李利明

北京是產(chǎn)生信息最多的地方，北京又是信息最不對稱的地方。信息不對稱性對于金融中心的發(fā)展是最關(guān)鍵的。世界歷史上經(jīng)常有政府去保護(hù)、建設(shè)金融中心，但是最終都失敗了，市場的力量最終會大于政府的力量

盡管國務(wù)院已經(jīng)批準(zhǔn)了上海建設(shè)國際金融中心的方案，但誰將成為中國的金融中心這一話題依然引起各界的熱烈討論，也引起中央政府和某些地方政府的高度關(guān)注。

在很多學(xué)者甚至地方政府的官員看來，誰是金融中心最終是由市場說了算。在這些討論中，北京成為中國金融中心最有力的角逐者。

香港大學(xué)中國發(fā)展國際研究中心主任趙曉斌博士是城市和區(qū)域發(fā)展以及金融地理學(xué)研究的權(quán)威人士，早在2000年，趙曉斌就運用金融地理學(xué)（研究金融中心的交叉學(xué)科）最新成果研究發(fā)現(xiàn)，入世之后是北京而不是上海最有可能成為中國的金融中心。日前，《經(jīng)濟(jì)》雜志就金融中心的一些根本性問題對趙曉斌進(jìn)行了專訪。

金融中心發(fā)展最關(guān)鍵的因素是信息不對稱

《經(jīng)濟(jì)》：建設(shè)金融中心如今成為一個熱門話題。一些城市都宣稱自己具備建設(shè)金融中心的條件。您是研究金融中心的專家，請問建設(shè)金融中心最重要的基礎(chǔ)條件是什么？

趙曉斌：我認(rèn)為建設(shè)金融中心最重要的基礎(chǔ)條件有三個。

首先，要對金融產(chǎn)品和金融服務(wù)有需求。這是金融中心最基本的條件。

其次，金融中心除了在國家制度層面上金融穩(wěn)定、貨幣穩(wěn)定以外，一定要非常自由，是大家一塊做生意的地方。金融中心應(yīng)該是交易成本最低、交易效率最高、交易量最大的一個交易集聚地，這是成為金融中心的一個前提條件。

第三，金融中心要有很好的金融制度、法律制度、產(chǎn)權(quán)制度來保障，這些制度是透明的、自由的、比較公平的，公司在這里不能受到任何不正當(dāng)?shù)南拗坪推缫?。金融中心是建立在中介服?wù)的基礎(chǔ)上，中介服務(wù)的基礎(chǔ)是信用，而信用本身是由制度來保證的。

這三個條件是金融中心的基礎(chǔ)，有了這三個條件才能談金融中心。

《經(jīng)濟(jì)》：具備這三個基礎(chǔ)條件的城市也有不少，那么有什么力量決定了是某個城市而不是其他城市成為金融中心呢？

趙曉斌：有學(xué)者說因為有金融機(jī)構(gòu)和金融人才在這里集中，從而產(chǎn)生集聚效應(yīng)。我認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)和金融人才的集聚是成為金融中心的條件之一。但是最重要的一個條件是信息，金融中心是信息的集聚地。

成為金融中心，除了機(jī)構(gòu)、人才、技術(shù)條件外，最關(guān)鍵的條件是信息集中，金融中心是信息最集中的地方，它產(chǎn)生最多的信息、最快地接收信息。在金融中心，每天產(chǎn)生大量的金融信息，這反映了很多金融活動在這里運作。

之所以說信息對于形成金融中心最關(guān)鍵，是因為信息具有以下幾個特征。首先，信息具有外部性，從而產(chǎn)生信息套利活動，就是說信息能夠賺錢，金融服務(wù)全是靠信息去吃飯。一個人去銀行貸款，他的職業(yè)背景和財務(wù)狀況如何？他的風(fēng)險在哪里？還款能力有多大？這就是信息，掌握這些信息就能夠帶來經(jīng)濟(jì)利益。

其次，信息具有不對稱性，這是最關(guān)鍵的一點。并不是通過看一家公司公開的財務(wù)報表、年報、公開信息披露就能夠全面了解該公司的信息，信息更多的隱藏在公司公開的報表和信息的背后。在國內(nèi)很多公司有兩套報表，甚至三套報表，公開信息背后的隱藏信息更重要，而這些信息只有接近信息源才有可能獲得。正是為了更好的了解掌握所有的信息，所有金融服務(wù)機(jī)構(gòu)都集中到金融中心這個地方來。我認(rèn)為信息不對稱性對于金融中心的發(fā)展是最關(guān)鍵的。

還有一個相關(guān)問題就是信息腹地。信息腹地就是說如果大勢變了，投資熱點到了另一個地方，在那個地方就會產(chǎn)生繁榮的服務(wù)業(yè)，使這個地方變成服務(wù)業(yè)中心。大勢變了，金融中心也要跟著變。腹地是一大片，里面可能有好幾個中心，哪個是信息真正的中心，哪個地方信息最不對稱，金融中心就最容易在那個地方產(chǎn)生。

對于金融中心而言，信息是最重要的一個條件，當(dāng)然不等于其他條件，比如說金融機(jī)構(gòu)、金融人才不重要。這些要素很重要，但是成為金融中心的基礎(chǔ)設(shè)施、基本要點就是信息。

《經(jīng)濟(jì)》：金融中心最主要的功能是什么？

趙曉斌：在歷史上，不但金融中心，很多大的都會城市，都是從港口演變而來的。因為最初的金融中心的主要功能是為貿(mào)易融資，為貿(mào)易融資是金融中心功能的第一個層次。第二個層次就是為生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)提供金融服務(wù)。第三個層次就是為大企業(yè)、大財團(tuán)和大機(jī)構(gòu)的金融服務(wù)，主要的工作是進(jìn)行并購、上市、投融資安排，這是最高端的金融服務(wù)。

《經(jīng)濟(jì)》：您所使用的金融地理學(xué)是個很前沿的理論，運用這個理論您如何觀察全球的金融中心？

趙曉斌：在過去上百年或者幾十年，世界上各個金融中心的地位在發(fā)生著升降變遷。倫敦和紐約作為國際金融中心的地位雖然現(xiàn)在看來很穩(wěn)定，但實際上倫敦在二戰(zhàn)以后已經(jīng)衰落了，后來在1970年由于歐洲美元市場的出現(xiàn)它又咸魚翻身了?，F(xiàn)在我們看到倫敦很穩(wěn)定，實際上它也是經(jīng)過不斷的重組、改革才存活下來。

除了倫敦和紐約作為國際金融中心比較穩(wěn)定以外，過去幾十年間許多金融中心的地位都在不斷變化，比如說在澳大利亞，悉尼取代了墨爾本；在南非，約翰內(nèi)斯堡取代了開普敦；在加拿大，多倫多取代了蒙特利爾；在巴西，里約熱內(nèi)盧取代了圣保羅；在美國，洛杉磯已經(jīng)取代了舊金山成為西部的金融中心。

在東南亞，香港和新加坡一直競爭誰是金融中心，在20年前，香港走過一些彎路，使得當(dāng)時新加坡比香港更重要，新加坡的金融環(huán)境更加自由，國際外匯市場也在新加坡。但是最近20年來形勢發(fā)生了變化，由于中國經(jīng)濟(jì)體制改革而帶來的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，香港作為區(qū)域性國際金融中心的地位又穩(wěn)定下來，重要性超過了新加坡。今后隨著北京和上海的興起，很多人都很關(guān)心這個問題：香港作為金融中心是不是有可能衰落？

解釋金融中心在空間地理的興衰變更的學(xué)科就是金融地理學(xué)。這個學(xué)科主要強(qiáng)調(diào)了信息的作用，認(rèn)為信息的外部性、信息的不對稱性以及信息腹地是決定金融中心最重要的因素。其他的因素還有歷史文化傳統(tǒng)、歷史事件的發(fā)生、路徑依賴以及某些偶然因素等等。我們認(rèn)為這個跨學(xué)科的新學(xué)說在解釋金融中心的興衰變更方面比以往的解釋更有說服力。

《經(jīng)濟(jì)》：你們也進(jìn)行總部經(jīng)濟(jì)的研究，這和金融中心有什么樣的關(guān)系？

趙曉斌：總部經(jīng)濟(jì)和金融中心的關(guān)系有兩個層次。第一個層次，總部經(jīng)濟(jì)本身就很重要，因為總部操控著整個公司的財權(quán)和策劃權(quán)，掌握著整個公司的命脈和大腦?？偛吭谀睦?，生意就在那里做。一家跨國公司可以在全球進(jìn)行生產(chǎn)經(jīng)營活動，但是重大決策的最終拍板都是由總部決定的，而且這個拍板是跟財務(wù)安排聯(lián)系在一起的。從這個角度講，總部就是制造生意的地方，也是制造新聞的地方，產(chǎn)生信息最多的地方。

第二個層次，雖然新聞、信息很重要，但是從學(xué)術(shù)上講，信息本身不可量化，不可價值化。因此在研究信息的作用時，總部成為了一個替代物，哪個地方的總部多，這個地方的信息肯定多。總部集聚在哪里，哪里必定是信息最集中、最豐富的地方。從學(xué)術(shù)上講，總部的多少就衡量了信息的多少。因此，從金融地理學(xué)的角度講，總部最集中的地方就是最大的金融中心。

為什么說北京將成為中國的金融中心

《經(jīng)濟(jì)》：您在2000年就研究得出結(jié)論說北京將會成為全國最大的金融中心，您是怎么得出這個結(jié)論的？

趙曉斌：這是根據(jù)金融地理學(xué)和總部經(jīng)濟(jì)的研究得出的結(jié)論。當(dāng)時我們進(jìn)行總部經(jīng)濟(jì)的研究，我們根本不知道那么多跨國公司的中國總部都在北京，我們一直都以為這些跨國公司的中國總部大部分在上海，因為上海是中國最大的經(jīng)濟(jì)中心，而跨國公司都是生產(chǎn)型的。而我們進(jìn)行的總部調(diào)查發(fā)現(xiàn)，北京不僅是最大的跨國公司中國總部基地，也是最大的國內(nèi)公司總部基地——全球500強(qiáng)企業(yè)的中國總部有一半以上都在北京，上海才有20%多；而且全國500強(qiáng)企業(yè)的前100強(qiáng)有將近80家在北京，500強(qiáng)有160多個在北京。

這些總部為什么要到北京來？研究中我們就很奇怪的發(fā)現(xiàn)，北京實際上控制了中國經(jīng)濟(jì)總量的半壁江山，幾乎所有的“中”字頭國企的總部都在北京。這里面有多少生意量？有多少信息量？而且伴隨著政府機(jī)構(gòu)改革，很多國家部委分化成三類，一類是決策部門，一類是監(jiān)管部門，還有一些變成了中國最大的行業(yè)財團(tuán)。決策機(jī)構(gòu)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)和大財團(tuán)都相當(dāng)重要，從信息的角度講在這里產(chǎn)生了最多的信息，而這兒的信息又是最不對稱的信息。

比如說，北京金融街地區(qū)就集聚了中國人民銀行、中國銀監(jiān)會、中國保監(jiān)會、中國證監(jiān)會這“一行三會”，可以說這里是金融信息最集中、最不對稱的地方。你在金融街的某個茶館喝茶或者某個餐館吃飯，不經(jīng)意就可以聽到有人在談?wù)摻鹑诜矫娴摹靶〉馈毙畔?，這是最不對稱的信息。

因此，我們得出這個結(jié)論說北京是產(chǎn)生信息最多的地方，而且北京又是信息最不對稱的地方。我們的理論架構(gòu)得出來的一個非常邏輯性的結(jié)果也是北京，盡管這個結(jié)果非常讓人吃驚，從我們的總部調(diào)查的結(jié)果是北京，這兩者合在一塊非常吻合，因此當(dāng)時我們就得出結(jié)論說，北京更有可能成為中國的金融中心。

《經(jīng)濟(jì)》：從政策層面上講，國務(wù)院已經(jīng)批復(fù)了上海建設(shè)國際金融中心的方案，那么北京會不會因為難以獲得政策層面的支持從而受到限制？

趙曉斌：我敢肯定地說，國務(wù)院的那個決定更多的是從政治角度考慮的。就像90年代初在上海和深圳建立證券交易所。當(dāng)時證券交易所是燙手的山芋，誰都不敢要，但是國家又要改革，選擇了上海和深圳進(jìn)行試驗，這是一個歷史偶然事件。

國務(wù)院的這個政策對上海當(dāng)然是一個支持，上?？梢愿嗟陌l(fā)展交易平臺，但是這不等于北京不能發(fā)展，北京有更好的條件去成為金融中心。而且還有一點，金融中心的產(chǎn)生都是由市場力量去形成的。世界歷史上經(jīng)常出現(xiàn)政府去保護(hù)一個即將衰落的金融中心，但是最終都保護(hù)不了，最典型的是蒙特利爾和多倫多的情形。加拿大政府雖然對蒙特利爾進(jìn)行多種保護(hù)，但是蒙特利爾最后還是式微了，金融中心移到了多倫多。市場的力量會大于政府的力量。

《經(jīng)濟(jì)》：對于金融中心而言，沒有證券交易所恐怕不行的，北京沒有證券交易所，怎么能夠在證券業(yè)的發(fā)展方面與上海等城市競爭？

趙曉斌：現(xiàn)在人們說上海能夠成為金融中心或者是金融中心的一個重要依據(jù)就是上海有證券交易所，實際上真正的證券交易所是在北京而不是上海。怎么這么說呢？證券交易所有三個最基本的功能：第一，上市前的審批和上市后的監(jiān)管；第二，交易平臺，就是交易大廳那些設(shè)施；第三，中央登記結(jié)算。雖然說證券交易所在上海，實際上證券交易所的三大重要功能中最重要的兩項都在北京，審批和監(jiān)管由證監(jiān)會負(fù)責(zé)，登記結(jié)算屬于中國證券期貨登記結(jié)算公司的工作，也在北京。上海只有三大功能中最次要的交易平臺。

在網(wǎng)絡(luò)化的背景下，交易平臺并沒有太大意義，雖然交易平臺在上海，實際上在中國任何一個角落都可以進(jìn)行證券交易。有了納斯達(dá)克那樣的無形市場，交易就不是跟著證券交易的平臺，而是要跟到產(chǎn)業(yè)鏈中，金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)在哪里，交易就要走到那里。從這個意義上講，比交易平臺更有意義的是總部，金融機(jī)構(gòu)的總部、跨國公司的總部，這是一個交易生存的產(chǎn)業(yè)鏈，總部集聚在哪里，交易就會涌向哪里。因此雖然人們經(jīng)常說上海是證券業(yè)的中心，實際上證券業(yè)真正的中心功能在北京。

《經(jīng)濟(jì)》：北京發(fā)展金融中心在哪些方面應(yīng)該進(jìn)一步完善和加強(qiáng)？

趙曉斌：北京首先要從觀念上更加充分認(rèn)識到北京發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢和潛力所在。比如說，北京金融業(yè)的開放屬于第三梯隊，相對其他城市來說滯后。外資銀行要到今年11月才能開始在北京經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)，外資保險公司也面臨同樣的待遇。這樣就妨礙了外資金融機(jī)構(gòu)在北京的發(fā)展。

其次，北京整個金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要進(jìn)一步跟上。

此外，北京金融產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要進(jìn)一步加強(qiáng)統(tǒng)籌規(guī)劃，金融街、CBD、中關(guān)村這三個區(qū)互相競爭是需要的，但是更需要的是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。

《經(jīng)濟(jì)》：上海市政府已經(jīng)把建設(shè)金融中心作為大事來抓，上海在吸引國際金融機(jī)構(gòu)入駐方面也是不遺余力。您如何看待上海建設(shè)金融中心的工作？

趙曉斌：我雖然很看好北京，但是不等于不看好上海。上海也有很好的條件去發(fā)展金融中心。我在這里說的是北京最有潛力建設(shè)最高端的金融中心。

上海有兩個優(yōu)勢，一個是中國概念和入世概念。上海是中國的平臺?？鐕髽I(yè)到中國來，要布局中國的市場，他們就會首先選擇上海，這個概念對上海幫助很大，是上海的無形資產(chǎn)，特別有利于外資進(jìn)來，有利于總部經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

上海更大的優(yōu)勢在于自身是一個經(jīng)濟(jì)中心，而且長江三角洲是中國最大的經(jīng)濟(jì)圈，上海有很好的經(jīng)濟(jì)腹地。現(xiàn)在長江三角洲在吸引外資上面超過了珠江三角洲，這對上海幫助特別大，很多外資企業(yè)也都愿意到上海。

從這兩個優(yōu)勢出發(fā)，上?？隙軌虺蔀橹袊粋€很具規(guī)模的金融中心。它作為金融中心的主要功能屬于金融中心功能的第二層次，是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)金融中心。中國是世界工廠，上海的金融服務(wù)主要體現(xiàn)在為世界工廠服務(wù)，也就是第二個層次的金融服務(wù)。這不同于北京提供的融資、并購決策和財務(wù)安排這些高端的金融服務(wù)。

不要說北京和上海在金融中心方面誰是第一誰是第二，這兩個金融中心各有特色。上海相比北京而言最大的劣勢就是沒有最重要的、最高端的信息，因為上海沒有國家的決策機(jī)構(gòu)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)以及中國最大的公司，也不是跨國公司中國總部的最大集聚地。因此，上海最有可能成為與北京相比次一級的或者操作一級的金融中心。

《經(jīng)濟(jì)》：您剛才提到北京最有潛力成為金融中心，香港也是公認(rèn)的國際金融中心，你怎么看待北京和香港兩地在金融產(chǎn)業(yè)方面的合作和競爭？

趙曉斌：在金融中心方面，我更看好香港，但是香港和北京是互補(bǔ)的。比如信息上，香港擁有國際上的商業(yè)信息，北京擁有商業(yè)加決策的信息。我認(rèn)為香港越來越成為中國第一大金融中心。香港是國際金融中心大家都知道，但是香港會成為中國第一大金融中心。這是什么意思？就是因為中國經(jīng)濟(jì)和金融改革越來越依賴于香港，中國的實體經(jīng)濟(jì)規(guī)模非常大，很多重要的企業(yè)要到香港上市，某種角度講，香港和北京有很好的關(guān)系，北京會更加利用香港的金融地位和優(yōu)勢去推動國內(nèi)的銀行改革、國企改革等等，讓更多的機(jī)構(gòu)到香港上市。在金融中心的關(guān)系上，兩個城市總體來說是兄弟關(guān)系。

《經(jīng)濟(jì)》：目前全國有很多城市提出要建設(shè)區(qū)域性金融中心的概念，您如何看待這些想法？

趙曉斌：在我的概念中，美國有紐約，有芝加哥，有休斯敦，都是區(qū)域金融中心，各地都在爭取建設(shè)區(qū)域性金融中心是應(yīng)該的，因為各地都有生產(chǎn)者服務(wù)，比如有很多外企，你就要服務(wù)它，這很正常，也應(yīng)該這么做。另外我簡單延伸一點是：區(qū)域金融中心需要區(qū)域經(jīng)濟(jì)為依托，包括香港有珠江三角洲作依托；上海有長江三角洲作依托，北京在這塊有點弱，因此北京要打造一個金融中心也要打造北京圈的區(qū)域經(jīng)濟(jì)，也就是渤海灣經(jīng)濟(jì)圈，這樣才能更有力推動北京金融產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)》：您認(rèn)為北京加快發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)應(yīng)該把精力與重點放在哪些方面？

趙曉斌：首先應(yīng)該把金融業(yè)作為北京的支柱產(chǎn)業(yè)。在城市發(fā)展上北京作為中國的金融中心這個目標(biāo)要確立。確立了這個目標(biāo)后，要爭取讓中央接受，因為這個金融中心是中國的金融中心而不是北京的金融中心，因此它是要國策來支持的，要形成北京的市策，也要形成國家的國策。正如剛才談到的，北京建設(shè)金融中心的國策和上海建設(shè)金融中心的國策并不矛盾。

要建造中國的金融中心，不是北京的某個區(qū)能做的，某種情況下也不是北京市能夠做的，要努力使中央政府把北京建設(shè)金融中心確定為國策，然后層層往下推進(jìn)。

要建立北京市金融發(fā)展委員會，去統(tǒng)籌協(xié)調(diào)金融街、CBD、中關(guān)村這三個地方金融產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但更要推動整個渤海灣地區(qū)的金融合作，因為金融業(yè)是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)有對象才能服務(wù)。北京金融中心的直接服務(wù)對象在渤海灣這一帶，整個渤海灣是北京生存的一個基地，也是占據(jù)中國經(jīng)濟(jì)的三分天下的地區(qū)。還要進(jìn)行金融產(chǎn)業(yè)發(fā)展的研究和金融區(qū)域發(fā)展的研究。有了這些配合，北京就可能成為中國最大的金融中心，否則會走很多彎路。

現(xiàn)在世界上很多研究機(jī)構(gòu)一致認(rèn)為，30年以后全世界最有實力的國家就是美國和中國。中國領(lǐng)土面積相當(dāng)于整個歐洲版圖，歐洲有10多個很大的金融中心，在中國有幾個金融中心一點也不奇怪，但是最大的金融中心肯定很厲害。到時候北京作為中國的金融中心也會有類似于紐約和倫敦的地位，起碼也是東京的層次。

趙曉斌

趙曉斌，英國曼徹斯特大學(xué)地理學(xué)博士，香港大學(xué)副教授，中國發(fā)展國際研究中心創(chuàng)始人和主任，該中心是由香港大學(xué)、麻省理工學(xué)院和中國科學(xué)院合作建立的。

趙曉斌是城市和區(qū)域發(fā)展專家，他在城市和區(qū)域規(guī)劃、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和空間轉(zhuǎn)移、中國加入WTO以及貿(mào)易和金融地理學(xué)方面頗多建樹。