孟　悅　薛　毅

薛毅：有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能是比較刁鉆的（笑）。是一個(gè)關(guān)于女性主義的看法。女性主義在八十年代是一個(gè)呼喚，可到了九十年代卻變成了一種充斥市場(chǎng)的東西，一種時(shí)尚，一種時(shí)髦。女性主義在九十年代和那種新的景觀貼得非常緊。九十年代很喜歡吸取八十年代的知識(shí)，包括女性主義……

孟悅：而且還應(yīng)用了，女性主義啊，魯迅啊，還有八十年代的人道主義。

薛毅：這些東西都作為這樣一個(gè)資源被應(yīng)用了。對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)主義的批判，站在當(dāng)初女性主義立場(chǎng)上的批判。比如你在著作中所闡明的，男女平等，在傳統(tǒng)社會(huì)主義時(shí)期被置換成“男女都一樣”，沒有性別上的差異。再比如，新中國(guó)婦女的解放，演變成“勞動(dòng)力的解放”。這種批判都很有力量。這些知識(shí)也都進(jìn)入了九十年代，被引用的頻率很高。但這些知識(shí)如今卻轉(zhuǎn)變成將新的景觀的進(jìn)行合理化的依據(jù)了。我們從性別差異被抹煞的歷史中走出來(lái)，走向一個(gè)重新強(qiáng)調(diào)性別差異的九十年代?，F(xiàn)在正好相反，強(qiáng)調(diào)的是差異，強(qiáng)調(diào)我是女的，我有與男性不同的特點(diǎn)，可最終當(dāng)依附于這樣一個(gè)景觀中時(shí)，就變成了男人都愛看的特點(diǎn)（笑）。我們從把人當(dāng)成勞動(dòng)力的歷史中走出來(lái)，走向把人當(dāng)成消費(fèi)者的九十年代。有意思的是，對(duì)一種壓抑的反抗，現(xiàn)在變成了另一種結(jié)果，這個(gè)結(jié)果并沒有讓女性走向八十年代人們想象中的新天地，從這一端跑到那一端，女性重新整合在男性的控制和眼光下，成為被“看”的對(duì)象。但九十年代的“女性主義”對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)沾沾自喜，還運(yùn)用八十年代女性主義的知識(shí)來(lái)為九十年代新的位置作辯護(hù)。我考慮的問(wèn)題是，女性主義是因?yàn)榛谑裁?，才使得它很容易被利用?gòu)成支撐這個(gè)新景觀的知識(shí)？女性主義本來(lái)是一個(gè)有創(chuàng)造力的理論，但它卻演變成了一個(gè)能與新的意識(shí)形態(tài)完完全全契合在一起的東西。女性主義應(yīng)該是人道主義往前走的一個(gè)結(jié)果，是從“人”之中發(fā)現(xiàn)了“男人”和“女人”之間性別的差異和權(quán)力關(guān)系。而現(xiàn)在的女性主義變成了另外的東西了。這從九十年代以來(lái)的文學(xué)可以看出，所謂女性主義文學(xué)幾乎沒有什么反抗力，相反它變成很有趣的、可以讓“男人”們“窺視”的東西。女性主義路途中居然可以出現(xiàn)《上海寶貝》。

孟悅：我覺得這其中的好幾個(gè)問(wèn)題不能說(shuō)是與女性主義有關(guān)。有的東西很難稱它們?yōu)榕灾髁x，比如說(shuō)《上海寶貝》，怎么可能叫作女性主義呢？這可和商業(yè)化類比，當(dāng)我們談到文化身份時(shí)，文化身份可以變成一個(gè)賣點(diǎn)，還有“少數(shù)民族”也可以是這樣一個(gè)賣點(diǎn)，當(dāng)然女性主義也可以是這樣。這和文化機(jī)制的商業(yè)化有關(guān)系，任何標(biāo)新立異的、有可看性的東西，都可能被納入商業(yè)化，因?yàn)樗辛餍行?yīng)。而對(duì)真正的女性主義來(lái)說(shuō)，要找出什么東西被邊緣化了，被壓抑了，權(quán)力被剝奪了，到底被剝奪的是什么？女性主體有沒有反抗、以何種方式反抗，這在一個(gè)性別異常商業(yè)化商品化的時(shí)代，是非常不容易看清的。說(shuō)真的，這些我一直沒有想清楚，甚至一直在逃避這個(gè)問(wèn)題。

薛毅：那我倒更想追究一下這個(gè)問(wèn)題（笑）。你可以說(shuō)《上海寶貝》與女性主義沒有關(guān)系，是商業(yè)化的結(jié)果。但是，人們也可以用八十年代以來(lái)的女性主義知識(shí)為《上海寶貝》辯護(hù)。

孟悅：這倒也是一個(gè)想清楚這個(gè)問(wèn)題的機(jī)會(huì)。我覺得這里面有好幾個(gè)問(wèn)題。首先，也許對(duì)某些人來(lái)說(shuō)，《上海寶貝》是一種女性主義，因?yàn)樗菍?duì)于女性的一種界定，或是對(duì)女性界定的一種挪用。我和戴錦華在八十年代作的女性主義批評(píng)也許可以看作是為爭(zhēng)取女性自我定義的權(quán)利的一種嘗試，是從文化角度出發(fā)，重點(diǎn)探討在過(guò)去幾十年中，對(duì)女性解放的過(guò)度政治化的書寫如何剝奪了女性自己的聲音。和《上海寶貝》這種自我書寫的一個(gè)最大不同首先是歷史時(shí)代的不同：八十年代的社會(huì)還是在變革之中的社會(huì)主義社會(huì)，而世紀(jì)末的中國(guó)都市已經(jīng)是全球化和后現(xiàn)代商業(yè)的新舞臺(tái)了。八十年代的女性主義承認(rèn)一個(gè)前提，即在中國(guó)，女性經(jīng)濟(jì)上的解放、政治上的權(quán)利問(wèn)題是已經(jīng)解決、而且先于西方社會(huì)就已經(jīng)解決的問(wèn)題。有沒有這個(gè)前提很重要，否則我們還會(huì)處在魯迅那個(gè)“娜拉走后怎樣”的時(shí)代。它使得婦女在經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)上初步獲得平等地位之后，繼續(xù)去解決社會(huì)主義社會(huì)沒能提出的心理和文化及表現(xiàn)方面的不平等、不民主的問(wèn)題。而八十年代社會(huì)主義女性的現(xiàn)實(shí)處境保證了女性特殊性的要求不會(huì)淪為一種歷史倒退，即倒退到將女性“作為玩物”和商品的“娜拉走后”的時(shí)代。但問(wèn)題在于，并不是所有對(duì)女性的界定都有反性別壓迫和幫助婦女獲得身心解放、獲得平等地位的意義。在這個(gè)后現(xiàn)代后社會(huì)主義的時(shí)代，沒有任何東西可以保障女性、女性的自我界定和自我表現(xiàn)不被納入商品邏輯。短短幾年時(shí)間，幾代人為之奮斗的婦女經(jīng)濟(jì)上的平等權(quán)不是已經(jīng)賣出去了嗎？這使得女性主義的界定和任務(wù)突然面臨后現(xiàn)代的、似是而非的情況。這就涉及到第二個(gè)我要談的問(wèn)題，女性主義的界定問(wèn)題。這里我是把女性主義當(dāng)作一種批評(píng)話語(yǔ)來(lái)看的。這里的復(fù)雜性在于，一方面，任何一種關(guān)于女性的界定和描述，如果是對(duì)另外的女性有侵犯，都不能說(shuō)是女性主義的。另一方面，女性又不是一個(gè)統(tǒng)一一致的分析單位，女性不是一個(gè)社會(huì)群體，因?yàn)樗娃r(nóng)民、城市人、下層人等這些非性別的概念都是連在一起的。所以，我覺得什么是女性主義這個(gè)問(wèn)題非常大，在社會(huì)意義上和文化、政治意義上，很難界定，需要根據(jù)每一具體情況去界定。因?yàn)榍闆r一直在發(fā)生變化。比如農(nóng)民這個(gè)群體忽然變成了城市的邊緣，——這樣的變化當(dāng)然也發(fā)生在女性的身上，但同時(shí)又不是所有的女性都有農(nóng)民女性那樣的經(jīng)歷。從女性主義角度談農(nóng)民婦女，有時(shí)不能純粹從性別等級(jí)制這方面來(lái)說(shuō)，要看它與各個(gè)社會(huì)的權(quán)力之間的關(guān)系。而在把這些聯(lián)系在一起時(shí)再去看時(shí)，就變得太復(fù)雜了（笑）。所以，女性就變成了這樣一個(gè)依關(guān)系而定的概念，很難把女性當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立于其它群體的、獨(dú)立于其它社會(huì)文化關(guān)系的單位來(lái)講。但是，在不同的社會(huì)群體里面，確實(shí)又存在女性的問(wèn)題。這只能特別具體地來(lái)談。

薛毅：是不是有這種狀況：八十年代的女性主義可能沒有恰當(dāng)?shù)靥幚碜约汉推渌愋偷娜后w的平等的關(guān)系；女性在性別上是被壓迫的，但女性與其他的被壓迫群體的關(guān)系，沒有得到很好的闡釋，好像女性的問(wèn)題從其他被壓迫的群體的問(wèn)題中抽離出來(lái)了。

孟悅：對(duì)。把女性作為一個(gè)統(tǒng)一的單位來(lái)談?wù)摚苋菀桩a(chǎn)生這樣的問(wèn)題。另外，八十年代的社會(huì)結(jié)構(gòu)比起現(xiàn)在的社會(huì)結(jié)構(gòu)要簡(jiǎn)單，當(dāng)女性被作為一個(gè)單位來(lái)談，當(dāng)時(shí)所不能顯現(xiàn)的問(wèn)題，在社會(huì)結(jié)構(gòu)稍微復(fù)雜一點(diǎn)的情況下就會(huì)顯現(xiàn)。這也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我覺得，對(duì)現(xiàn)在的女性主義研究者來(lái)說(shuō)，首先要設(shè)定一個(gè)語(yǔ)境來(lái)談?wù)撆灾髁x。你在什么語(yǔ)境之下來(lái)談女性主義，這是非常重要的。

薛毅：這樣就能把其他的東西也融入這個(gè)語(yǔ)境中來(lái)。

孟悅：所以一定要使用這樣一種方法，把其他相關(guān)的現(xiàn)象都帶進(jìn)來(lái)。當(dāng)分析一部作品的時(shí)候，要把與它相關(guān)的文本，——也不僅僅是文本，都拉進(jìn)來(lái)。比如說(shuō)，當(dāng)你談的是一個(gè)閨秀女性，不僅要把與閨秀有關(guān)的男性，而且要把女性之間，即閨秀和其他女性之間的關(guān)系，還有男性和男性之間的關(guān)系，都同時(shí)帶進(jìn)來(lái)，成為一個(gè)全景似的結(jié)構(gòu)，以全景來(lái)定局部。這樣才能把握這個(gè)閨秀到底是在什么意義上是被壓迫的。因?yàn)榕灾髁x最初還是想解決一個(gè)被壓迫的問(wèn)題，但如果不把這個(gè)全景帶出來(lái)，你就很難說(shuō)清誰(shuí)在哪方面受壓迫。當(dāng)你談?wù)撻|秀這樣的女性的時(shí)候，有人會(huì)說(shuō)這是被壓迫的女性嗎？因?yàn)樗确情|秀類的女性擁有好多特權(quán)。但同時(shí)，她也有她遭受的不平等。于是，就變成這樣一種爭(zhēng)論?？墒沁€會(huì)繼續(xù)爭(zhēng)論，那她的問(wèn)題重要嗎？還有更重要的被壓迫問(wèn)題呢（笑）。——所以，要把全局定位好了以后才能談到這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然，這樣做很難。

女性主義發(fā)展到后來(lái)擴(kuò)大了一個(gè)方法和領(lǐng)域，成為一個(gè)作研究時(shí)選材的角度，而不是局限于原初所想要解決的直接的性別平等問(wèn)題。像任何一個(gè)領(lǐng)域一樣，它可以產(chǎn)生一堆文化垃圾，也可以產(chǎn)生很有意義的研究。比如說(shuō)，DorothyKo對(duì)中國(guó)明清時(shí)代的婦女史的研究，指出在通常認(rèn)為是以男性為主體的士大夫文化的再生產(chǎn)過(guò)程中，婦女扮演著非常重要的角色。明清時(shí)代大量的良家婦女都識(shí)文斷字，由于她們?cè)诩依锵喾蚪套?，士大夫文化才得以延續(xù)。后來(lái)所成就的很多進(jìn)士是和他們的母親很有關(guān)系的。這里，女性主義的工作是對(duì)女性的被抹煞的歷史文化角色進(jìn)行重新估價(jià)。這種估價(jià)不僅豐富女性自己的歷史，而且揭示了我們歷史記憶中的性別意識(shí)形態(tài)造成的缺失。另外，關(guān)于婦女的特殊work——?jiǎng)趧?dòng)也有很好的研究。婦女在家里通常是不被算作生產(chǎn)力的，她們的勞動(dòng)包括照看家庭成員啊，刺繡啊帶孩子，哪有剩余價(jià)值使用價(jià)值可言？但她們的刺繡品這類東西慢慢地流傳到別的地方，甚至她們所創(chuàng)造的一些家用擺設(shè)品和手工藝品還“出國(guó)”，而這樣一些技術(shù)后來(lái)被工業(yè)生產(chǎn)所模仿。通過(guò)這樣的研究，把婦女的這種看似沒有生產(chǎn)力的勞動(dòng)也帶進(jìn)人們的歷史記憶，擴(kuò)大了人們關(guān)于勞動(dòng)創(chuàng)造力這樣一些概念的含義。總之，要解決一個(gè)被壓迫群體的問(wèn)題，既可以進(jìn)行政治和話語(yǔ)權(quán)的分析，也可以作文化歷史分析，進(jìn)一步拓展那些被壓抑的文化記憶，也許甚至可以擴(kuò)大到別的方面，包括社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的層面。擴(kuò)大了之后再看什么是真正的在政治上被壓迫的，這樣，我們對(duì)之就可能就有更多、更好的看法。剛才談到的對(duì)女性work的研究，展示的不僅是女性身份上的不平等，而且是勞動(dòng)分工的不平等。而勞動(dòng)分工的不平等涉及一個(gè)廣泛的文化文明的問(wèn)題。什么樣是主要的勞動(dòng)，什么樣是次要的勞動(dòng)？這和腦力勞動(dòng)和體力勞動(dòng)，創(chuàng)造工業(yè)財(cái)富的和創(chuàng)造手工業(yè)財(cái)富的勞動(dòng)，創(chuàng)造藝術(shù)和創(chuàng)造科學(xué)的勞動(dòng)，還有各種各樣的勞動(dòng)的分別和人為的等級(jí)都有關(guān)系。把這些等級(jí)展開，就會(huì)得到一個(gè)比較豐富的全景。婦女平等的問(wèn)題就應(yīng)該在這個(gè)全景上展開。比如應(yīng)該怎樣看待婦女勞動(dòng)？在勞動(dòng)的等級(jí)制下，你可以說(shuō)她的勞動(dòng)是屬于下層的，它不是創(chuàng)造科學(xué)成果，也不是創(chuàng)造技術(shù)突破，更談不上利潤(rùn)。但是，她到底創(chuàng)造了一種怎么樣的東西呢？這就需要重新定義，你要把她創(chuàng)造的價(jià)值給挖出來(lái)，才能把等級(jí)上面的東西給拉下來(lái)（笑）。我們可以說(shuō)，她勞動(dòng)創(chuàng)造的是一種距利潤(rùn)較遠(yuǎn)而與人生、與人更直接的一種關(guān)系。我認(rèn)為這才是對(duì)女性有意義的界定，是女性主義的界定。這種重新界定超越了單純對(duì)男權(quán)的批判。因?yàn)槿绻皇且晃秾⒆⒁饬Ψ旁谒绾问軌浩鹊脑?，那么，女性勞?dòng)的這個(gè)問(wèn)題會(huì)被遮蓋掉。而當(dāng)把女性勞動(dòng)的價(jià)值挖出來(lái)以后，再重新看待這個(gè)壓迫與被壓迫的問(wèn)題，才更有用。這種對(duì)女性勞動(dòng)的界定，拿來(lái)和《上海寶貝》的那一套一比，深淺真?zhèn)巫匀痪秃芮宄恕?/p>

薛毅：有道理！

孟悅：有道理嗎？我也沒有好好考慮這個(gè)問(wèn)題。我有時(shí)想，如果你是一個(gè)從鄉(xiāng)下來(lái)的婦女，除了掙錢以外，你覺得你的價(jià)值還在哪里呢？除了掙錢供弟弟上大學(xué)之外，你做的這些到底有沒有創(chuàng)造性？這實(shí)際上是個(gè)分工的問(wèn)題。如果我們說(shuō)，她的勞動(dòng)的創(chuàng)造性比較小，而那個(gè)科學(xué)的、知識(shí)性的生產(chǎn)的價(jià)值比較大的話，那我們還是在重復(fù)一個(gè)等級(jí)制，認(rèn)為知識(shí)或工薪層的創(chuàng)造價(jià)值大，而打工妹勞動(dòng)價(jià)值小。你只有把打工妹小保姆們的勞動(dòng)的價(jià)值找出來(lái)，才能消除一個(gè)勞動(dòng)等級(jí)制的觀念。

薛毅：這個(gè)工作是非常有意思的。

孟悅：這個(gè)工作應(yīng)該是可以做的。包括像談十七世紀(jì)的婦女在家里做什么工作這樣的話題，因?yàn)椴蝗坏脑挘褪裁磩趧?dòng)也沒有，她就是一個(gè)養(yǎng)尊處優(yōu)的太太而已。這時(shí)，我們可以問(wèn)，她的勞動(dòng)是一種什么樣的勞動(dòng)，或者問(wèn)，她寫的文字到底算是一種什么樣的，在文化生產(chǎn)和再生產(chǎn)過(guò)程中扮演了什么樣的角色？認(rèn)清這些問(wèn)題，才能找到一種可能，把勞動(dòng)等級(jí)制上那高的東西給拉下來(lái)（笑）？文化的等級(jí)制是要用文化的方式來(lái)把它打破的。

薛毅：對(duì)。給我一個(gè)比較深的印象的是，女性主義在處理一個(gè)旁涉的階級(jí)論的一個(gè)觀念時(shí)，一般來(lái)說(shuō)，它會(huì)這樣處理：階級(jí)論壓抑了男女之間存在的差異的問(wèn)題。女性主義說(shuō)，在一個(gè)被壓迫的群體里面，既有男性又有女性，而男性又是壓迫女性的。按道理，這應(yīng)該是一個(gè)深化，是女性主義在一個(gè)階級(jí)理念中的深化，可事實(shí)上，它會(huì)反過(guò)來(lái)變成一個(gè)批判馬克思主義的武器，因?yàn)樗雅院湍信P(guān)系從階級(jí)關(guān)系中抽走了。這讓我想到一個(gè)相似的事情。八十年代出現(xiàn)的符號(hào)學(xué)分析，有一種單獨(dú)往前走的趨向，到如今，符號(hào)學(xué)已經(jīng)單獨(dú)成為人們可以操縱的一個(gè)方法了，文本啊，解讀啊，解構(gòu)啊，方法上很容易操作。按道理，結(jié)構(gòu)主義和符號(hào)學(xué)應(yīng)該是并舉的，但人們把結(jié)構(gòu)主義給忘了，而把符號(hào)學(xué)抽出來(lái)，然后將問(wèn)題脫離語(yǔ)境，而不再是將其置入一個(gè)有效的結(jié)構(gòu)里面去看?，F(xiàn)在，這種抽離的方法在文學(xué)研究上已是非常普遍，女性主義也這樣被抽離了，成為了一個(gè)萬(wàn)試萬(wàn)靈方法，而不是在某種結(jié)構(gòu)里面考慮問(wèn)題。同時(shí)，文學(xué)也被從其它的問(wèn)題里抽出來(lái)，成為一個(gè)獨(dú)立的純文學(xué)天地，一個(gè)獨(dú)立的符號(hào)空間，一個(gè)獨(dú)立的文本，然后做一個(gè)化約式的文本間的研究，即從這個(gè)文本到那個(gè)文本，而聯(lián)結(jié)二者之間的其他東西則不談，這就成了一種“短路”式的研究。

孟悅：“短路”，這個(gè)詞用得好。

薛毅：這樣，就造成了關(guān)于文學(xué)的獨(dú)立的、自足的想象，文學(xué)是獨(dú)立的，自足的，不用考慮其他方面了。這與把女性主義作為獨(dú)立于其他的社會(huì)文化關(guān)系的想象很一致。

孟悅：對(duì)。確實(shí)，在某種意義上，當(dāng)人們把任何東西都當(dāng)作一種方法時(shí)，是容易產(chǎn)生這樣的問(wèn)題的。這樣，原來(lái)的這個(gè)出發(fā)點(diǎn)就被這個(gè)方法橫移性給“移心”，最終沒有了。所以，受方法的束縛也是很可怕的。

薛毅：是很可怕。在一個(gè)學(xué)術(shù)的規(guī)則之下，它很容易就變成這樣一個(gè)抽象的方法，然后這樣做下來(lái)，并且可以再生產(chǎn)。

孟悅：但是，要找到這個(gè)原發(fā)性的問(wèn)題，才能作有意義的研究。確實(shí)是有這樣的問(wèn)題。這又回到我最先談到的，我后來(lái)正是因?yàn)橄肟匆豢吹降走€有一些什么樣的問(wèn)題，才最終走到歷史系去了。但是，歷史系有自己的方法，這對(duì)我就成了一個(gè)怪圈。所以，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上還是在經(jīng)驗(yàn)和思考的層面。僅經(jīng)驗(yàn)不夠，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)是一個(gè)積累的過(guò)程，必須經(jīng)過(guò)思考的層面，最后，在思考層面提出問(wèn)題。對(duì)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，不是重復(fù)方法，而是去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。

薛毅：有沒有可能建立這樣一種可能性，在理論層面上能夠把這種方法的抽象的應(yīng)用這個(gè)問(wèn)題，把它給挑明，指出來(lái)？在你所接觸的知識(shí)的范圍里面，有沒有這種可能性？因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題我覺得非常大。

孟悅：有沒有這個(gè)方面的可能性？目前還沒有看到。因?yàn)槔碚摫旧砭褪且粋€(gè)框架的問(wèn)題，你建立了這個(gè)框架，那么，從這個(gè)框架里可以看到別的框架里所沒有看到的東西，或者是看到一系列的概念、范疇。但是，當(dāng)你要突破這個(gè)框架的時(shí)候，你就離開這個(gè)框架了。我不知道你所說(shuō)的是什么樣的可能性？是把它作為一個(gè)問(wèn)題來(lái)談嗎？

薛毅：對(duì)。是作為一個(gè)問(wèn)題，而不是作為一個(gè)抽象的方法來(lái)談。這方面，我的一個(gè)感覺是，馬克思主義的有效性，它有沒有提供這種可能性？因?yàn)樗欠浅?qiáng)調(diào)從一個(gè)歷史的、具體的層面，而不是從一個(gè)抽象的層面出發(fā)做分析的。

孟悅：馬克思和恩格斯的馬克思主義自身也有一些問(wèn)題。我說(shuō)的這個(gè)馬克思主義的“問(wèn)題”不是一個(gè)價(jià)值意義上的而是學(xué)說(shuō)意義上的。作為學(xué)說(shuō)，它也有一些問(wèn)題。有人說(shuō)它無(wú)效了，我不太清楚這個(gè)“效”指的是什么。我想當(dāng)代很多思想家不是把馬克思主義看作一則預(yù)言，而是看作一種對(duì)資本主義的批判。有效也罷無(wú)效也罷，它仍然切中這個(gè)世界的一些基本問(wèn)題。馬克思主義本身固然沒有談到互聯(lián)網(wǎng)和全球化和9·11，但是由于它仍然切中現(xiàn)代社會(huì)和歷史的重大問(wèn)題，如資本、商品、勞動(dòng)、階級(jí)、意識(shí)形態(tài)、歷史、革命、人的異化和人的解放等等，它自身的局限，如果有人敢于對(duì)話，也是非常有意義的有啟發(fā)的。我認(rèn)為當(dāng)前最有意思的理論都是同馬克思主義理論有對(duì)話的。馬克思主義的文化研究本身也有不少傳人。從法蘭克福學(xué)派、英國(guó)馬克思主義者、到霍爾、布爾迪厄、杰姆遜等。他們之中也有很多人談抽象問(wèn)題，但當(dāng)然是和對(duì)資本主義的批判這樣一個(gè)大的問(wèn)題聯(lián)系在一起。

薛毅：杰姆遜在與符號(hào)學(xué)、結(jié)構(gòu)主義等各種當(dāng)代思潮與各種方法的對(duì)話中，好像采用的是這樣的步驟，他把問(wèn)題不斷地放進(jìn)一個(gè)更大的關(guān)系里面，而不是把它給抽出來(lái)，他可以不斷地與各種理論進(jìn)行對(duì)話。他的對(duì)話，是將對(duì)方置于馬克思主義的絕對(duì)的歷史視野中對(duì)它進(jìn)行一種再闡釋，再闡釋不是否定性的，而是在這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)里面，在歷史情景中重新發(fā)現(xiàn)對(duì)方方法的有效性，局限性，這就是對(duì)馬克思主義的一個(gè)批判性的繼承。要不然杰姆遜不會(huì)存在。杰姆遜的方式有沒有可能提供一種理論基礎(chǔ)，來(lái)阻止方法的抽象化使用，比如剛才所說(shuō)的女性主義、人道主義等等，而讓方法重新變成一個(gè)具體問(wèn)題來(lái)談，來(lái)進(jìn)一步思考？

孟悅：你的概括挺到點(diǎn)的。杰姆遜關(guān)于歷史的終極視野，以及把所有用符號(hào)表現(xiàn)出來(lái)的話語(yǔ)都當(dāng)作一個(gè)更深層的起因癥候式的分析，是非常有用的，可以不斷地引導(dǎo)我們回到歷史的具體性和問(wèn)題性上去。對(duì)我來(lái)說(shuō)，他在表象符號(hào)與真實(shí)問(wèn)題之間提供了一個(gè)別的理論沒有明確提供的連接。確實(shí)，杰姆遜的理論對(duì)阻止方法的抽象化使用是有這個(gè)效果的。實(shí)際上，女性主義的話語(yǔ)和人道主義也可以作為分析研究的對(duì)象。當(dāng)然，連接過(guò)后如何把握歷史的問(wèn)題、如何闡釋與學(xué)說(shuō)之間的關(guān)系，那還是要做更復(fù)雜具體的判斷。而且，對(duì)女性主義進(jìn)行歷史化問(wèn)題化的分析和女性主義的研究是兩種不同的工作。前者固然可以讓方法重新變成一個(gè)問(wèn)題，但不應(yīng)該取代后者。同任何研究一樣，女性主義的研究，只要是有問(wèn)題意識(shí)，而又不囿于思維惰性的，本身也可以抗拒你所說(shuō)的方法的抽象化使用的情況。

孟悅，學(xué)者，現(xiàn)居美國(guó)。主要著作有《歷史和敘事》、《本文的策略》等。

薛毅，學(xué)者，現(xiàn)居上海。主要著作有《無(wú)詞的言語(yǔ)》等。