)大一樣，他們就覺(jué)得我的這個(gè)形象就應(yīng)該是和這個(gè)節(jié)目一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有的一個(gè)聲音的這樣一個(gè)形象，我自己也是這樣覺(jué)得。但是后來(lái)就說(shuō)那就嘗試一下吧，看看我和曉林搭檔主持這個(gè)節(jié)目，這個(gè)狀態(tài)它會(huì)是個(gè)什么樣兒，給聽眾什么樣的感覺(jué)，其實(shí)信心是在慢慢地做的過(guò)程當(dāng)中建立起來(lái)的。

記者：當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想過(guò)是不是先試試看，如果不行就撤退？

沈蕾：（笑）對(duì)對(duì)對(duì)，就覺(jué)得蠻慌的，就不知道一旦進(jìn)入這么樣一個(gè)節(jié)目，會(huì)給人家?guī)?lái)一個(gè)怎么樣的想法。后來(lái)做了倒也就沒(méi)什么了，后來(lái)我自己也就戰(zhàn)勝自己了，我覺(jué)得蠻好的，定位跟我在《阿拉上海人》節(jié)目里的定位也不一樣。

記者：是不是一個(gè)挑戰(zhàn)？

沈蕾：對(duì)，這個(gè)節(jié)目是一個(gè)比較知性的成熟的這樣一個(gè)形象，這是我一直都沒(méi)有嘗試過(guò)的，我想每個(gè)節(jié)目都應(yīng)該有一個(gè)不同的聲音形象，并不是做所有的節(jié)目都是一個(gè)形象，我覺(jué)得不應(yīng)該是這樣。比如《阿拉上海人》是非常活潑的，但《性情中人》就應(yīng)該是一個(gè)比較親切的形象，像一個(gè)大姐姐一樣來(lái)跟你聊這個(gè)問(wèn)題。

曉林：也就是主持多角色的一個(gè)嘗試，可行嗎？這確實(shí)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們當(dāng)時(shí)做策劃的時(shí)候，我們請(qǐng)了許多性專家，對(duì)我們這檔節(jié)目的開播進(jìn)行論證，有一些專家說(shuō)哦，如果你們沒(méi)有女主持加入的話，我覺(jué)得你們本身對(duì)性問(wèn)題是有看法的，結(jié)果促使沈蕾必須加入，本來(lái)我們是不考慮女主持加入的。

記者：有沒(méi)有考慮其它的女主持呢？比如年紀(jì)大一點(diǎn)的？

曉林：沒(méi)人敢。

沈蕾：沒(méi)人愿意嘗試這個(gè)。

曉林：現(xiàn)在都是年輕人了，沈蕾就算是年齡大的。（笑）我們倆本來(lái)就是老搭檔嘛，1995年就開始搭檔到現(xiàn)在，我也容易說(shuō)服她來(lái)加入這檔節(jié)目，但是這檔節(jié)目有一個(gè)就是說(shuō)單單靠我們倆做這檔節(jié)目是不太容易，因?yàn)槠鸫a是一個(gè)有知識(shí)性的、專業(yè)性比較強(qiáng)的節(jié)目，所以我們還叫了醫(yī)生，這醫(yī)生是個(gè)雜家，并不是就是泌尿科婦科的精通這些東西，我們不要這樣的，我們要他有播音經(jīng)驗(yàn)的，能說(shuō)會(huì)道的。

沈蕾：可以把深?yuàn)W的醫(yī)學(xué)問(wèn)題深入淺出地給你打個(gè)比方。

曉林：可以淺顯地告訴你的，又有播音積累的。

記者：我聽他普通話說(shuō)得蠻好的。

曉林：這倒不是普通話的問(wèn)題，而是在于他駕馭這檔節(jié)目的能力。他既能告訴你一些什么，又能對(duì)一些犀利的問(wèn)題進(jìn)行回答，然后他的表達(dá)方式又是比較輕松和愉快的，有些醫(yī)生就會(huì)把這個(gè)節(jié)目做得很沉重，這檔節(jié)目就會(huì)不好聽，首先我們就是要這檔節(jié)目好聽。

沈蕾：就像一撥朋友在那兒聊天，完了之后回到家里想想，哎，我好像知道了些什么，這個(gè)就是我們想達(dá)到的目的。不是說(shuō)我們今天給你上課，上完以后你弄了半天也沒(méi)搞清楚到底怎么回事。

記者：看你們直播，真的覺(jué)得氛圍很好，很輕松，就像在聊天，但是我想在這個(gè)輕松的背后，一定有很多辛苦在里面吧？

沈蕾：現(xiàn)在我們平時(shí)也要看很多書，平時(shí)不敢看的書現(xiàn)在都要買來(lái)看。

記者：以前肯定買都不敢買吧？

沈蕾：對(duì)。（笑）

曉林：以前不感興趣的東西現(xiàn)在都會(huì)感興趣。

沈蕾：一方面我們幾個(gè)也搭檔了好多年了。一般來(lái)說(shuō)男性和女性即使是同事，大家在一起聊這種問(wèn)題也會(huì)很尷尬的，但是我們?cè)谥耙矞贤撕芏啻?，我們自己首先不尷尬，這是很重要的。平時(shí)除了看書，網(wǎng)上也要查大量的東西，比如說(shuō)你要找到一個(gè)可以聊的一些選題，選題的選擇也是有難度的。

聽眾反應(yīng)各不同

記者：能談?wù)劼牨娫谶@個(gè)節(jié)目里的反應(yīng)嗎?

曉林：在我們的這個(gè)24小時(shí)直播的都市792千赫的短信平臺(tái)的交流當(dāng)中，我們收到的短信量位居所有節(jié)目的第二名，第一名是《相伴到黎明》，但是它是3小時(shí)，我們的節(jié)目是1小時(shí)，基本可以保證會(huì)收到200條短信，所以這個(gè)量是非常大的。有一些非常隱私的東西都會(huì)發(fā)短信來(lái)問(wèn)，比如有一次我們收到一個(gè)短信，一位女士說(shuō)她正在自慰，結(jié)果把工具斷在里面了，出了好多血，問(wèn)該怎么辦？我們告訴她趕緊去醫(yī)院。然后在節(jié)目結(jié)束的時(shí)候，她又發(fā)來(lái)短信，說(shuō)東西取出來(lái)了。連這種如此隱私幾乎難以啟齒的事情都會(huì)發(fā)短信來(lái)問(wèn)。

記者：從短信看，是男性多還是女性多？

曉林：基本上差不多。

沈蕾：剔除掉那些比較模糊的，很難判斷出性別的。

曉林：我有時(shí)候發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在女性更敢于把很隱私的問(wèn)題發(fā)短信來(lái)問(wèn)，比如喜歡吃精液、自慰之類的，真的想不到的。好像已經(jīng)沒(méi)隱私了。

沈蕾：我覺(jué)得短信這個(gè)方式比較容易溝通。以前嘗試過(guò)打電話，但5個(gè)電話打進(jìn)來(lái)，結(jié)果沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)話，就都掛掉了，還是覺(jué)得難以啟齒。就算敢打電話的，也是借著說(shuō)朋友的事，兜半天，控制不了節(jié)奏。

曉林：但是這個(gè)短信也有個(gè)局限，就是中老年人來(lái)的比較少，他們一般不會(huì)發(fā)短信。

沈蕾：以前還報(bào)發(fā)來(lái)短信的手機(jī)尾號(hào)，結(jié)果就有學(xué)生惡作劇，發(fā)個(gè)短信過(guò)來(lái)，用的是同學(xué)的手機(jī)，還說(shuō)可以報(bào)名字，當(dāng)然也是同學(xué)的名字。結(jié)果家長(zhǎng)打電話來(lái)說(shuō)第二天孩子上學(xué)遭到全班哄堂大笑，后來(lái)我們就連尾號(hào)也不報(bào)了，很多短信也要求不要報(bào)尾號(hào)。

記者：有別的反對(duì)的反應(yīng)嗎？

沈蕾：不一樣的聲音也有。很多我的聽眾寫信過(guò)來(lái)說(shuō)，你能不能不說(shuō)那些字，你主持也可以，你別說(shuō)那些字好不好？聽眾也來(lái)信說(shuō)你怎么就做這個(gè)節(jié)目??？說(shuō)你要掙錢你什么不能賺啊，很多短信也都這樣寫過(guò)來(lái)。

曉林：那個(gè)談口交的節(jié)目做完第二天，有一個(gè)中年婦女就打電話來(lái)，指名道姓叫曉林接電話，后來(lái)是朱醫(yī)生說(shuō)他來(lái)接，讓我在旁邊聽。這個(gè)中年婦女說(shuō)：“我是文化人，這個(gè)電臺(tái)怎么能做‘口交之類的，你知不知道上海有多少民工？你們這樣將導(dǎo)致他們什么行動(dòng)??？”說(shuō)到后來(lái)就說(shuō)：“我是對(duì)男人永遠(yuǎn)有看法的，女的在懷孕期你們都不放過(guò)她？”她覺(jué)得女性永遠(yuǎn)是被動(dòng)的，她就是有觀念的誤區(qū)在那里。而我們所表達(dá)的其實(shí)是希望男女在性愛當(dāng)中互相都有愉悅感。

沈蕾：相當(dāng)一部分的人都存在這樣的誤區(qū)。

曉林：我們朱醫(yī)生回答她，提出這個(gè)問(wèn)題的不是男人，而恰恰正是一個(gè)懷孕的女人，她希望依然能有愉悅，有這種要求，問(wèn)我們?cè)撛趺醋?，我們因此才?duì)她介紹。

記者：做這檔節(jié)目后在自己的生活中有沒(méi)有感受到壓力？

曉林：沒(méi)啥想法，都是過(guò)來(lái)人啦，哈哈。就是擔(dān)心以后走在大街上，人家指著我們說(shuō)呶，這兩個(gè)下流胚（笑）。

沈蕾：朋友知道我做這個(gè)節(jié)目會(huì)聽，朋友說(shuō)原來(lái)想不出來(lái)會(huì)是怎么個(gè)節(jié)目，尤其想不通是我在做，結(jié)果一聽都說(shuō)還好嘛。（笑）有兩種想法，一種是覺(jué)得我們很厲害，在節(jié)目里可以那樣說(shuō)。還有一種都是覺(jué)得還好嘛。

曉林：有一次我們做一個(gè)學(xué)生的性觀念問(wèn)題，也是一個(gè)敏感話題，因?yàn)檫@個(gè)話題大家都不大敢碰，一般以前去碰的話，總是一桿子打死，不可以。而我們的觀點(diǎn)很鮮明，要注意安全。我們已經(jīng)屬于比較寬松的了，已經(jīng)不容易了。

沈蕾：告訴他們要想好了，要有充分的思想準(zhǔn)備，是不是有足夠的知識(shí)，是不是覺(jué)得能夠?qū)ψ约旱男袨樨?fù)責(zé)了嗎，有沒(méi)有想到可能要承擔(dān)的后果等等。

記者：這不容易，以前對(duì)這種問(wèn)題通常都是是非題，現(xiàn)在你們已經(jīng)在給他們做選擇題了。

曉林：對(duì)，我們也進(jìn)行了充分的準(zhǔn)備，最后定性的話，我們也只能按照以前比較傳統(tǒng)的古老的結(jié)論了，就是這個(gè)時(shí)候還是以學(xué)習(xí)為主，其他東西等長(zhǎng)大了再體驗(yàn)。結(jié)果招致來(lái)的短信對(duì)我們倆的這種攻擊不得了，說(shuō)我們倆已經(jīng)老土了，我們根本不在乎云云。我們完全沒(méi)想到學(xué)生現(xiàn)在完全把性和道德分開，他們要知道的就是如何保證安全，其它一概不在乎。我們?cè)?jīng)有個(gè)調(diào)查，有個(gè)初三年級(jí)有四分之三的女生有過(guò)性經(jīng)歷。有個(gè)中學(xué)男生發(fā)來(lái)短信說(shuō)他已經(jīng)輪流和班上的三四個(gè)女生發(fā)生過(guò)關(guān)系，每次都是兩三個(gè)小時(shí)，會(huì)影響身體嗎？我們看得都傻了，都不相信這是真實(shí)的。結(jié)果我們倆這次節(jié)目就做不下去，我對(duì)沈蕾說(shuō)做這檔節(jié)目這次是我最沒(méi)自信的一次，怎么會(huì)做成這樣。（笑）

沈蕾：所以青少年是非常非常大的一個(gè)聽眾群，有很多都是整個(gè)班在聽。

曉林：我們還發(fā)現(xiàn)在網(wǎng)上有學(xué)生組成了聽友會(huì)，所以我們有計(jì)劃到學(xué)校去和他們直接交流，他們有這個(gè)愿望，我們也希望和他們進(jìn)行一些“交鋒”。我們還打算分別對(duì)學(xué)生和家長(zhǎng)做一次問(wèn)卷調(diào)查，也為我們的性研究提供真實(shí)的數(shù)據(jù)和資料。

與其掩蓋不如提供一個(gè)平臺(tái)

記者：有沒(méi)有你們覺(jué)得難以回答的問(wèn)題或者是回答了可能要“闖禍”的問(wèn)題？

沈蕾：有啊。太厲害的短信我們一般不動(dòng)。

曉林：這類問(wèn)題我們一般放著，還有很多問(wèn)題我們現(xiàn)在都不敢碰，等這個(gè)節(jié)目漸入佳境，以后讓權(quán)威的專家比如劉達(dá)臨李銀河來(lái)說(shuō)，讓他們把陣。

記者：隨著節(jié)目的進(jìn)展，是不是越來(lái)越感覺(jué)到一種社會(huì)責(zé)任感？

沈蕾：就覺(jué)得想讓他們知道一些什么，尤其在針對(duì)青少年的時(shí)候，這種感覺(jué)特別強(qiáng)烈。有些問(wèn)題問(wèn)得可以說(shuō)愚蠢到極點(diǎn)，比如親一下會(huì)懷孕嗎？新婚夫婦做愛導(dǎo)致尿道撕裂大出血，不知道尿道和陰道怎么區(qū)別，我們還以為是特例，結(jié)果發(fā)來(lái)的短信里不知道的不得了得多。我們臺(tái)里有個(gè)男主持，我休息代我的節(jié)目，他結(jié)婚了也不知道，還在電臺(tái)里直接就問(wèn)出來(lái)了。還有明天要結(jié)婚了，不知道是怎么回事的。好多好多你覺(jué)得不應(yīng)該不知道的他就是不知道。有兩種極端，要么濫情，要么什么都不知道，無(wú)知得真是想不到。所以在廣播上說(shuō)說(shuō)，我覺(jué)得我也是做了我應(yīng)該做的事。

記者：能把這檔節(jié)目做出神圣感來(lái)責(zé)任感來(lái)也是真不容易的。

曉林：原來(lái)倒是真沒(méi)這么想，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)那兩撥極端的聽眾都是我們沒(méi)有想到的。

沈蕾：有時(shí)候你看到那些短信真是又好氣又好笑。

記者：有沒(méi)有通過(guò)這個(gè)節(jié)目來(lái)求助的？比如強(qiáng)奸之類的？

曉林：太多了，前兩天就收到一個(gè)被強(qiáng)奸后來(lái)問(wèn)怎么辦的短信。最多的一個(gè)人連續(xù)發(fā)了二十多條短信。

沈蕾：大部分這種求助都是懷疑自己是不是懷孕了，安全期的問(wèn)題占了百分之五十左右，而且每期節(jié)目都在說(shuō)，還是有大量的短信來(lái)問(wèn)。還有人流之類的非常多，有人自己藥流，后果不堪設(shè)想。所以我們一直在推崇一個(gè)慎重的安全的性觀念。

記者：你們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)已經(jīng)很開放了？

曉林：暗流涌動(dòng)?。。ㄐΓ?/p>

記者：有沒(méi)有感覺(jué)到一種強(qiáng)烈反差，行動(dòng)已經(jīng)很開放，表達(dá)卻非常保守？

曉林：當(dāng)然是這樣，主流意識(shí)還是在控制，就像我們的節(jié)目在很多問(wèn)題上連我們都不敢再涉及下去，我們能做深的就是技術(shù)性的問(wèn)題，但是在觀念問(wèn)題上我們還是不敢越雷池，我們還是有顧慮，也是為了讓這檔節(jié)目保持生命力，能夠繼續(xù)下去。有些問(wèn)題就讓朱醫(yī)生單對(duì)單地短信回復(fù)。

沈蕾：其實(shí)很多已經(jīng)存在，并不會(huì)因?yàn)椴惶峋筒淮嬖凇Ｅc其掩蓋不如提供一個(gè)好的平臺(tái)。