李升恒　朝　輝

法國(guó)作家馬萊克·阿爾特對(duì)俄國(guó)總統(tǒng)作了一次大型訪談。這是一位總統(tǒng)和一位作家之間的談話。他們兩人以罕見(jiàn)的坦誠(chéng)交換了意見(jiàn)。阿爾特出生在波蘭一個(gè)猶太人家庭，在俄國(guó)度過(guò)了童年，俄語(yǔ)說(shuō)得十分流利。他們?cè)诳死锬妨謱m相會(huì)，談到了前蘇聯(lián)的未來(lái)、車臣、反恐怖主義的斗爭(zhēng)等等。

普京的握手是干巴巴的，而目光直直地望著你。同所有身材矮小的人一樣，他總是挺得直直的，頭顱高昂著。

“我們從什么開(kāi)始談呢?”普京問(wèn)我。

“就從您開(kāi)始吧!”

“從我開(kāi)始?”他驚訝地問(wèn)。

“是的，總統(tǒng)先生。全世界都不了解您的過(guò)去，也不了解同您一起生活的男女，所以全世界的新聞界介紹您時(shí)都說(shuō)您是克格勃的成員?！?/p>

提起他從前是克格勃里的人，并未使他覺(jué)得尷尬，倒使他高興。此外他還向我指出，美國(guó)前總統(tǒng)喬治·布什從前也當(dāng)過(guò)中央情報(bào)局局長(zhǎng)。

普京(以下簡(jiǎn)稱普)：在對(duì)外間諜機(jī)關(guān)工作，這在蘇聯(lián)時(shí)代是保留給精英們的很大榮譽(yù)。對(duì)于我來(lái)講，克格勃是一個(gè)與古拉格有聯(lián)系的鎮(zhèn)壓機(jī)構(gòu)的象征。對(duì)于他，則是一個(gè)簡(jiǎn)單的間諜機(jī)關(guān)，他想從中實(shí)現(xiàn)童年的夢(mèng)想：成為一個(gè)俄羅斯的詹姆士·邦德。

阿爾特(以下簡(jiǎn)稱阿)：自從您很小的時(shí)候起，您就夢(mèng)想成為一個(gè)特工。后來(lái)16歲您就當(dāng)上了特工。您幼年的希望由此而滿足了還是失望了?

普：失望?不!不如說(shuō)我感到了某種驚喜，尤其是當(dāng)我到了東德之時(shí)。在我們這里，改革的過(guò)程已經(jīng)開(kāi)始，而在東德，可以說(shuō)我好像回到了20年前。

當(dāng)我跟他談話時(shí)，我的目光停留在他辦公室的書(shū)架上。我走近他的書(shū)架，他跟了過(guò)來(lái)。他拿起一卷百科全書(shū)，好像略帶歉意地對(duì)我解釋說(shuō)：“我的書(shū)籍都留在家里?！?/p>

阿：您還有時(shí)間讀書(shū)?

普：是的，我剛剛讀了納博科夫的兩部作品。除了像陀斯妥耶夫斯基和托爾斯泰這樣的古典作品外，我還很喜歡海明威。

阿：那么大仲馬呢?

普：(他眼睛發(fā)亮)我讀過(guò)大仲馬的書(shū)，一部接一部。有一陣，我甚至以為我瘋了(他哈哈大笑)。我讀完了所有這些書(shū)之后，感到一種空虛，完全像一片沙漠，好像無(wú)所事事一般——除了《三劍客》的冒險(xiǎn)之外什么也不能引起我的興趣。

我走近了窗戶，拉開(kāi)了厚厚的窗簾，問(wèn)他說(shuō)：“您從您的窗戶望出去看見(jiàn)了什么，總統(tǒng)先生?”

普：(感到奇怪)一堵墻……這同大仲馬有什么關(guān)系?

阿：正如您所知道的，大仲馬到俄羅斯來(lái)過(guò)好幾次。他寫(xiě)道，任何住在克里姆林宮城墻后的人，都不會(huì)懂得俄國(guó)人民怎樣生活，他將同世界隔絕。

普：他說(shuō)得對(duì)。正是因?yàn)檫@個(gè)道理我才不住在克里姆林宮里(他思考了一下)大仲馬說(shuō)的絕對(duì)有理。但是，這不僅僅涉及克里姆林宮的人們，隔絕的病痛時(shí)時(shí)窺伺著所有身居高位的人。當(dāng)責(zé)任大了、位子高了的時(shí)候，往往就滿足于讀讀報(bào)告、聽(tīng)聽(tīng)身邊工作人員的匯報(bào)。

有人給我們送來(lái)了茶。普京往自己那杯茶里加了點(diǎn)牛奶，并同我談起了他的祖父 ——一位廚師。他很為他自豪：“頑強(qiáng)”、“忠誠(chéng)”，老普京為列寧工作過(guò)，列寧逝世后，又為斯大林工作。他在養(yǎng)老院里故去，年齡很老了，他還在那里做飯。

普京仔細(xì)察看我。他的眼睛炯炯有神、靈活而詭詐，上下打量著我，好像一個(gè)柔道好手面對(duì)著他的對(duì)手。我突然感到在我面前的是第一位不下國(guó)際象棋的俄羅斯領(lǐng)袖。國(guó)際象棋，非常重要!下這種棋的人一般都知道，只有強(qiáng)者能取勝。而在柔道比賽中，大家都事先知道對(duì)方的優(yōu)勢(shì)，正是利用對(duì)手的力量來(lái)把他摔倒在地上。

阿：您如何結(jié)束車臣戰(zhàn)爭(zhēng)呢?

普京挺直了身子，蒼白的兩頰出現(xiàn)了紅暈。顯然他從我們談話之初就在等待這個(gè)問(wèn)題。

普：我們已經(jīng)結(jié)束了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那里已經(jīng)不再有戰(zhàn)爭(zhēng)了。

阿：是的，然而在車臣，還有人在死亡。

普：很難否認(rèn)。不過(guò)，這已不再是戰(zhàn)爭(zhēng)。

阿：那么是什么呢?

普：一次反恐怖主義行動(dòng)，或者不如說(shuō)是一次特別行動(dòng)。至多在沖突開(kāi)始的階段，人們還可以說(shuō)是戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)槟菚r(shí)有過(guò)重大的軍事活動(dòng)。

阿：是戰(zhàn)爭(zhēng)還是追逐恐怖分子并不重要，總之在死人。俄羅斯人和車臣人，難以想象的是在消滅人民，不管他是誰(shuí)，總應(yīng)該找到一個(gè)解決辦法。

普：誠(chéng)然。然而我想要告訴您的是，如果沒(méi)有去年夏天對(duì)達(dá)格斯坦的進(jìn)攻，俄羅斯既不想打仗，也不想流血。似乎俄羅斯甘心受辱，過(guò)去3年中它一直蒙受著恥辱。因?yàn)槭紫人鼟仐壛斯駛兊拿\(yùn)。在車臣的大地上，我們看見(jiàn)過(guò)屠殺俄羅斯人和說(shuō)俄語(yǔ)的居民，但是沒(méi)有人作出反應(yīng)，甚至沒(méi)有對(duì)入侵俄羅斯領(lǐng)土作出反應(yīng)，沒(méi)有對(duì)大規(guī)模綁架作出反應(yīng)。您是否知道在車臣被綁架的人數(shù)幾乎達(dá)到2000人!約旦、沙特阿拉伯或阿富汗的極端分子和軍閥的利益，同車臣人民的利益毫無(wú)共同之點(diǎn)。車臣人開(kāi)始綁架車臣人，此事在我國(guó)歷史上從未發(fā)生過(guò)。

阿：您認(rèn)為俄羅斯是反對(duì)伊斯蘭極端主義擴(kuò)張的前沿。我所 指的不只是車臣，還有亞洲：吉爾吉斯坦、烏茲別克斯、阿富汗……

普：我聽(tīng)到你說(shuō)俄羅斯士兵目前正處在反伊斯蘭極端主義前沿的話感到很高興。事實(shí)正是如此。不幸的是，很少有人注意到這些?，F(xiàn)在，我們目睹一個(gè)“原教旨主義國(guó)際”正在形成，構(gòu)成了一個(gè)從菲律賓到科索沃的弧形不穩(wěn)定地帶。這是非常危險(xiǎn)的。首先是對(duì)歐洲而言，因?yàn)闅W洲生活著大量穆斯林。伊斯蘭教是愛(ài)好和平的和正直的人信仰的一種宗教，但是隱藏在伊斯蘭教后面企圖達(dá)到挑釁和恐怖目的的人把數(shù)百萬(wàn)信仰這個(gè)宗教的人牽連在內(nèi)。您肯定知道，一個(gè)名叫“國(guó)際伊斯蘭陣線”的極端組織是由世界一號(hào)恐怖分子烏薩瑪·本·拉登領(lǐng)導(dǎo)的。在我看來(lái)，這個(gè)組織的目標(biāo)就是要成立一個(gè)伊斯蘭哈里發(fā)。他們的法西斯目標(biāo)就是如此。我之所以稱之為“法西斯”，是因?yàn)樗麄兒粲跻⒁粋€(gè)反猶太人和“佩戴十字架的人”(他們就是這樣稱呼信仰基督教的人)的統(tǒng)一的戰(zhàn)爭(zhēng)陣線。這確實(shí)是一個(gè)恐怖主義組織?？傊瑲W洲應(yīng)當(dāng)對(duì)我們反恐怖主義的斗爭(zhēng)表示感謝，向我們鞠躬，然而不幸的是我們獨(dú)自在進(jìn)行著這場(chǎng)戰(zhàn)斗。

阿：您對(duì)反宗教極端主義的斗爭(zhēng)有何建議?

普：您是知道的，只有一個(gè)辦法，那就是促進(jìn)穆斯林人民和穆斯林國(guó)家整體的幸福，實(shí)施普遍的人類價(jià)值觀。

阿：人們還記得有一次您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在所有俄羅斯公民的基因里，有一種對(duì)于中央權(quán)力的熱愛(ài)。我想問(wèn)您的是，在我們的俄羅斯朋友的基因里，是否也有對(duì)于民主的熱愛(ài)?”

普：我真的談到過(guò)基因嗎?我認(rèn)為中央集權(quán)和民主并不是相互矛盾的概念。

我們隨便以一個(gè)國(guó)家為例吧。比如說(shuō)法國(guó)，法國(guó)難道不是一個(gè)中央集權(quán)的國(guó)家嗎?您很明白，與俄羅斯相反，法國(guó)不是一個(gè)聯(lián)邦制國(guó)家，而是一個(gè)中央集權(quán)國(guó)家，它的權(quán)力比俄羅斯還要集中。難道因此可以認(rèn)為法國(guó)不是一個(gè)民主國(guó)家嗎?民主體制很容易融入我們的社會(huì)，但要一步一步地來(lái)。

普京握了握我的手。他還有很多事情要跟我說(shuō)，但我看到他臉上已經(jīng)露出了疲倦之色，還有許多會(huì)見(jiàn)在等著他。我往四周看了看，突然發(fā)現(xiàn)，在他領(lǐng)我參觀過(guò)的所有房間里，包括他的辦公室里，自他擔(dān)任總統(tǒng)后，沒(méi)有擺放一件私人物品，在他的辦公桌上竟然連兩個(gè)女兒和妻子的照片都沒(méi)有；也沒(méi)有任何特別的物品和任何禮物，甚至墻壁上也沒(méi)有通常那樣懸掛他的總統(tǒng)照。在人們?cè)陔娨暽辖?jīng)常看到的這間辦公室里，他對(duì)我說(shuō)再見(jiàn)。

他突然對(duì)我說(shuō)：“我可能永遠(yuǎn)不會(huì)謀求擔(dān)任總統(tǒng)?！比缓笥治⑿χf(shuō)：“我也從來(lái)沒(méi)有謀求擔(dān)任總統(tǒng)?！薄?/p>

(編譯自法國(guó)《巴黎競(jìng)賽》)