上個(gè)世紀(jì)90年代初，正是我國國有企業(yè)改革進(jìn)入了艱難抉擇的時(shí)期。在社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，中國國有企業(yè)的前途和命運(yùn)究竟如何？這個(gè)問題引起了世人廣泛關(guān)注。在北京釣魚臺(tái)國賓館召開的一個(gè)國際研討會(huì)上，一位世界知名大企業(yè)的總裁曾作了如下的斷語：市場經(jīng)濟(jì)條件下，國有大企業(yè)根本不可能搞好，只有私有化才是出路；如果搞好了，這個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)可以當(dāng)美國總統(tǒng)。至今將近10年過去了，我國國有大型企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r究竟如何？是否就像那位總裁所斷言的，不可能搞好？就這些問題，我們采訪了具有典型意義的國有大型企業(yè)——首鋼集團(tuán)的黨委書記、董事長羅冰生同志。

首鋼是我國現(xiàn)代冶金工業(yè)的發(fā)源地

朱地（以下簡稱朱）：首鋼集團(tuán)是在國內(nèi)外都具有廣泛影響的國有大企業(yè)，據(jù)說英國劍橋大學(xué)還有專門研究首鋼集團(tuán)的課題。您在首鋼工作了30多年，歷任計(jì)劃處長、總經(jīng)理、黨委書記兼董事長，對(duì)于首鋼的歷史有著深刻的了解，對(duì)于首鋼的發(fā)展變化也有著切身的體會(huì)。請(qǐng)您能否首先介紹一下首鋼的歷史？

羅冰生（以下簡稱羅）：首鋼的前身是石景山煉鐵廠，已經(jīng)有80余年的歷史，可以說是我國現(xiàn)代冶金工業(yè)的發(fā)源地。在北洋軍閥段祺瑞執(zhí)政時(shí)期，第一次世界大戰(zhàn)使帝國主義列強(qiáng)無暇顧及中國，這就為中國自己的工商業(yè)發(fā)展贏得了一個(gè)難得的喘息機(jī)遇。恰在此前，在北京附近的宣化發(fā)現(xiàn)了龍煙鐵礦，北洋軍閥政府決定在京郊建造煉鐵廠。1919年3月，經(jīng)北洋軍閥政府大總統(tǒng)徐世昌令準(zhǔn)，在永定河畔石景山東麓建廠，定名為“龍煙鐵礦公司石景山煉廠”。許多人都以為石景山只是個(gè)地名，而沒有什么山。實(shí)際上，確有石景山這座山，它就在現(xiàn)在的首鋼廠區(qū)內(nèi)。

從最開始的鐵廠，到石景山鋼鐵廠，直到今天的首鋼集團(tuán)，80余年的發(fā)展，可以說是歷經(jīng)滄桑。在舊中國，從1919年建立到1948年底，共30年的時(shí)間，這個(gè)煉廠總共只生產(chǎn)生鐵28萬噸。這個(gè)數(shù)字，還不到現(xiàn)在半個(gè)月的產(chǎn)量。1948年底石景山地區(qū)獲得解放，到1978年改革開放的前夕，也是30年的時(shí)間。這一時(shí)期，石景山鋼鐵廠（1967年改為首都鋼鐵公司）的面貌發(fā)生了根本的變化。1958年，石景山鋼鐵廠開始出鋼，結(jié)束了自建立以來有鐵無鋼的歷史。隨后，又建立了軋鋼廠，結(jié)束了有鋼無材的歷史。到1978年底，鋼產(chǎn)量已達(dá)178萬噸，成為全國十大鋼鐵基地之一。這30年的發(fā)展，使石景山鋼鐵廠由一個(gè)破破爛爛的小鐵廠，成長為中型鋼鐵聯(lián)合企業(yè)。這可以說是首鋼歷史上的第一次巨變。

朱：兩個(gè)30年，形成了明顯的對(duì)比和反差。那么，形成這種反差的原因是什么呢？

羅：我想，根本原因還是社會(huì)制度發(fā)生了本質(zhì)的變化，工人階級(jí)當(dāng)家作主了。作為大批產(chǎn)業(yè)工人集中的大工廠，它的發(fā)展得到了黨和政府的真切關(guān)懷和支持。我僅舉一個(gè)例子。解放初期，我們國家開始實(shí)行8級(jí)工資制。當(dāng)時(shí)石景山鋼鐵廠黨委考慮到鋼鐵工人勞動(dòng)強(qiáng)度大、原工資偏低的情況，經(jīng)過認(rèn)真的討論研究，測算了工資調(diào)整的范圍和幅度，結(jié)果突破了上級(jí)制定的比例。這個(gè)方案報(bào)上去后，幾個(gè)月沒有批下來。于是，1951年8月31日，石景山鋼鐵廠黨委給毛主席寫了一封信，提出了調(diào)整的建議。毛澤東看到這封信后，非常重視，于9月12日親筆復(fù)函石景山鋼鐵廠黨委，寫道：“謝謝你們使我知道你們廠里的情況和問題。我認(rèn)為你們的建議是有理由的，已令有關(guān)機(jī)關(guān)迅速和合理地解決這個(gè)問題。”在毛主席的關(guān)心和支持下，工資調(diào)整問題很快得到圓滿解決。所以，我認(rèn)為，這30年的迅速發(fā)展變化，主要得力于“天時(shí)”，就是說，時(shí)代變了，真正代表中國先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展要求、代表中國先進(jìn)文化前進(jìn)方向、代表中國最廣大人民根本利益的中國共產(chǎn)黨成為我們國家的執(zhí)政黨。

十一屆三中全會(huì)實(shí)現(xiàn)了黨的工作重點(diǎn)的轉(zhuǎn)移，我國進(jìn)入了改革開放的新時(shí)期，首鋼進(jìn)一步加快了前進(jìn)的步伐。1979年，首鋼成為第一批國有企業(yè)試點(diǎn)單位之一，率先開始了擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)的實(shí)驗(yàn)。

首鋼等8家企業(yè)的試點(diǎn)，揭開了國有企業(yè)改革的序幕

朱：您所說的這次改革試點(diǎn)，在我國改革開放的歷史上留下了濃重的一筆。那是在1979年4月，國家經(jīng)委召集首鋼、天津自行車廠、上海柴油機(jī)廠等8家國有企業(yè)和有關(guān)部門的負(fù)責(zé)人在北京召開座談會(huì)，討論國有企業(yè)管理體制改革問題。這次會(huì)議決定在這8家企業(yè)進(jìn)行擴(kuò)大經(jīng)營管理自主權(quán)的改革試點(diǎn)。一個(gè)月后，國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)了會(huì)議紀(jì)要。可以說，我國國有企業(yè)的改革，是由這8家企業(yè)的試點(diǎn)起步的。

羅：國有企業(yè)改革實(shí)質(zhì)上就是為先進(jìn)生產(chǎn)力開辟道路，而首鋼則有幸走在了這場改革的前列。1981年，在國務(wù)院和北京市政府的支持下，首鋼改變了國家與企業(yè)之間分成的辦法，實(shí)行承包制，即全年上繳利潤2.7億元定額包干，超過部分利潤全部留給企業(yè)，并按照生產(chǎn)發(fā)展基金為60％，集體福利基金為20％，個(gè)人消費(fèi)基金為20％的比例分配使用。這一舉措，極大地調(diào)動(dòng)了企業(yè)和廣大職工的積極性，當(dāng)年就實(shí)現(xiàn)利潤3.14億元。1982年，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，首鋼開始實(shí)行上繳利潤遞增包干辦法，即以1981年上繳利潤2.7億元為基數(shù)，每年上繳利潤遞增6％，包死基數(shù)，確保上繳，超包全留，欠收自補(bǔ)，國家不再給首鋼投資。1983年，首鋼又主動(dòng)把遞增率提高到7.2％。這個(gè)辦法，一直實(shí)行到90年代初。

朱：通過首鋼的實(shí)踐，您認(rèn)為承包制發(fā)揮了什么樣的歷史作用？

羅：應(yīng)該承認(rèn)，在國有企業(yè)改革的初期，通過承包這種辦法，解決向企業(yè)放權(quán)的問題，推進(jìn)企業(yè)的改革和發(fā)展，是起到了積極作用的。同時(shí)，國家給了首鋼一系列承包制的好政策，打破了職工吃企業(yè)大鍋飯、企業(yè)吃國家大鍋飯的傳統(tǒng)格局，極大地調(diào)動(dòng)了企業(yè)和職工的積極性、主動(dòng)性，提高了企業(yè)的生產(chǎn)效益。所以，八十年代成為首鋼歷史上發(fā)展最快的時(shí)期之一。但是，隨著社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的建立和逐漸完善，隨著國有企業(yè)改革的深化，承包制的積極作用也在逐漸消退，甚至開始阻礙改革的深化。進(jìn)入90年代以后，承包制已經(jīng)完成了它的歷史使命，而為更深刻的改革措施所取代。一個(gè)顯著的分水嶺就是分稅制的實(shí)行。分稅制實(shí)際上就是對(duì)承包制的否定。

深化改革的核心問題是國有企業(yè)與市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)合

朱：您所說的更深刻的改革措施是指什么？

羅：這就是解決國有企業(yè)與市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)合問題，這可以說是深化國有企業(yè)改革的一個(gè)核心問題。根本措施就是按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，建立現(xiàn)代企業(yè)制度。這項(xiàng)工作，我們是在90年代初開始做的，而全面展開則是在1995年以后。1995年，是首鋼歷史上又一次飛躍的起點(diǎn)。在此之前，首鋼的發(fā)展遇到了嚴(yán)重的困難，主要是拉的戰(zhàn)線太長，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了自己的財(cái)力、物力和能力，再加上對(duì)市場的需求反映遲鈍，造成鋼材大量積壓。當(dāng)時(shí)有一個(gè)口號(hào)，“一千萬噸鋼萬歲”，很能說明這種單純追求數(shù)量和規(guī)模的發(fā)展思路。到了九十年代中期，這一發(fā)展道路已經(jīng)難以為繼了。1995年，可以說是首鋼的一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折關(guān)口。

朱：您所說的這種情況，在當(dāng)時(shí)不是個(gè)別的。許多企業(yè)盲目追求速度和規(guī)模，拉的戰(zhàn)線太長，鋪的攤子過大，以致于再次形成全國經(jīng)濟(jì)過熱。對(duì)于這種情況，江澤民總書記很早就有所覺察。當(dāng)經(jīng)濟(jì)過熱剛剛出現(xiàn)苗頭時(shí)，1993年4月1日，在中央召開的經(jīng)濟(jì)情況通報(bào)會(huì)上，總書記即提出，要及早解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展中處于萌芽狀態(tài)的問題。他說：中央提出防止經(jīng)濟(jì)過熱，就是為了提醒大家注意穩(wěn)妥，避免大的起伏，避免大的損失，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好勢(shì)頭保持下去。一個(gè)多月后，江澤民同志給國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志寫信，再次強(qiáng)調(diào)了這個(gè)問題。他寫道：對(duì)于經(jīng)濟(jì)中存在的突出問題，要抓緊時(shí)機(jī)解決，否則，解決問題的時(shí)機(jī)就會(huì)稍縱即逝，倘若問題積累，勢(shì)必釀成大禍。

羅：總書記的一系列指示，對(duì)我們的震動(dòng)很大。1995年2月，首鋼調(diào)整了領(lǐng)導(dǎo)班子。新的領(lǐng)導(dǎo)班子確定了首鋼發(fā)展的新思路，改變以往一度出現(xiàn)的單純追求數(shù)量和規(guī)模的發(fā)展方式，走上了以內(nèi)涵發(fā)展為主、堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展的道路。在“九五”期間，我們按照社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的要求，大力調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在發(fā)展鋼鐵產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，加大非鋼產(chǎn)業(yè)和海外企業(yè)發(fā)展的力度，取得了突出的效益。2000年，僅非鋼產(chǎn)業(yè)和海外企業(yè)營業(yè)額為179億元，比1995年增長116.8％，占集團(tuán)銷售收入總額的比例由1995年的26.97％提高到50.52％。首鋼的目標(biāo)，就是要始終走在中國社會(huì)生產(chǎn)力的先進(jìn)行列

朱：1995年以后，首鋼可以說進(jìn)入了第三次歷史巨變時(shí)期，特別是在跨入新世紀(jì)后，首鋼更呈現(xiàn)出生機(jī)昂然、蓬勃發(fā)展的勢(shì)頭。請(qǐng)您談?wù)?，是什么原因引發(fā)了這一巨變和勢(shì)頭？

羅：學(xué)習(xí)了江澤民總書記“三個(gè)代表”重要思想之后，我們回顧和總結(jié)這幾年來所走過的道路，有了一個(gè)更清醒、更深刻的認(rèn)識(shí)。首鋼在短短的五、六年時(shí)間里，取得了跳躍式的發(fā)展，又上了一個(gè)臺(tái)階，關(guān)鍵在于制定了正確的發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)，這就是我們?cè)谥贫ā笆濉币?guī)劃時(shí)所總結(jié)的：建設(shè)一個(gè)“科技首鋼、綠色首鋼、人文首鋼”。實(shí)際上是說，首鋼就是要始終走在中國社會(huì)生產(chǎn)力的先進(jìn)行列。正是按照這一要求，而且也正因?yàn)榉狭诉@一要求，首鋼才實(shí)現(xiàn)了歷史性的跨越。

朱：鋼鐵業(yè)是典型的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。要使首鋼始終走在中國社會(huì)生產(chǎn)力的先進(jìn)行列，最根本的要求就是大力發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，用高科技改造鋼鐵業(yè)。不論是發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，還是用高科技改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，對(duì)于首鋼來說，都是十分困難的事情。你們是怎樣開展這項(xiàng)工作的？

羅：在發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)方面，首鋼起步還是比較早的。基本辦法就是“引進(jìn)來、走出去”。所謂“引進(jìn)來”，就是吸引國外高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)與我們合資、合作辦企業(yè)。如我們與日本電氣公司（NEC）合資成立首鋼日電電子有限公司（SGNEC），就是一個(gè)成功范例。這個(gè)從事大規(guī)模集成電路的設(shè)計(jì)、開發(fā)、生產(chǎn)、銷售的高科技企業(yè)，自1995年3月1日批量生產(chǎn)以來，連續(xù)四次升級(jí)，至今仍在國內(nèi)保持領(lǐng)先地位。當(dāng)時(shí)，許多人難以想象，鋼鐵企業(yè)搞芯片，好比大老粗拿繡花針，能成功嗎？但實(shí)踐證明這條路走對(duì)了。類似的還有我們與日本安川公司合作生產(chǎn)工業(yè)機(jī)器人，可以說是首鋼在發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)上的又一個(gè)制高點(diǎn)。在國內(nèi)，我們也與一些企業(yè)合作開發(fā)高科技產(chǎn)品。如我們與深圳先科集團(tuán)就合資創(chuàng)辦了深圳首鋼先科數(shù)字光盤有限公司。

朱：在剛開始出現(xiàn)中外合資企業(yè)時(shí)，曾有這樣一種意見，認(rèn)為這類企業(yè)，中方投資比例都應(yīng)該在51％以上，似乎只有如此，才能保證控制力。首鋼與外資合作，是怎樣處理這類問題的？

羅：對(duì)于這個(gè)問題，也應(yīng)該從實(shí)際出發(fā)。不論投資比例多少，只要能夠達(dá)到我們所需要的控制力即可。如我們與日本NEC的合作，開始時(shí)我們占51％，日方占49％。但后來考慮到知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，為了有利于今后進(jìn)一步的合作和企業(yè)的發(fā)展，我們主動(dòng)將比例下降到49％。所以，在吸引外資問題上，投資比例并沒有固定的模式，關(guān)鍵是能否實(shí)現(xiàn)你所需要的控制力。

所謂“走出去”，就是實(shí)施海外發(fā)展戰(zhàn)略。1992年7月23日，國務(wù)院發(fā)文，賦予首鋼更大的投資立項(xiàng)權(quán)、外貿(mào)自主權(quán)和資金融通權(quán)。根據(jù)這個(gè)文件精神，同年10月首鋼成立了我國第一家由企業(yè)創(chuàng)辦的銀行——華夏銀行。以上的三項(xiàng)權(quán)力和華夏銀行的成立，使首鋼具備了走出去的基本條件。怎么走出去呢？時(shí)任國家體改委主任的陳錦華同志給我們出主意，說要走出去，就要先在香港立住腳；香港是國際經(jīng)濟(jì)中心、金融中心、旅游中心和信息中心，從香港可以輻射東南亞和世界其他地區(qū)。所以，我們決定第一步先到香港。這就需要找一位合作伙伴，我們選擇了李嘉誠先生。恰巧李嘉誠當(dāng)時(shí)也在尋找大陸的合作伙伴，所以很快達(dá)成了協(xié)議，在香港合作成立了首長系列公司。目前首長系列共有四家：首長國際、首長科技、首長四方、首長寶佳。這個(gè)系列，就是我們海外發(fā)展戰(zhàn)略“一體兩翼”中的“一體”。

朱：把香港作為向世界輻射的立腳點(diǎn)，作為“體”，是一個(gè)很有戰(zhàn)略眼光的決策。那么，所謂“兩翼”是指什么呢？

羅：所謂“兩翼”，是指首鋼在海外實(shí)施的兩個(gè)大的項(xiàng)目。一個(gè)是收購南美秘魯鐵礦，取得該礦區(qū)570平方公里的永久使用權(quán)和開采權(quán)。在這一礦區(qū)內(nèi)，已探明有14億噸鐵礦的儲(chǔ)量。還有一個(gè)20萬噸的碼頭和一個(gè)發(fā)電廠。目前，首鋼秘魯鐵礦已經(jīng)是首鋼在海外最大的實(shí)體，是秘魯全國第五大企業(yè)，去年創(chuàng)利潤300萬美元。另一個(gè)是在非洲津巴布韋高爐的援建項(xiàng)目。

朱：作為中國的國有企業(yè)，在海外辦企業(yè)實(shí)體，特別是在資本主義國家辦實(shí)體，您感到最大的差別是什么？

羅：我們辦秘魯鐵礦，也走過一段彎路。主要教訓(xùn)就是把國內(nèi)首鋼的管理辦法教條化地搬到資本主義的秘魯，結(jié)果根本行不通。在秘魯，每年不管有事無事，工會(huì)都要組織工人罷一次工，目的無非就是提工資，那里的工會(huì)就是干這個(gè)的。而我們的管理者卻把首鋼工人當(dāng)家作主的辦法照搬到了秘魯，結(jié)果當(dāng)然要碰壁。我的體會(huì)是：搞跨國經(jīng)營，必須按當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)辦事，搞本土化管理。

采取“引進(jìn)來、走出去”的辦法發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)，對(duì)于首鋼整體素質(zhì)的改善和提高有著不同尋常的意義。這一戰(zhàn)略決策，不僅使首鋼由一個(gè)單一的鋼鐵企業(yè)發(fā)展成為一個(gè)以鋼鐵業(yè)為主，兼營礦業(yè)、機(jī)械、電子、建筑、海外貿(mào)易等多種行業(yè)的跨地區(qū)、跨行業(yè)、跨所有制、跨國經(jīng)營的大型企業(yè)集團(tuán)，而且還為首鋼內(nèi)部傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)改造和技術(shù)升級(jí)提供了強(qiáng)有力的支持。

朱：要走在中國社會(huì)生產(chǎn)力的先進(jìn)行列，并始終保持這一地位，您認(rèn)為還需要哪些條件？

羅：這就涉及到企業(yè)文化建設(shè)問題了。其實(shí)，管理也是一種文化。從這個(gè)意義上說，若要走在中國社會(huì)生產(chǎn)力的先進(jìn)行列，首先要解決的是能否建設(shè)先進(jìn)文化的問題，也就是說，要用先進(jìn)的管理、先進(jìn)的企業(yè)文化以及依靠高素質(zhì)的職工隊(duì)伍來保證企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。失去了先進(jìn)文化的保證，任何發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)都會(huì)落空。這是我們總結(jié)這幾年的經(jīng)驗(yàn)所得出的又一個(gè)重要結(jié)論。

朱：說到管理問題，人們首先想到的是泰羅制、福特制之類的東西。當(dāng)年這類把管理者和被管理者對(duì)立起來的管理理念和辦法，雖然包含著合理因素，但發(fā)展到高科技時(shí)代，就顯得陳舊、過時(shí)了。作為一個(gè)大型的現(xiàn)代化的國有企業(yè)，您認(rèn)為應(yīng)該提倡一種什么樣的管理理念？

羅：現(xiàn)代企業(yè)的管理理念與泰羅制之類的東西已經(jīng)大不相同了。有一件事給我留下了很深的印象。1994年，首鋼曾有一個(gè)設(shè)想：與美國通用汽車公司合作，引進(jìn)生產(chǎn)線，在北京建立一個(gè)汽車工業(yè)基地。為此，我專程前往通用公司設(shè)在美國底特律的總部，見到了公司總裁小史密斯。在他的辦公室里，我看到了一件石刻的座右銘，上面寫著我國古代哲學(xué)家老子的一句名言：“無為而治”。而按照英文字面理解，則是這樣一句話：“最高的管理就是沒有管理的管理?！毙∈访芩怪钢@個(gè)座右銘對(duì)我說：“這就是我的信條?！痹谶@次談判中，我們達(dá)成初步意向，選定別克汽車，在北京合資建廠。后來這個(gè)計(jì)劃沒有得到上級(jí)主管部門的批準(zhǔn)，落空了，通用公司移師上海，在上海成功實(shí)施了這個(gè)項(xiàng)目。

但是，小史密斯的座右銘卻使我深受啟發(fā)。中國傳統(tǒng)文化中許多精華，很值得我們細(xì)細(xì)品味、提煉、借鑒?！白罡叩墓芾砭褪菦]有管理的管理”，就是從我國古代哲學(xué)思想中提煉出的一種意義非常深刻的現(xiàn)代化管理理念。一方面，它要求這種管理機(jī)制必須與現(xiàn)代化的生產(chǎn)過程高度和諧一致；另一方面，它還要求在這種管理機(jī)制下的任何工作人員都具備高層次的綜合素質(zhì)，自覺、主動(dòng)地按照現(xiàn)代企業(yè)的內(nèi)在要求規(guī)范自己的行為。需要強(qiáng)調(diào)的是，作為國有大型企業(yè)，不僅僅需要制度的嚴(yán)整性，更為重要的是人的主動(dòng)性和自覺性，這就需要我們牢固樹立為了最廣大人民根本利益而努力工作的理想和信念。一句話，就是規(guī)則的嚴(yán)整性與人的自覺性的結(jié)合。如果實(shí)現(xiàn)了這兩條，企業(yè)管理就達(dá)到了最高層次。我想，首鋼的管理，就應(yīng)該向這個(gè)方向努力。

按照“三個(gè)代表”的要求，建設(shè)新世紀(jì)的首鋼

朱：2000年7月，您接任首鋼集團(tuán)黨委書記、董事長的職務(wù)，組成了新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子。作為一個(gè)大型國有企業(yè)的一把手，您和首鋼的領(lǐng)導(dǎo)班子對(duì)于今后的發(fā)展有什么思考？

羅：我們這一次調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)班子時(shí)，正趕上全國學(xué)習(xí)和宣傳江澤民總書記“三個(gè)代表”重要思想，這對(duì)于我們確定下一步的發(fā)展思路，起到了根本指導(dǎo)作用。我體會(huì)，總書記提出“三個(gè)代表”重要思想，與我國國有企業(yè)的改革和發(fā)展、前途和命運(yùn)是密切相關(guān)的。1999年，從4月下旬到8月中旬，總書記先后到西南、中南、西北和東北地區(qū)，調(diào)查、研究國有企業(yè)改革和發(fā)展問題，并分別在成都、武漢、西安、大連召開了四次國有企業(yè)改革和發(fā)展座談會(huì)。在這些座談會(huì)上，總書記一再強(qiáng)調(diào)：搞好國有企業(yè)，既是關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)健康運(yùn)行和長遠(yuǎn)發(fā)展的重大經(jīng)濟(jì)問題，也是關(guān)系社會(huì)主義制度前途命運(yùn)的重大政治問題。并說：全面推進(jìn)國有企業(yè)的改革和發(fā)展，是一個(gè)非闖不可、也繞不過去的關(guān)口。進(jìn)入2000年后，總書記即提出了“三個(gè)代表”重要思想。當(dāng)時(shí)，總書記特別提到了國有企業(yè)的改革和發(fā)展問題，他說：在國有企業(yè)建立現(xiàn)代企業(yè)制度的改革中，無論企業(yè)資產(chǎn)怎樣重組，產(chǎn)權(quán)關(guān)系怎樣變化，內(nèi)部決策和經(jīng)營機(jī)制怎樣調(diào)整，黨對(duì)國有企業(yè)和國有控股企業(yè)的政治領(lǐng)導(dǎo)，企業(yè)黨組織的政治核心作用，都必須堅(jiān)持，不能有任何削弱。把加強(qiáng)黨的建設(shè)和建立現(xiàn)代企業(yè)制度統(tǒng)一起來抓，正是增強(qiáng)企業(yè)活力、創(chuàng)建有中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度的內(nèi)在要求。把1999年總書記關(guān)于國有企業(yè)改革與發(fā)展的一系列指示與2000年初提出的“三個(gè)代表”重要思想聯(lián)系起來，我們可以清醒地認(rèn)識(shí)到，解決國有企業(yè)改革與發(fā)展問題，的的確確是一個(gè)重大的政治問題。一方面，沒有強(qiáng)大的國有企業(yè)，所謂“三個(gè)代表”就失去了最重要的物質(zhì)保證；另一方面，國有企業(yè)只有按照“三個(gè)代表”的要求去指導(dǎo)自己的實(shí)踐，才能從根本上解決自身的改革與發(fā)展問題。這也可以說是我國國有企業(yè)20余年改革實(shí)踐所得出的一條基本經(jīng)驗(yàn)。

朱：可以認(rèn)為，對(duì)國有企業(yè)而言，“三個(gè)代表”重要思想的提出，也是對(duì)于全面推進(jìn)國有企業(yè)的改革和發(fā)展——當(dāng)然也包括其他方面的改革和發(fā)展問題的更高更深層次的理論總結(jié)。

羅：所以，新的領(lǐng)導(dǎo)班子一成立，我們就非常明確，必須以“三個(gè)代表\"重要思想作為首鋼改革和發(fā)展的根本指導(dǎo)思想?！叭齻€(gè)代表”重要思想，不僅要體現(xiàn)在我們對(duì)首鋼未來的戰(zhàn)略規(guī)劃中，而且還要體現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)這個(gè)規(guī)劃的過程中及一個(gè)一個(gè)階段性目標(biāo)中。首鋼的改革和發(fā)展，實(shí)質(zhì)上就是“三個(gè)代表”重要思想的實(shí)踐。

面對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化的挑戰(zhàn)，面對(duì)加入WTO后的嚴(yán)峻形勢(shì)，面對(duì)越來越多的世界級(jí)跨國公司的激烈競爭，首鋼如何才能擴(kuò)大自己的生存發(fā)展空間，是我們必須解決的緊迫而又關(guān)鍵的問題。從根本上說，就是要按照“三個(gè)代表”的要求，通過公有制與市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，解決如何實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)力發(fā)展的先進(jìn)性，怎樣保持先進(jìn)性的問題。按照這一要求，我們對(duì)首鋼的發(fā)展作了這樣的定位：一是以高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)為主體、科技不斷進(jìn)步、技術(shù)不斷創(chuàng)新；二是擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、主業(yè)突出、核心能力強(qiáng)；三是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、清潔化生產(chǎn)、具有現(xiàn)代化管理和跨國經(jīng)營。為了實(shí)現(xiàn)這三項(xiàng)發(fā)展目標(biāo)，我們確定了以下三大戰(zhàn)略：

第一，通過大力發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)，形成首鋼新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)和競爭優(yōu)勢(shì)；

第二，運(yùn)用高新技術(shù)改造鋼鐵業(yè)，通過壓縮總量、清潔化生產(chǎn)、工藝升級(jí)、產(chǎn)品換代，建設(shè)精品材生產(chǎn)基地；

第三，大力發(fā)展首鋼的海外事業(yè)，支持和配合首鋼的技術(shù)改造和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

朱：可以看出，首鋼所確定的下一步發(fā)展目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的三大戰(zhàn)略，是“三個(gè)代表”重要思想的具體體現(xiàn)。

羅：我們的思路就是如此。首鋼集團(tuán)通過三大戰(zhàn)略的實(shí)施，來保證生產(chǎn)力發(fā)展的先進(jìn)性，這是最根本的一條；同時(shí)，通過建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度，實(shí)行股份制改造重組，深化工資、人事、干部制度改革，加強(qiáng)和完善企業(yè)文化建設(shè)和精神文明建設(shè)，培育新首鋼的企業(yè)建設(shè)、經(jīng)營理念、職業(yè)道德，使首鋼成為中國先進(jìn)文化前進(jìn)方向的代表；通過實(shí)現(xiàn)建設(shè)新首鋼的目標(biāo)，再創(chuàng)首鋼的輝煌，根本目的就是要使首鋼為國家、為全國的廣大人民群眾最大限度地創(chuàng)造財(cái)富，使首鋼成為廣大人民群眾根本利益的代表。我想，作為我們黨領(lǐng)導(dǎo)下的大型國有企業(yè)，這是我們義不容辭的歷史責(zé)任。

朱：這次到首鋼來，看到天空湛藍(lán)、空氣清新、環(huán)境優(yōu)美，與原來想象的鋼鐵企業(yè)的環(huán)境大不相同。由此可以看出，首鋼正在實(shí)施的三大戰(zhàn)略，是卓有成效的。

羅：的確，首鋼在治理環(huán)境上，是下了大力氣的。我們已經(jīng)連續(xù)19年蟬聯(lián)首都花園式企業(yè)稱號(hào)。這次國際奧委會(huì)考察團(tuán)到北京，也來到了首鋼，他們對(duì)首鋼的環(huán)境非常滿意。當(dāng)他們看到首鋼還有一座現(xiàn)代化的籃球比賽館時(shí)，驚訝不已，當(dāng)即表示，這樣的場館，可以做奧運(yùn)會(huì)的正式比賽場館。

朱：我想現(xiàn)在可以回到我們開始的話題上了。對(duì)于那位總裁的斷語，您有什么看法？

羅：那次會(huì)議我參加了。發(fā)表那些見解的是百事可樂公司的總裁。我當(dāng)時(shí)就回答：中國的國有企業(yè)一定可以搞好，但是我絕不會(huì)去當(dāng)美國總統(tǒng)。需要說明的是，并不是所有的西方企業(yè)家都認(rèn)為只有私有化才是中國國有企業(yè)的唯一出路。例如英國劍橋大學(xué)發(fā)展研究會(huì)主席彼得·諾蘭在研究了首鋼的經(jīng)驗(yàn)以后，得出了以下的結(jié)論：“首鋼的實(shí)踐可說明：在中國前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的大企業(yè)，無需私有化而能對(duì)其經(jīng)營機(jī)制進(jìn)行實(shí)質(zhì)性改革。不一定像有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家給俄羅斯改革開的藥方——休克療法那樣。”為什么能搞好呢？我認(rèn)為，最根本的原因是國有企業(yè)有一個(gè)最大的優(yōu)勢(shì)，就是中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。首鋼的實(shí)踐已經(jīng)充分說明了這個(gè)真理。只要我們繼續(xù)按照江澤民總書記“三個(gè)代表”重要思想的要求，搞好企業(yè)黨組織建設(shè)，并始終以“三個(gè)代表”重要思想作為企業(yè)改革和發(fā)展的根本指針，首鋼就一定會(huì)有一個(gè)更加輝煌的前景，為我們黨的第十六次代表大會(huì)的召開獻(xiàn)上一份厚禮。

朱：感謝您接受我們的采訪。

(責(zé)任編輯：蕭辰)