張璉瑰:政黨政治是西方政治對(duì)人類的一個(gè)貢獻(xiàn),是一個(gè)成功的東西,但是在東亞,即使是大家都比較看好的韓國、日本,政黨政治仍處于發(fā)展的初級(jí)階段。政黨政治核心的東西應(yīng)該是社會(huì)的進(jìn)一步分化,分成以利益為紐帶的各個(gè)集團(tuán),而幾個(gè)利益相近的集團(tuán)團(tuán)結(jié)在一起就形成了政黨,通過利益之間的相互沖突和矛盾形成政黨之間的相互制約,最后就分化為執(zhí)政黨和反對(duì)黨,反對(duì)黨實(shí)際上是對(duì)執(zhí)政黨進(jìn)行監(jiān)督,不斷給執(zhí)政黨挑毛病,促使它行動(dòng)更謹(jǐn)慎、政策更穩(wěn)妥、更加著意地為多數(shù)人著想,這才是反對(duì)黨存在的意義。
而在東亞的一些國家,政黨的核心不是根據(jù)利益和政策,不是由有共同主張的人組成一個(gè)政黨,而是以人為核心,誰當(dāng)了總統(tǒng),就會(huì)有一批人聚在其周圍,這批人就形成了一個(gè)黨,而一旦有一天這個(gè)總統(tǒng)下去了,這批人也就散開了,再去尋找新的代言人。在韓國就是這樣,是先有黨的領(lǐng)袖后有黨,而不是黨選擇領(lǐng)袖。這樣的結(jié)果就使韓國很多的黨是不穩(wěn)定的,也有很多是盲目的。韓國自建國以來,壽命最長的是樸正熙的黨,樸在位17年,他的那個(gè)黨也就存在了17年。新千年民主黨是金大中上臺(tái)后成立的,金大中下臺(tái)還不到一年,這個(gè)黨就開始沒落了,分裂了。這實(shí)際上是政黨政治不成熟的表現(xiàn)。
翟昆:對(duì)東亞今后將怎么走,我想是不是還有這樣幾個(gè)變量,如人的因素、制度的因素、還有治理的因素,比如說到后強(qiáng)人時(shí)代,其實(shí)這些后強(qiáng)人時(shí)代的領(lǐng)導(dǎo)也是很不一樣的,比如泰國的他信、菲律賓的阿羅約,還有印尼的梅加瓦蒂,這三個(gè)人中有兩個(gè)人有深厚的美國背景,他信是美國的博士,阿羅約是克林頓的同學(xué),他們所受到的教育深深地影響著他們的執(zhí)政理念,他們今后怎么走還是相對(duì)清楚的,但對(duì)于像印尼這樣的國家,未來很不清晰。而從制度上來看,有的國家不管怎么走,都會(huì)保持一個(gè)基本盤,我們可以以馬來西亞為例,雖然馬哈蒂爾已經(jīng)變成了馬來西亞的一個(gè)軟實(shí)力了,馬哈蒂爾下臺(tái),這個(gè)軟實(shí)力勢必會(huì)削弱。但這個(gè)國家今后怎么走還取決于它的基本盤,馬來西亞是一個(gè)經(jīng)歷了各種各樣發(fā)展問題的國家,如經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治發(fā)展、民族和諧等,該遇到的問題都遇到了,但它都找到了相對(duì)合理的解決方式,這些今后還都會(huì)保持下去,不會(huì)有太大的變動(dòng)。第三談到如何治理,用印尼作例子的話,這個(gè)方式就應(yīng)該是結(jié)合其自身的特點(diǎn),比如其憲法所規(guī)定的建國“五基”(信仰神通、人道主義、民族主義、民主和社會(huì)公正)、吸取西方民主的一些合理要素等。
馬小軍:還有一點(diǎn)需指出的是,一些東亞國家的政治發(fā)展,表面上看似非常平穩(wěn),從軍人或文官專制一下子就變成了多黨制,然后投票,平穩(wěn)地?fù)Q屆,國家照常運(yùn)行,老百姓該干什么干什么,但實(shí)際上政治上鬧哄哄。所有的政黨都把政治目標(biāo)系于執(zhí)政一端,一旦大選失敗便作鳥獸散,很少有下功夫做好反對(duì)黨功課的政黨。從多黨政治來說,反對(duì)黨的成熟與否實(shí)際上是政治發(fā)展成熟與否的一個(gè)很重要的標(biāo)志。
張璉瑰:從現(xiàn)在東亞各國出現(xiàn)的種種情況看,我認(rèn)為是一種好的現(xiàn)象,是當(dāng)今政治發(fā)展走向成熟的一種表現(xiàn),像韓國學(xué)生上街游行,或者工人罷工是一種正常情況,是在法律范圍之內(nèi)的,說明這個(gè)國家已經(jīng)確立了法律和秩序的權(quán)威,開始走上健康的發(fā)展道路。
主持人語:
討論至此,專家已經(jīng)向我們展示了一幅多姿多彩的東亞政治畫卷,但由這個(gè)題目引出的話題還有很多很多,讀者也一定會(huì)從幾位學(xué)者的話語中引出自己的思考……