曉諭

他就坐在我對面，笑容可掬地等著我發(fā)問

如果不是跟蹤他一周的工作行跡，我真的很難把眼前這位54歲的相貌平常的中學校長與屢屢在教育界做出驚人舉動的改革者聯系起來。光看那一頭缺乏光采的，怎么梳理都少不了零亂之感的頭發(fā)，你絕對不會把他看做一個知識分子，一個力圖在中國大地上創(chuàng)造兩個“袋袋”（腦袋和口袋）都富裕的知識分子新形象的中學校長，一個倡導“只有享受一流的人生，才能創(chuàng)造一流的業(yè)績”的有品位的人。他那為歲月壓彎了的修長的身軀和精瘦的臉龐也不能給你多少信心，他曾經為中國教育事業(yè)釋放過巨大的能量，并能夠讓優(yōu)秀教育資源進入尋常百姓家。

但他的確很特別

他仿佛天生就是個演說家、他的表達流利、準確、幽默，他的思想嚴謹，大膽。他那極具親和力的真誠的嗓音以及敏捷的思維能讓書面上的演講文字一個個活蹦起來，與現實中的例子一起，構成此起彼伏的演說旋律

他豪爽，但不乏細膩;他高傲，但懂得尊重人;他實際，但不庸俗;他真誠，但不簡單他有著教育家的思想和氣質，企業(yè)家的精明與務實。社交家的機智與幽默，改革者的膽量和氣魄。他帶著這些多維品質，成了現今中國最特殊的一位校長：除了直接管理上海建平中學的事務，同時，通過建平中學與浦發(fā)集團合辦的上海東方教育中心有償輸出建平管理模式，間接管理著上海平和雙語學校（民辦）、上海建平西校、上海建平實驗學校等6所學校，以及將在全國主要省會城市鋪開的東方教育中心分部，并籌劃著建平教育集團的建立這個集團旨在探索優(yōu)質教育資源的共享以及領先時代的教育思想和現代企業(yè)制度相結合的機制。這就是馮恩洪這個名字今天仍然響蕩在新聞界的重要原因。

然而，真正吸引我的。是從1980年至今的20年里。他那顛撲不破的改革精神。在我走近他的時候，我是帶去了很多問題的。我除了要跟他談論如今教育改革最前沿的話題，我還想搞清楚，他為什么總能走在教育改革的潮頭，為什么總能使他的教育理想領先于時代變成現實，他在理想和現實之間究竟架設了怎樣的橋梁。

訪談確實是一種絕妙的交流方式，當我手里拿著厚厚的一疊現場談話錄音整理稿時。我感到再沒有比這些原汁原味的對話更能展現一個豐滿、真實的人的思想和性格了。而我所有的問題，都被這些豐富的內容所涵蓋了，因而稍做整理即呈現給讀者，考慮到談話是在我對他有一定了解的基礎，上進行的，為方便讀者更好地理解談活內容，在適當的位置補充了相關背景材料。

記：從您這么多年對教自的追求來看，您對教自的感情一定很深厚吧？

馮：我是一個感情型的人。我常常有一種很難抑制的感情的沖動。令天你問我，你覺得建平最好的風景是什么，我說，最好的風景是建平人。如果離開了建平的學生，建平的一切都索然無味了（蒼老、深情、沉重感）。這就是直到現在，我從教這么多年，我每天第一個踏進這塊我熟悉的校園，但是一直到今天，我沒有覺得這是。個老的校園。只要在這個校園里，我一接觸我自己的學生，我就有一種很難名狀的、內心深處的感情的沖動。我不是沒有其他的機會，我可以到外貿公司當總經理，到政府機關當局長。但是我拒絕了。因為我覺得，使我真i正，產生激情的，是我的上作對象，一旦失去了我的工作對象，我會變成什么樣的人，我自己也不敢想像。

記：您這種對教育的感情，是在您擇業(yè)的時候就開始了，還是從小就有，抑或是在后來……

馮：不是。我從小根本沒想過當老師，我從小想當醫(yī)生。我后來發(fā)現我不適合當醫(yī)生，我看到出血就害怕。我高中畢業(yè)的時候，第一志愿絕對不是當老師。到后來征求我的意見，問我愿不愿意當老師的時候，我當時的想法是，當老師也很好，有寒假，有暑假，寒假往南邊跑，南邊熱，暑假往北邊走，我當時幼稚到這種程度。

記：您說過您家庭出身“不好”，那么在”文革”中因為這種出身您有沒有受到過——

馮：受到過，都受到了。家里被抄家，家里被掘地三尺，把地板都搋開了，看看地下有沒有藏蓍金銀財寶。所以，當中國最強調出身的時候，我屬于“出身不好”的，當中國結束了血統(tǒng)論的年代，復查下來，發(fā)現我父親的成分應該屬于職員，不屬于剝削階級，又予以平反，落實政策。由此我并不后悔這一切，這段歷史使我養(yǎng)成了深思熟慮的習慣?？紤]任何向題，都要考慮得深沉一點，因為在強調血統(tǒng)論的年代，別人走錯了一步不要緊，對“出身不好”的人走錯一步都是政治向題。

（馮恩洪1945年7月出生于天津市一個企業(yè)家家庭，祖上曾是天津市的名門望族。1964年畢業(yè)于華東師范大學中文系。同年到上海培光中學任教師。）

記：那么這一段時間給您的影響就是讓您考慮問題更加成熟。

馮：我覺得，正因為我們這一代人經歷了特殊時期，所以很坦率地講，我更能從內心深處理解，發(fā)展是硬遘理。你想，當時講8億人民8億心，哪一個有文化的人能夠接受全國只有8個戲的這樣枯燥無味的生活？所以，正是經歷了這番，我才認真地思考了一個問題，在動亂當中，教育是社會發(fā)展的需要，為了強化社會發(fā)展的需要，要否定，要排斥，要抑制學生發(fā)展的需要。今天，全黨工作重點轉移了，今天的教育僅僅是社會發(fā)展的需要嗎？我覺得，今天的教育是社會發(fā)展的需要和學生成長需要的結合。也許，我和我的同行們在辦好學校的理論支點上不一樣的地方，從最根本的支撐點上，也許差異就在這里。

記：您在當班主任的時候——

馮：我的（工作）經歷很簡單，一段就是當班主任，另一段就是當校長，再沒有當過任何別的角色。1985年上海有一個說法，說我一年之內官升六級，所以上海有一個輿論：一個模范班主任不一定是一個合格的校長。這句話，第一個，我承認是事實，第二個，也激起了我的一種內心深處的尊嚴感，我既然當了校長，就要當合格校長，我下一步還要當優(yōu)秀校長。因為這個變化太大了。（1984年9月擔任培光中學副校長兼任班主任，1985年6月到建平中學當校長。）這是一個很大的跨度和適應階段。

（1985年，馮恩洪在國家教委香山會議上的發(fā)言引起了轟動，并使他走向全國。其發(fā)言內容后寫成文章《德育改革的探索》（被收入《教育學文集》）。文章全面、深刻地分析了新時期思想政治工作難度增大的原因，并結合工作實際提出了有效的解決方案，尤其強調要轉變對教育外部條件變化的看法，要因時應變。其中針對時弊的分析以及他的藝術處理方式，反映了馮恩洪20年班主任生涯中對教育規(guī)律的深刻領悟。事實上，馮恩洪的從教歷程，從一開始就是一個究完全全基于現實的探索過程。他本人也是從現實中成長起來的教育者。“文革”前，初上講臺的他管不了紀律，即使在“文革”后的70年代末，他也常常被思想活躍的學生“頂撞”到墻角，為學生接受斷事物的驚人能力以及此后展現出來的“奇怪”舉止而目瞪口呆。馮恩洪的辦法就是尊重學生，冷靜分析學生心理并審時度勢加以解決。盡管在當時看來，這種尊重學生個性的處理方式很大膽，并頗遭非議，但他相信，現實的就是合理的。他的這種正視現實并著手解決矛盾的勇敢行為被1980年的《文匯報》以通訊《探索者的新里程》加以報道，由此引發(fā)了歷時3個月的全國范圍內的教育思想大討論。這場討論促使人們在教育中開始重視學生發(fā)展的需要。而對馮恩洪來講，卻別有一番收獲。1996年，他曾對此說過這么一段話：“這場歷時3個月的大討論，對我后半生的發(fā)展很有作用。第一個，我發(fā)現我被歪曲了，我有很多東西想講清楚又講不清楚。這個時候，我需要理論。我從來沒有那么迫切地感受到，我要讀書。這就是。如果不是爭論，不會使我養(yǎng)成從1980年到現在，歷時16年，不管多忙多累，每天晚上我都要堅持1個小時的理論學習的習慣。第二個，這場爭論對我這個比較嬌氣、比較脆弱的知識分子來講，使我得到了一次心理承受能力的鍛煉，使我養(yǎng)成了一個新的習慣，不要怕有異議。有不同的意見，可以使我頭腦清醒。不要追求今天的一片掌聲，今天有爭議的事情，能不能兩年以后沒有爭議，能不能5年以后趨于統(tǒng)一？這使我養(yǎng)成了一個不怕今天的爭議，而是著眼于5年以后人們對這些問題的重新認識和評價。因為今天很難說清楚今天的問題，但是，歷史常常是回過頭來看時，人們居高臨下，倒看得特別清楚?！保┯洠耗敲茨趥€人進步方面呢？除了教育思想方面的，比方說您自己的做人原則，待人接物的原則。

馮：這我沒有改變。我的名字叫馮恩洪，我的處世原則是，恩深不圖報，洪?？升R天。所以我處世的原則——有權多幫人，有錢多行善。我不是一個鋒芒畢露的人，除了在學術上，平常在一切場合，我是與人為善的。

記：這就是一直以來，您所遵循的？

馮：我與世無爭的，從來不跟別人爭什么，真的。也許你不信，今天我也不爭什么。

記：不過，我覺得您在內心深處，肯定一直在追求著什么，不能說是與世無爭，咱們說的這個“與世無爭”意義不太一樣。

馮：（沉默）你很厲害。我應該承認在內心深處我有夢，我跟我的學生說過一句話，沒有夢的生活是枯燥乏味的生活，夢的價值在于追求，夢的實現全靠奮斗。所以，上海東方電，視臺在第十屆教師節(jié)的時候采訪我的專題叫”夢尋建平”。你看，我有這樣一個夢想，這個夢想就是，我認為，教育不應該是今天這個樣子，我是刻意地追求明天的教育的人。（更確切地說，馮恩洪是個執(zhí)著追求有生命力的教育的人。從20世紀80年代起，他就在苦苦地追求著有生命力的教育的兩個支點，即滿足社會發(fā)展的需要和學生發(fā)展的需要。這要求教育的思想者能夠在今天的現實中敏銳地洞悉并預見和把握兩者的發(fā)展趨勢;要求教育的實踐者在今天的體制下實施明天的理想。沉浸在這樣的追求中，就必須時刻挑戰(zhàn)現實，從而超越現實。馮恩洪對此體會至深：”僅僅思考從今天走向明天未免沾有功利主義色彩;不僅思考從今天走向明天，而且著眼于明天的環(huán)境，思考如何從明天走向后天才稱得上戰(zhàn)略眼光。教育是百年樹人的偉業(yè)，需要它的參與者走一步，想兩步。”）

記：我想知道20年來，您是怎么不斷地獲得這些非常新的思路的？

馮：這20年來我走過的地方太多了。亞洲有代表性的國家，我都走過，歐洲有代表性的國家，我都走過，所以我既了解了發(fā)展中國家，也了解了發(fā)達國家，我既了解了海峽這一岸，我們共和國的土地上，也了解了海峽彼岸。這一切使我要思考，我當校長是為什么？我晚睡早起圖什么，難道僅僅圖的就是學生考出一個高分嗎？如果這個高分是畢業(yè)以后3年派不上用處的話，這難道是我值得追求的嗎？記：那么，對教育，您最大的追求是什么？

馮：我不追求任何不屬于我的東西。在“四清”當中，我在貧下中農最困難的農民家里住了3個月。這3個月，使我跟中國土地上辛勤勞作的勞動大軍建立了一種感情。當我離開我住了3個月的貧下中農的家里的時候，送我的女主人跟我講，你是老師，希望你回到講臺，為我們貧下中農教好下一代，我們貧下中農下一代應該比我們生活得更好。這是很普通的話語，但是對于在這里生活過3個月的我，我知道這是很真誠的，因為這家人家太窮了，只要我每個月回上海一次，回到這家，他們總是要把全家人舍不得吃的雞蛋燒4個水雞蛋給我吃，這是1964年。今天誰要給我4個水雞蛋，我還要怪他呢？對不對？但當年，那是一種多么深厚的情誼??！正因為有3個月這樣的經歷，給我留下了太深的印象，這也是我追求名牌教育資源進入尋常百姓家的，追求優(yōu)質教育資源社會效益最大化，不管我遇到多大困難，這都是我所刻意追求的原因。我覺得這是我們搞教育的人的責任。

記：我覺得，像您的許多思路吧，可能有這些思路的人不少，但是能把它們變成現實的人很少，那么在中國目前這種體制下，我想知道，您能夠把這些思路付諸實施，并且把它們變成現實的秘訣在哪里呢？

馮：對于組織者，要有一根堅強的改革神經。第二個，組織這樣的變革，對我們這些人來講，一定要“難言之行當有所必行，易取之利當有所不取”，我們組織這樣的變革的魅力，主要的來自于人格的魅力，不在于其他的。第三個，要善于把個人的追求變成一支隊伍的目標，要善于實現目標集合。所以我很重視教職工代表大會的作用。第四個，要不斷地提高我們的隊伍的認知層次，所以，我們學校的任務絕對不僅僅是教書，而且還要學習。我們要率先把管理的學校建設成學習型組織。第五個，要創(chuàng)造條件，讓老師既讀萬卷書，又行力里路，當他們有非常寬廣的視野，有非常寬廣的胸懷的時候，他們就能夠跟我們實現的目標認同。記：那么，跟外部關系的處理，包括跟各個方面的關系的協調上呢？我覺得您在這方面是非常成功的。

馮：對我來講，這方面已經比較幸運。我贏得了來自方方面面的理解，信任和尊重，但是這當中不乏出現很多矛盾，不能理解的，我覺得這很正常。第一個，改革的過程，我們不要期望鮮花和掌聲，我們這個民族是認可結果的民族，鮮花和掌聲是出現在終點站上的。在過程當中，我們要咬定青山不放松，任爾東西南北風。第二個，我們要讓外部了解我們追求的是什么。我管6個學校，多少人懷疑我，我一定拿了特別高的工資，當懷疑我的人聽了紀委調查結果的時候，大家都感到在意料之外。人家懷疑你的時候，你不要沮喪;人家感到意料之外的時候，你也不要趾高氣揚。

記：說到工資的問題，您說您拿的工資在學校排第17位。是這樣，按照公平的評價方法，作為校長拿全校最高工資是理所當然的，沒有任何異議。

馮：沒有實行工資改革的時候，我是全校（工資）拿得最高的。但是工資改革后，教師上資是由校長定的。作為一個改革者、組織者，我應該拿最高的工資，但是我考慮到發(fā)展，我們還在創(chuàng)業(yè)，我寧肯一個月少拿幾百塊，少拿一千元，說話聲音響一點，那對改革有什么不好呢？也許更適合自己的國情。所以，正因為我自己定自己的工資，我認為，校長的工資應該是一流的，但是在這塊古老而神奇的土地上，不一定是第一的。所以有16位老師工資超過我，我們這里最高工資3900（元），我現在工資是3200（元）。既然我在創(chuàng)業(yè)，我就不追求這個。少拿幾百塊，說話聲音響。

記：但是，我覺得，即使您這樣做了，并沒有什么。

馮：拿最高工資的校長也有。我們的改革，首先是發(fā)展社會主義，對個人品質上，還是檢點為好。

記：對，我注意到您非常注意自己的形象。在新聞界看來，或者在奧論看來，或者從所有跟您接觸過的人來看，都覺得您是一個非常自信的人，因為您的事業(yè)帶給您強大的自信。但是，您在車上說了，每個人都有他情緒比較低落的時候，或者說比較沮喪的時候，這種時候您主要指什么時候呢？有沒有比較突出的？

馮：有。我組織了20名老師出境結果我被舉報了，紀委調查我，這個時候我覺得很沮喪。民間輿論說我卷款百萬出境潛逃的時候，一剎那間我覺得我很沮喪。當我出現在公眾場合，人家以異樣的眼光看著我的時候，我覺得我心里一點也承受不了。因為我對這方面看得太強了。一直到今天，我不希望這種事情再發(fā)生在我身上。我并不是昨天受得了，今天就受不了，我受得了。如果今天再發(fā)生，也許我依然受得了，但是我神情坦然。為什么我遇到最大的沖突——改革失利的時候，我會始終保持信心。因為我心里明白，不該我拿的，我沒拿過一分錢。

記：您認為您教育思想真正成熟是在什么時候？馮：在建平。使我超越了就教育認識教育，從教育和經濟，和社會發(fā)展的關系角度認識教育，這是我真正成熟的時候。

（眾所周知，馮思洪著名的“規(guī)范+選擇”的教育思想和“合格+特長”的育人目標，就是在建平中學8年的改革成果，其精髓是滿足受教育者生動活潑和諧發(fā)展和社會發(fā)展需要的協調統(tǒng)一。建平模式最現實的結果就是，學生的個性得到了發(fā)展，而并沒有因此貽誤高考上大學，因而盡管在改革實施過程中一直被列為“有爭議”的行為，但它的結果卻不得不令人折服。其實當時感到改革“應試傾向”重要性的人并不在少數，但沒有多少人真正去嘗試，因為誰都知道付諸實施的難度。但馮恩洪巧妙地走了一條，用他自己的話說，從外圍向核心逼近的思路。這條思路把他的理想和現實緊緊聯系在一起，并最終形成了隱性課程、選修課、必修課相結合的“揚長教育”課程模式，取代”補短教育”。從今天來看，他的這場改革確實為中國基礎教育實施素質教育提供了一個可借鑒的模式。因為20世紀90年代初，全國普遍意識到應試教育的嚴重弊蝙并大呼急呼素質教育的時候，馮恩洪和他的建平中學已經完成了這樣一個探索，并著手于優(yōu)質教育資源社會效益最大化的實踐以及教育產業(yè)的運作。這是一個基于社會這個大環(huán)境的更大范圍里的實踐。）

記：您最早接觸經濟是什么時候呢？

馮：5年前。

記：校辦工廠？

馮：沒有。我參加企業(yè)家協會了。

記：我看過很多報道，說您在為建平早期籌措經費方面做了很多努力。

馮：用今天的眼光，那都是低水平的，“小兒科”。

記：包括募捐，校辦工廠？

馮：這都是“小兒科”的事情。這以前是出于生存，而我現在認為，教育本身就是產業(yè)，就是令人費慕的產業(yè)，就是投資未來的產業(yè)。我為什么要募捐，現在我到哪里去募捐？現在都是企業(yè)家在求我們。

記：那么早期這種籌措資金的方式對建平當時的發(fā)展有沒有好處呢？

馮：教育不應該處于接受別人施舍，令人憐憫同情的地位，教育本身就是朝陽產業(yè)，教育本身就是戰(zhàn)略產業(yè)，我們?yōu)槭裁匆邮苋思业退降膽z憫呢？那是我們認識的錯誤！定位的錯誤造成的！我不愿意回顧這一段，謝謝。

記：對于資本市場與教育改革和發(fā)展的關系，我希望您能以現在的眼光談談您對這個問題的認識。

馮：教育涉及到國家的命運。興國的教育，光靠財政撥款，是杯水車薪，因此要興國的教育，要科教興國，首先要國興科教。怎么樣國興科教？那要有錢出錢，有力出力。政府拿不出更多的錢，難道因為政府拿不出更多的錢就延緩教育發(fā)展嗎？延緩教育的發(fā)展，就延緩興國的過程。那么能不能出政策？教育要興國，第一個要靠政府，要有政策，要有方向;第二個要靠金融，沒有金融就沒有（經濟）規(guī)律;第三個要有市場;第四個，要有企業(yè)投入。這是四大要素。所以從這個角度，我很注意，如果教育的發(fā)展是僅僅依靠銀行貸款，那是間接融資;直接進入資本市場，是直接融資。所以，當資本市場看好教育，教育也看好資本市場，當中有一個關鍵點，即教育不以贏利為第一目的。這個認識不突破，我們不足以調動方方面面的積極性，托起能夠興國的教育。不以贏利為目的，人家只好捐贈。捐贈只捐小錢，你捐給慈善事業(yè)的錢，會超過你買結婚嫁妝的錢嗎？不可能的，這是常識。如果投資能得到回報，能超過銀行利息，當然不允許暴利的回報的話，那么能夠調動多少積極性？更何況，現在的大學錄取線是國家能力和社會需要的結合線，根本不是人才和非人才的分界線。國家沒有能力，那么民間說，我們愿意投人這股力量，行不行呢？老百姓愿意花錢讓孩子多讀點書，何罪之有？

記：您現在對民辦學校有沒有比較深的研究呢？

馮：有。我對教育產業(yè)的認識，我認為，教育產業(yè)可以廣義理解，也可以狹義理解。廣義理解，可理解為所有非政府投入的學校，但是如果從狹義理解，絕大多數非政府投人的學校，談不上是教育產業(yè)。產業(yè)就要有生長后勁，要能夠發(fā)展，人家投資一個產業(yè)，肯定要看好這個產業(yè)20年歷久不衰，絕對不會說，這個產業(yè)還有3年就要結束了，誰還會投資呢？那么教育產業(yè)要保證它歷久不衰，怎么保證呢？我們要繼續(xù)研究。民辦學校比公辦學校更急迫地呼喚明天的教育。它要有產業(yè)的靈魂，它要順應經濟發(fā)展下一個階段對人的素質將要提出的要求，民辦學校沒有這樣一種超前性，就沒有后勁！好多學校，保證3年以后全部送人大學，不能進大學，退款，信誓旦旦的，我看了都覺得好笑，誰能保證？教育的過程是合作的過程，本校長從不保證，我覺得保證是不理智的。所以民辦學校要有靈魂，今天教育產業(yè)的靈魂在哪里？我們應該高呼，魂兮歸來啊！第二個，教育產業(yè)需要復合型人才，教育得有教育規(guī)律，產業(yè)得有現代企業(yè)運作規(guī)律。那么多民辦學校出臺之日，就是董事長、校長吵架之時啊。為什么呢？校長要分董事長要錢，董事長只懂產業(yè)運作，急于回收投資，校長只懂傳統(tǒng)的教育規(guī)律，要提高生源的質量，至于賺錢不賺錢，他是不管的。這都沒資格做教育產業(yè)。因此需要教育企業(yè)家，需要企業(yè)教育家。中國的教育企業(yè)家在哪里？我們管理的學校，永遠永遠只有一個，就是把結構做好。只有把結構做好才能保證質量。中國研究結構問題了嗎？第三，教育產業(yè)要有產業(yè)模式。中國的教育產業(yè)基本上是名牌學校校長退休后發(fā)揮余熱這樣一個狀況，結果是生為淮南則為桔，生為淮北則為枳。中國的名校長，10個當中有9個都是搞精英教育的，今天精英（教育）不存在了。民辦學校是亞一流的，這是我說得客氣的，說得不客氣點，從分數來講，是二流、三流、四流的學校，沒有一流的學校。但是我們很多校長還沒有（意識），還在這里刻舟求劍。怎么會有好結果哪？民辦學校今天基本情況不適宜搞精英教育，民辦學校應該搞發(fā)展教育，讓每一個學生都得到發(fā)展的教育。但是我們沒有認真研究發(fā)展教育。

記：建平在輸出管理中是怎樣處理民辦學校校長和董事長的關系的呢？

馮：民辦學校原則上，投資方式，上，董事長是法人，校長不是法人，因此校長容易產生高級打工的思想。當然，我們輸出管理的學校，為什么這個問題避免了？因為，不是董事長聘校長，不是這個關系，是經營權與所有權分離，建平中學是作為管理方，因此，我們和企業(yè)的關系，是建平中學和投資方的關系，個人和投資方沒產生關系。而接下來我們派往那里的校長，是作為建平的員工派往那里的。他是對我們負責，是代表我們管理學校。從這個角度，我們管理的學校，和一般的民辦學校校長的心態(tài)不一樣。也就是董事長對他滿不滿意，不產生直接關系，直接產生關系的是與我管理方。

記：民辦學校還有一個問題，就是對于學校來講，人才的流動很有好處;但是對于民辦學校的教師來講，他們就不希望如此。

馮：民辦學校要辦好，要有歸宿感。這是對的，但是民辦學校一定要保持適度的流動性，中國民辦學校的歷史還比較短，因此，它的教師有一個磨合的過程。在磨合的過程中要大穩(wěn)定，小流動。第二個，中國的民辦學校教師是懷著不同的動機走到一起來的，有的是為了離開農村進入城市，有的是離開小城市，走到大城市，有的是因為民辦學校待遇比較好，或者有著各種不同的動機。所以，民辦學校要率先做到把學生交給最好的老師。最好的老師，就要穩(wěn)定，核心層穩(wěn)定，一般人保持適度的流動。所以我的兩所民辦學校，流動率都保持在10%左右，并要堅持。為什么？因為還不能說來了就是最好的，我們出于對學生，對事業(yè)負責，要有一個磨合的過程。

（實際上，建平中學及其輸出管理的學校已經形成了一個人才流動的系統(tǒng)。一方面，建平中學向這些學校輸送成熟的干部和教師，另一方面，建平中學自身也不斷吸收新鮮的血液。建平中學的教師平均年齡僅為35歲。同時，很多教學改革實驗也在民辦學校開展。建平中學自身的改革則是更前沿的，在未來5年里，要建成上海第一所智能化、國際化、集團化的學校。）

記：我感覺您從公辦學校走出來這條改革之路，跟在民辦學校相比，更加不容易，因為您面對的包括體制等各方面的束縛更多一些。

馮：我曾經在一個小學里說過幾句話，我說我是在用心探新路，改革添新章，匪為論短長，祗莫負春風。我認為我們不應該蹉跎歲月，蹉跎這大好的時光，要想什么條件都成熟了再改革，我說對不起，你干脆宣布，我不打算改革，條件是爭取來的。我走到今天，對規(guī)模效應的理解就比昨天多得多，就比三五年前多得多了。

記：您覺得今天對校長素質的要求與以前有什么不一樣？馮：我覺得現在當校長比過去當校長，難度要大多了。素質教育對教師的要求更高了，對校長的要求更高了。很重要的一點，一個校長不懂教育規(guī)律是不行的。今天的校長只懂教育規(guī)律是不夠的。因為我們過去辦教育，僅僅是從一個學校的角度，僅僅是從教育目的實現的角度。在變革的時代，要著眼于明天的需要，著手于今天的準備。這個準備，需要我們捕捉經濟發(fā)展、社會進步對我們教育將要提出的要求，或者可能要提出的要求。所以，校長應該是一個很有悟性的人。他能夠敏感地感受到這種變革可能提出的要求，并把它組織到自己的教師集體當中去，學校管理當中去。從這個角度說，校長既要懂教育，也要懂得社會發(fā)展，也要慊得經濟管理。所以，我說，校長不僅僅是一個教育家，還應該是一個企業(yè)家，個社會活動家。所以，從這個角度，今天當校長，不容易。今天學校的管理，很大的方面，不是靠紀律去管，是靠校長的人格魅力去管。因此，現在作為一校之長，作為一個學校、一個群體的精神支柱，首先他得是一個有思想的人;第二他自己本身，要經得起正面評價，也要經得起側面評價。所以這就要求我們改革，我們開放，我們的思路活躍。在工作當中，在發(fā)展當中，對自我的要求，我以為不要太放縱，還是傳統(tǒng)一點好，要潔身自好，你自己貪一點，常常因小而失大。我很坦率地講，今天強調校長負責制，校長負責要轉化為群眾性的負責，一定要實行學校的民主管理，要提高施政的透明度，校長負責制不是一切都是校長說了算，我們自己還要有這樣一個民主意識，要有這樣的群眾觀點，這才能產生凝聚力。這個問題，我基本的思考是這樣的。

記：您能不能再集中談一下您個人學習方面的情況？

馮：（語調沉穩(wěn)）一個成功者（停頓），需要有非常寬廣的襟懷，也需要非常寬廣的視野。這個視野的寬廣，一個是信息的寬廣，一個是書本（知識）的運用，另外一個就是比較教育，教育是國際國內上的教育，是通過這三個渠道。因此，讀書很重要。我們這些人很忙，每天14小時的工作，但是，14個小時的工作，與其忙忙亂亂地應付，不如扎扎實實地研究。研究什么？研究——像我現在，我為什么比較注重研究德國、法國的教育改革？我想，他們的GDP已經超過了人均3000美金，那我就要看，在人均（GDP）超過3000美金的階段，他們遇到的矛盾是什么？是教育矛盾。他們當時的出路是什么？我們不能把今天的中國教育跟今天的美國教育比較，今天的美國教育跟今天的中國教育國情不一樣，經濟水平不一樣，但是我們要研究的是人家在人均GDP3000美金的時候，教育怎么為經濟發(fā)展服務的。所以從這個角度，我比較注意研究這些問題。也就是說，盡管我工作很忙，但我有一個習慣，眾熱我冷，眾冷我熱。大家不熱的時候，我要信心百倍，去鼓動，為什么？這跟一個信念有關，跟一個教育理念是有關系的，眾熱了我不熱，大家熱了我再熱，要出偏差。這也需要一個理論的指導。

記：您認為您思想的不斷前進是你學習的結果嗎？

馮：（沉默）不對！這是必要的，不是惟一+的。不學習思想是前進不了的，但是我們現在所做的事情并不是書上都有的。因此，還有對現實問題的深度的研究，我這個學習的結果有助于這個研究。你比方說，我跟你講的教育是什么，我認為今天的教育是社會發(fā)展的需要和人的發(fā)展的需要的結合，這哪本書里有？我們現在的教育理論里沒有這一條。

記：我說的學習指的是廣義的學習，而不是單指書本的學習。

馮：（沉默）這就是我昨天說的，馮恩洪是一個符號，也是一個集體的代名詞，現在馮恩洪就是建平，建平就是馮恩洪，社會都這么認為。建平不是馮恩洪，馮恩洪也不是建平，建平代表一個群體。因此，我知道，這個符號代表一個群體的智慧，哪代表我個人的智慧？對吧？多媒體教育方面，我跟不上我們總支書記的思想，他比我先進，我是被他影響后意識到這一點。所以，這是一個集體智慧，這里也包括同事之間相互啟迪，也有些事情我啟發(fā)了他，有些事情我們同時啟發(fā)。

（從我的觀察來看，他的領悟能力是非常強的?？梢院敛豢鋸埖卣f，他從現實中汲取信息從而內化為自身的素質，是他獲得源源不斷的改革新思路的巨大源泉。在他的身上，你會發(fā)現。學習并不是一種形式，而是無處不在，無時不有的事情。他本人也對此有過很深的感慨：“我到過28個國家，走過全國許多地方，很多問題的認識不是我讀書讀出來的，而是我行路搞清楚的。對于一個有志者，有心人，有悟性的人，即使是游山玩水，也會受到啟發(fā)?！痹诖饲?，談到他如何熟悉現代企業(yè)運作時，他也對自己的學習作過描述，他說：“我一直很警惕自己一點，不能老盯在一處，搞教育的人不能只接觸教育。我上班和老師呆在一起，下班回去還生活在老師的氛圍里，我要笨掉的，要退化的……要搞好教育，就要適度地偏離救育……我跟企業(yè)家接觸，發(fā)現問題了，教育的特點，務虛多;企業(yè)家則把重心放在新思路的操作矛盾的解決方案上。這一點，企業(yè)家的務實精神對我影響很大。再就是企業(yè)家的效益精神，他們很注意算賬，計算成本投入和產出的關系……”因此，推已及人，為了使他領導的教師集體能和他一起創(chuàng)造領先一步的業(yè)績，他是很舍得花錢讓教師接觸最好的、最新的、最前沿的事物的。）

記：您覺得——

馮：再比方，劉堂江在這，他認為建平模式是跨世紀教育工程，我看到這個大標題上來以后，??？我們在跨世紀？我們中什么東西能跨世紀。我們自己覺得當局者迷，人家記者旁觀者清。所以反過來我們自己專門學了3天，建平哪些東西可以跨世紀？建平的許多做法都可以仁者見仁，智者見智，但是建平的辦學思想的這個靈魂是可以跨世紀的。因此我們要做一個有靈魂的教育工程（1993年第9期《人民教育》發(fā)表了由本刊記者劉堂江、梁友君采寫的關于建平中學整體教育改革的通訊《跨世紀教育工程》）。

記：您覺得浦東這整個經濟環(huán)境對您的辦學思想有什么影響嗎？或者說，對您實現您的辦學思想有什么幫助嗎？馮：浦東的經濟環(huán)境使我的教育思想告別了農耕文化的影響，這是最大的一點。我有一個很好的習慣就是，我們實際上有一個核心組，有幾位最好的朋友的圈子。我覺得（他們）使我的很多問題由復雜又變得清晰。任何事情的認識過程都是由簡單到繁蕪，由繁蕪又走向簡單。這個過程當中，我們核心組的幾位知無不言的朋友，我們之間起了很大的作用，互補的作用。

記：您是指在學校里還是在自己的朋友圈子？

馮：在上海。我們有一個很核心的朋友圈子，這個圈子很小，只有五六個人，我們什么話都說，不管是對的還是不對的，只要我們意識到，哪怕只有一個火花，（有時都爭論）。我還是很注意有高度的層面的碰撞。摩擦會起電，碰撞會激發(fā)思維的火花。我的很多問題都是在這個過程中得到升華。這點上，我們從20年前就開始了，當時也包括一位記者。我們最核心的6個人每兩個禮拜碰頭一次。這個過程很好。（語重）人需要朋友，需要高層次，有深度的朋友。這個層面對我的幫助很大。

記：換一種說法，如果建平不是在浦東，而是在中國的其他地方，那么——

馮：建平也許不一定能成為今天的建平。建平的發(fā)展和我個人教育思想的逐步深化，離不開這片土壤。也就是說，浦東的發(fā)展速度，浦東的開發(fā)，20年，浦西是（用了）150年建成社會主義現代化都市，現在歷史只要求浦東20年完成，150年，20歲工作，60歲退休，40年一代人，是四代人完成的，20年意味著半代人。這使我們不得不思考，浦東的開發(fā)，不僅僅是高樓取代農舍，不僅僅是草坪取代農田，更重要的是人的現代化。要在人的現代化上有所作為，我們的教育應該怎么辦？這就提出了學校教育同時教育兩代人的觀點。我們不但要教育學生，還要影響這些學生的家長，所以，浦東開發(fā)有一個很寬松的環(huán)境。

記：在這種環(huán)境下，您的教育集團究竟想實現幾個方面的探索和研究呢？

馮：在教育集團核心層要研究的是建平模式的適用范圍。擇優(yōu)錄取的建平中學提供的是這樣一種跨世紀教育模式，在放棄了擇優(yōu)錄取有沒有效果，包括在農村學校有沒有效，在私立學校有沒有效，在職業(yè)學校有沒有效？實際上我還是在執(zhí)著地研究自己（創(chuàng)建）的這個模式（笑），對吧？為21世紀發(fā)展中國家的基礎教育提供一個可資借鑒的模式。我不認為它是惟一模式。我們個人，誰都比不上孔夫子厲害，對吧？但是我們今天能夠構成一個群體智慧，我們的祖先曾經對人類教育有所貢獻，我們這一代人也應該責無旁貸地爭取對人類世紀之交的教育改革發(fā)一點聲音，爭取有所作為，有所貢獻。人不能有傲氣，但不能無傲骨。

記：您認為建平模式會不會隨著經濟的發(fā)展和社會的進步而被賦予新的內容呢？

馮：建平模式是開放性的模式，從來不排外。我們都在不斷地吸收新的時代精髓。我們（指建平模式）不是一一個封閉型的模式，不是排他性的模式。

記：建平最近出了一部很厚的《管理手冊》，您能用簡短的語言概括一下它的精華嗎？

馮：建平管理模式的核心是，把人當做人，把人當做社會的人，當做資源人。創(chuàng)造一個不好意思不釋放能量的氛圍是管理手冊的核心思想，其中有兩個要點：分數是學生的隱私，尊重學生的隱私權;建平永遠鼓勵學生，你能行。在管理上，官本和民本，我選擇民本;物本和人本，我選擇人本。記：您的教育集團里還有民辦學校，還有將來的從小學到大學一貫制的教育城，您能不能就這些探索歸總一下？馮：這個，恕我直言，我現在不想告訴你。因為這一傳出去就不得了了。我2000年元月在成都揭牌東方教育中心，已經審批完畢;然后在北京揭牌東方教育中心;2000年上半年在廣州揭牌東方教育中心。我都是在構建管理模式，我基本上是要實現管理流程的優(yōu)化。中國的管理流程是模糊的，育人過程是模糊的，不是清晰的。要培育管理制度，要接受管理咨詢，要培訓管理干部，要輸出管理模式，實際上我提出了一個新的教育思想實現方式。核心層主要我們自己管理，協議層委托東方教育中心來管理。我們研究素質教育，研究人的成長規(guī)律，不是階段性，而已經擴展為全程研究。我肯定還要辦零歲幼兒園，辦大學的，這樣，在我自己的集團里，把兩頭的關節(jié)接上，優(yōu)秀人才的成長不就可以全程銜接起來嗎？