不久前，兩個(gè)美國(guó)學(xué)者寫(xiě)了一部關(guān)于中美關(guān)系的書(shū)，引起了公眾和媒介的注意。對(duì)這部以《即將到來(lái)的美中沖突》為題的書(shū)，中國(guó)的青年們知道的不多，但是關(guān)注中美關(guān)系，關(guān)注中國(guó)在未來(lái)國(guó)際格局中的地位的年輕人卻不少。這部聳人聽(tīng)聞的書(shū)說(shuō)了些什么？我們應(yīng)當(dāng)如何看待今天和未來(lái)的中美關(guān)系？6月17日，《中國(guó)青年》雜志社專門(mén)邀請(qǐng)部分研究國(guó)際問(wèn)題的中青年學(xué)者，就上述問(wèn)題進(jìn)行座談。

以下是這次座談的記錄摘要。

這是一本什么書(shū)？

彭波(本刊總編輯）：各位朋友，很高興能請(qǐng)到大家。

今年是中美關(guān)系非常重要的一年，也是中美關(guān)系比較微妙的一年。中美關(guān)系是目前國(guó)際關(guān)系中最重要的大國(guó)關(guān)系之一，我們中國(guó)年輕的專家，有必要發(fā)表一下自己的意見(jiàn)。《即將到來(lái)的美中沖突》這本書(shū)對(duì)中美關(guān)系說(shuō)了許多話，國(guó)外媒介也對(duì)這本書(shū)說(shuō)了許多話，中國(guó)青年、青年學(xué)者自然也有我們的原則態(tài)度。

賈慶國(guó)(北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授）：這本書(shū)的作者多次表示，原來(lái)的題目是“中國(guó)對(duì)美國(guó)的挑戰(zhàn)”，后來(lái)出版商為了賣書(shū)才改的題目。不過(guò)我看這本書(shū)現(xiàn)在題目跟內(nèi)容也差不多。它主要是說(shuō)，中國(guó)目前正在發(fā)展，以后會(huì)變得越來(lái)越強(qiáng)大，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)的政治精英都希望在亞洲爭(zhēng)取控制權(quán)，中國(guó)這種發(fā)展趨勢(shì)跟美國(guó)防止在亞洲出現(xiàn)處于支配地位國(guó)家的政策是有直接沖突的。作者認(rèn)為歷史上美國(guó)在亞洲打過(guò)幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，都是為了這個(gè)目的。如果中國(guó)要在亞洲取得主要的支配地位，美國(guó)和中國(guó)的沖突就是不可避免的。

作者說(shuō)中美之間的貿(mào)易赤字比較大，歸根到底是因?yàn)橹袊?guó)在千方百計(jì)限制美國(guó)向中國(guó)的出口。還有技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問(wèn)題，中國(guó)不光是要得到資金，而且要得到技術(shù)。強(qiáng)迫美國(guó)在中國(guó)轉(zhuǎn)讓技術(shù)。另外還說(shuō)很多中國(guó)公司在美國(guó)賺了美國(guó)人的錢(qián)，然后去擴(kuò)張中國(guó)的軍事力量。關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，作者說(shuō)臺(tái)灣對(duì)美國(guó)十分重要，如果大陸和臺(tái)灣統(tǒng)一的話，將從經(jīng)濟(jì)上增強(qiáng)中國(guó)的實(shí)力，從戰(zhàn)略角度說(shuō)就要威脅周邊地區(qū)的航海自由，有助于中國(guó)在亞洲地區(qū)取得支配的地位。

中國(guó)和日本的關(guān)系是第七章，認(rèn)為中國(guó)千方百計(jì)遏制日本，不讓日本抬頭。他認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該支持日本，增加它的防御力量。當(dāng)然，還包括支持臺(tái)灣，只有這樣做才能夠抵抗中國(guó)，防止她在亞洲取得霸權(quán)。最后，第八章講中美之間怎樣爆發(fā)沖突，最可能的就是從臺(tái)灣開(kāi)始，最終導(dǎo)致中美戰(zhàn)爭(zhēng)。

這本書(shū)在相當(dāng)大的程度上是丑化中國(guó)的。書(shū)里面中國(guó)沒(méi)有什么好的，偶爾說(shuō)一點(diǎn)好話，但是總的來(lái)說(shuō)是把中國(guó)描述成一個(gè)對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅的、專制獨(dú)裁的國(guó)家?？傊铱催@本書(shū)就像是圣經(jīng)上的故事，好人和壞人在打仗，美國(guó)是好人，中國(guó)是壞人，好人一定要把壞人打倒。我認(rèn)為它反映了某些美國(guó)人的想法，國(guó)內(nèi)從事輿論宣傳的人士應(yīng)當(dāng)注意它。

張敏謙(中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究所副研究員）：這本書(shū)應(yīng)當(dāng)在一定程度上引起我們的注意。之所以要引起注意，并不是因?yàn)樗鼤?huì)影響美國(guó)的政策，或者代表了美國(guó)學(xué)術(shù)界的主流，而是因?yàn)樗从沉嗣绹?guó)一部分人的情緒。這種情緒認(rèn)為，美國(guó)既定的對(duì)華政策是要推動(dòng)中國(guó)的民主；而中國(guó)即便民主化了，中美也要發(fā)生沖突。特別是在臺(tái)灣方面，中國(guó)即便是實(shí)現(xiàn)了民主化，也要去統(tǒng)一臺(tái)灣，甚至以武力統(tǒng)一臺(tái)灣。再一個(gè)就是認(rèn)為日本單靠美國(guó)的力量對(duì)付將來(lái)中國(guó)的挑戰(zhàn)，代價(jià)太大。這些東西并不是通過(guò)研究，通過(guò)理性、科學(xué)的判斷，而是與意識(shí)形態(tài)有關(guān)的情緒化的東西。但是這本書(shū)里的情緒有一定代表性。從這個(gè)角度出發(fā)，這種情緒

值得重視，盡管它目前并沒(méi)有造成直接的危害，但是很難講未來(lái)不會(huì)造成危害。另外，美國(guó)權(quán)威的《外交》雜志十分醒目地刊登這本書(shū)的摘要，大大擴(kuò)大了它的影響，我們對(duì)這本書(shū)的關(guān)注并非大驚小怪或者小題大作。

怎樣看待這本書(shū)？

楚樹(shù)龍(中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究所北美研究室主任、副研究員）：我看對(duì)這本書(shū)是既要注意，也不必太看重它。把這本書(shū)和《中國(guó)可以說(shuō)不》這本書(shū)相比較是有點(diǎn)意思的：一個(gè)是有的美國(guó)人認(rèn)為《中國(guó)可以說(shuō)不》代表著中國(guó)人現(xiàn)在的情緒；一個(gè)是上面講的《即將到來(lái)的美中沖突》也代表著一些美國(guó)人的情緒。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)都要注意這本書(shū)。但是也不必太看重它，這本書(shū)美國(guó)學(xué)術(shù)界是看不上的，就是對(duì)美國(guó)政府，也并不影響他們的政策?！吨袊?guó)可以說(shuō)不》在中國(guó)也是這樣，美國(guó)人對(duì)它很重視，各大報(bào)刊也評(píng)論，作為中國(guó)的動(dòng)向，以為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人把它作為制定政策的依據(jù)。其實(shí)這兩本書(shū)代表了兩國(guó)間一些人的情緒，但這不是政府的政策。它的觀點(diǎn)對(duì)政府、對(duì)學(xué)術(shù)界的影響是有限的。

我認(rèn)為，《即將到來(lái)的美中沖突》代表了美國(guó)人強(qiáng)烈的傳統(tǒng)思維，或者叫冷戰(zhàn)思維。美國(guó)是一個(gè)很保守、很傳統(tǒng)的民族，別看一些新花樣新潮流是美國(guó)發(fā)明的，但是它主體上是傳統(tǒng)和保守的。一些美國(guó)人的思維就是一定要有一個(gè)敵人，一定要有一個(gè)對(duì)立面，沒(méi)有也要找一個(gè)出來(lái)。無(wú)論在思想上，還是方法上美國(guó)人都是習(xí)慣這樣的。所以在他們看來(lái)，蘇、東解體了，中國(guó)是“新的邪惡帝國(guó)”。

傳統(tǒng)思維的力量不可小看，說(shuō)傳統(tǒng)思維很虛，但是它確實(shí)存在，影響人們的思想。

第二，這本書(shū)代表美國(guó)主流社會(huì)，包括政府、國(guó)會(huì)、學(xué)術(shù)界、政界對(duì)中國(guó)現(xiàn)在和未來(lái)的某些擔(dān)心。最近克林頓的講話，包括國(guó)防部長(zhǎng)和國(guó)務(wù)卿的講話都提出堅(jiān)持對(duì)華接觸政策，不要把中國(guó)當(dāng)作敵人。但是，中國(guó)下一世紀(jì)的行為，是全世界關(guān)注的最重大的問(wèn)題。美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)起這種話，措辭比較委婉，說(shuō)中國(guó)以什么方式顯示自己的偉大？是以合作的、建設(shè)性的，還是搗亂破壞性的，這決定著今后世界的方向也決定著美國(guó)。所以說(shuō)美國(guó)人有一種擔(dān)心。最近，美國(guó)又有一個(gè)報(bào)告，認(rèn)為2010年以前中國(guó)不會(huì)形成對(duì)美國(guó)的威脅。但是2015年以后可能對(duì)世界和美國(guó)形成威脅的就是中國(guó)以及俄羅斯，這也反映了美國(guó)人的這種擔(dān)心。

此外，這本書(shū)代表美國(guó)新聞界對(duì)中國(guó)的濃厚偏見(jiàn)。今年2月以來(lái)美國(guó)媒介有一股反華輿論，除了政治上對(duì)香港過(guò)渡時(shí)期的偏見(jiàn)以外，就是把中國(guó)說(shuō)成是威脅或敵人，是比較對(duì)立的。注意看一看，講這些話的人主要是輿論界和報(bào)界，包括本書(shū)這兩個(gè)作者，他們以學(xué)者的身分出現(xiàn)，實(shí)際上以前都是新聞界的。

朱成虎(國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略研究所研究員）：這本書(shū)是在美國(guó)進(jìn)行第三次對(duì)華政策大辯論的背景中出來(lái)的。歷史上，美國(guó)曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)三次對(duì)華政策的辯論。第一次是40年代末50年代初，第二次是60年代末70年代初，這次是從80年代末到90年代初。每次美國(guó)對(duì)華政策進(jìn)行辯論的時(shí)候，都是在國(guó)際局勢(shì)發(fā)生劇烈變化的時(shí)候。40年代末50年代初的時(shí)候，主要是新中國(guó)的成立，沖破了雅爾塔體系劃分的勢(shì)力范圍，力量對(duì)比發(fā)生了傾斜。60年代，美國(guó)發(fā)起越南戰(zhàn)爭(zhēng)，蘇聯(lián)四處侵略，到處觸犯美國(guó)的利益，所以進(jìn)行了一次辯論。這一次是兩極格局解體?，F(xiàn)在在美國(guó)人看來(lái)有點(diǎn)茫然，失去目標(biāo)了。兩極格局解體以后，美國(guó)人思想上有一種失落感，主要敵人沒(méi)有了，失去了制定政策的依據(jù)。找來(lái)找去，看到了中國(guó)的崛起，美國(guó)人開(kāi)始擔(dān)心這一點(diǎn)。

牛軍(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所外交研究室主任、研究員）：這本書(shū)在美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家中普遍評(píng)論不高，因?yàn)樗皇巧钊氲睦硇运伎?，不是說(shuō)理論又有了什么新的發(fā)展，所以這次爭(zhēng)論至今沒(méi)有引起共識(shí)，它反映的還是美國(guó)國(guó)內(nèi)一些利益集團(tuán)的需要。1995年10月美國(guó)媒介把海軍學(xué)院的沙盤(pán)作業(yè)透露出來(lái)，說(shuō)美國(guó)國(guó)防部做計(jì)算機(jī)模擬，2010年跟中國(guó)軍隊(duì)作戰(zhàn)，美軍慘敗，之所以失敗是在尖端武器上。這篇文章后半部分，超過(guò)一半講應(yīng)該發(fā)展戰(zhàn)區(qū)導(dǎo)彈，本土導(dǎo)彈，還有航空兵等等。最終的歸結(jié)點(diǎn)，就是克林頓不應(yīng)該削減國(guó)防預(yù)算。機(jī)密的沙盤(pán)作業(yè)，有意透露出來(lái)，實(shí)際上為了國(guó)防預(yù)算，這里面的利益關(guān)系太清楚了。據(jù)報(bào)道，菲律賓有一部分人想向美國(guó)出租軍事基地，因?yàn)檎呢?cái)政困難，美國(guó)海軍有一部分人想要菲律賓搞基地，然后大家就把這件事炒起來(lái)。從另外的背景看，這時(shí)候正好是美國(guó)和日本防衛(wèi)條約的最后修訂，當(dāng)時(shí)派航空母艦到臺(tái)灣海峽也跟日美的防衛(wèi)條約有很大關(guān)系。所以我認(rèn)為今年美國(guó)輿論對(duì)這本書(shū)的炒作非理性成分和利益成分非常多。

如何看待中美關(guān)系的現(xiàn)狀？

楚樹(shù)龍：我們要正視中美關(guān)系的逆流和主流。

美國(guó)歷來(lái)是一個(gè)復(fù)雜的國(guó)家，體制很復(fù)雜，各種聲音永遠(yuǎn)都有。聽(tīng)到不同的聲音，有的還叫得響一點(diǎn)，我們?cè)趺纯矗孔罱@股輿論，我看還是局部現(xiàn)象，是一個(gè)支流不是主流。它不是政府的政策，不是企業(yè)界的看法，也不是學(xué)術(shù)界對(duì)中國(guó)對(duì)亞洲的主體認(rèn)識(shí)，甚至輿論界也不是鐵板一塊。所以要重視這本書(shū)，但是又不必把它夸大。至少到目前為止，這本書(shū)沒(méi)有也不可能影響美國(guó)的對(duì)華接觸戰(zhàn)略，沒(méi)有動(dòng)搖政府的政策，沒(méi)有破壞去年形成的雙方對(duì)話的基本共識(shí)，沒(méi)有破壞企業(yè)界、學(xué)術(shù)界對(duì)華的主體認(rèn)識(shí)，甚至對(duì)國(guó)會(huì)產(chǎn)生的影響都相對(duì)比較小。今年的中美關(guān)系整個(gè)走向是積極的。

劉江(新華社國(guó)際部副主任、高級(jí)編輯）：今年以來(lái)，中美關(guān)系總體發(fā)展方向是好的。歷史的經(jīng)驗(yàn)表明，盡管美國(guó)輿論對(duì)國(guó)會(huì)的對(duì)華政策起到一定牽制作用，但是決定中美關(guān)系總體趨勢(shì)的關(guān)鍵是代表主流的美國(guó)政府的立場(chǎng)和態(tài)度，在于美國(guó)總統(tǒng)和國(guó)會(huì)制定什么樣的對(duì)華政策。今年以來(lái)，美國(guó)出現(xiàn)反華的逆流，原因是多方面的。從中美關(guān)系發(fā)展趨勢(shì)看，我的看法是：?jiǎn)栴}不少，前景光明。我同意大家的觀點(diǎn)，中國(guó)要把自己的事情辦好，要穩(wěn)定和發(fā)展。另外，政策上要保持連續(xù)性，要理性，不要感情用事。

章百家(中央黨史研究室第三研究部副主任、副研究員）：中美關(guān)系正處在一個(gè)比較關(guān)鍵的時(shí)刻，在這個(gè)時(shí)期，確實(shí)要使人們，特別是年輕人比較理智地看待國(guó)際關(guān)系。因?yàn)檫@既牽扯到眼前的國(guó)家利益更牽扯長(zhǎng)遠(yuǎn)的國(guó)家利益。改善中美關(guān)系符合雙方長(zhǎng)遠(yuǎn)的國(guó)家利益，在這個(gè)前提下，世界最發(fā)達(dá)的國(guó)家和最大的發(fā)展中國(guó)家之間有問(wèn)題是正常的，更何況有歷史遺留問(wèn)題。但是無(wú)論是從世界的角度還是亞太的角度，都可以說(shuō)兩國(guó)合則兩利，分則兩害。這是應(yīng)該對(duì)中國(guó)青年強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題。

如何看待中美關(guān)系的未來(lái)？

朱成虎：中國(guó)到底會(huì)不會(huì)像美國(guó)一些人所想的那樣會(huì)侵犯美國(guó)的利益，在全球范圍或者在亞太地區(qū)內(nèi)對(duì)美國(guó)構(gòu)成挑戰(zhàn)呢？我有這樣兩個(gè)判斷：首先，中國(guó)軍事文化的傳統(tǒng)，是深受儒家文化傳統(tǒng)影響的，它是內(nèi)斂的，不主張搞擴(kuò)張。外國(guó)人往往不理解長(zhǎng)城所蘊(yùn)涵的豐富的文化內(nèi)涵。此外，中國(guó)的強(qiáng)大，不但不是對(duì)世界秩序的危害，恰恰是對(duì)人類和平和穩(wěn)定的最大貢獻(xiàn)。因?yàn)橹袊?guó)弱了，沒(méi)有力量抵御外國(guó)的侵略，沒(méi)有力量管自己國(guó)家的事情，就導(dǎo)致了亞太地區(qū)的動(dòng)亂和戰(zhàn)爭(zhēng)。而中國(guó)的國(guó)力不斷上升，經(jīng)濟(jì)力量增強(qiáng)了，同時(shí)軍事力量也有了相應(yīng)的發(fā)展，這時(shí)候，不僅中國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了穩(wěn)定的政治局面，也對(duì)亞太地區(qū)的和平與穩(wěn)定起到了積極的作用。這已經(jīng)是被近年來(lái)中國(guó)的外交實(shí)踐證明了的。

楚樹(shù)龍：中國(guó)現(xiàn)在的目標(biāo)是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們的戰(zhàn)略目的不是和美國(guó)斗爭(zhēng)，更不是和美國(guó)爭(zhēng)奪世界。這不是抽象地說(shuō)中國(guó)愛(ài)好和平，不稱霸，而是根據(jù)中國(guó)的民族利益和歷史發(fā)展目的決定的。

牛軍：我們應(yīng)當(dāng)冷靜地不受干擾地把我們的戰(zhàn)略目標(biāo)把握清楚。中國(guó)面臨的問(wèn)題就是解決自己的內(nèi)部問(wèn)題。我們無(wú)論公開(kāi)的態(tài)度還是這樣學(xué)者間的討論，就是跟美國(guó)不搞對(duì)抗，只要對(duì)方不向中國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，不威脅中國(guó)的領(lǐng)土主權(quán)，因?yàn)槲覀兊膰?guó)家利益，主要還是解決自己內(nèi)部的問(wèn)題。

牛大勇（北京大學(xué)歷史學(xué)系副主任、副教授）：中國(guó)和美國(guó)都應(yīng)該清楚，雙方

的世界戰(zhàn)略是有矛盾和沖突的。很明顯，從亞洲地區(qū)利益和我國(guó)利益來(lái)講，要維護(hù)亞洲地區(qū)的穩(wěn)定和安全。我們當(dāng)然不希望有一個(gè)外部的超級(jí)大國(guó)來(lái)這里稱霸，來(lái)操縱和控制這個(gè)地區(qū)的政治、經(jīng)濟(jì)和國(guó)際關(guān)系。同時(shí)，我們也認(rèn)為，中國(guó)作為一個(gè)亞洲大國(guó)，在亞洲地區(qū)應(yīng)該有我們自己的地位。而美國(guó)認(rèn)為它在亞洲要占有優(yōu)勢(shì)地位，不希望在亞洲出現(xiàn)一個(gè)在他之外的強(qiáng)國(guó)。

我們之所以對(duì)《即將到來(lái)的美中沖突》這本書(shū)不表示贊成，因?yàn)槲覀儗?duì)不沖突有希望和信心。我們覺(jué)得中美兩國(guó)的戰(zhàn)略是有矛盾的，但還有一些重要的共同點(diǎn)。第一，我們都認(rèn)為，整個(gè)世界戰(zhàn)略的中心不是在亞洲，即使美國(guó)想稱霸，稱霸的重點(diǎn)也不在亞洲。第二，今天美國(guó)想在亞洲謀求優(yōu)勢(shì)地位，并不一定要通過(guò)武力手段來(lái)得到，我們國(guó)家更不是要用武力來(lái)建立我們的大國(guó)地位或權(quán)威。我們的傳統(tǒng)是以德示人，不是以力服人。我們既然都不想動(dòng)用武力，這就可以合作，這就是不發(fā)生沖突的條件?？深A(yù)見(jiàn)的未來(lái)，到2010年或2015年，我們能夠避免中美沖突最大的可能性，就是因?yàn)槲覀兊睦嬖谶@里。中國(guó)現(xiàn)在基本的發(fā)展戰(zhàn)略是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，是搞現(xiàn)代化建設(shè)，這就需要和平、穩(wěn)定的國(guó)際環(huán)境。我們不希望被遏制，也要盡量防止別人遏制我們，打碎別人遏制的企圖。即使中國(guó)強(qiáng)大了，它還要發(fā)展，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向?qū)嶋H上是和國(guó)際經(jīng)濟(jì)接軌，既然和國(guó)際經(jīng)濟(jì)接軌，當(dāng)然就要避免國(guó)際沖突，這是國(guó)策。從這個(gè)角度講，中國(guó)確實(shí)不會(huì)是一個(gè)去搞武力擴(kuò)張的國(guó)家。

楚樹(shù)龍：其實(shí)中美都應(yīng)該解決一個(gè)世界觀的問(wèn)題，就是怎么看今天的世界，怎么看今后的世界。這個(gè)世界確實(shí)變了，今后還要繼續(xù)變。歷史的進(jìn)步，改善了國(guó)家之間的關(guān)系?，F(xiàn)在國(guó)家間相互依存達(dá)到這個(gè)程度，帶來(lái)了很多合作的可能。在一個(gè)變化了的世界中，一些國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)可以不通過(guò)傳統(tǒng)的辦法來(lái)達(dá)到。哪個(gè)國(guó)家不希望自己在國(guó)際上有更大的權(quán)威，更受人尊敬，說(shuō)話更有影響？何況中國(guó)強(qiáng)大了以后。然而我們要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，不需要通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)手段，而是通過(guò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)人現(xiàn)在比10年前受人尊敬多了，不是打什么仗了，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了。

中美不會(huì)對(duì)抗，也不應(yīng)該對(duì)抗。我們應(yīng)該反對(duì)那種狹隘的民族主義，應(yīng)該從更大的道理看待世界。這需要我們大家，包括我們中國(guó)學(xué)者很好研究這個(gè)問(wèn)題，世界到底是一個(gè)什么樣的世界，中國(guó)是什么樣的位置，我們有什么樣的利益，應(yīng)該怎樣達(dá)到這個(gè)利益？這是從領(lǐng)導(dǎo)到做學(xué)問(wèn)的人應(yīng)該研究的。從中美關(guān)系今后的走向看，肯定有分歧和矛盾的地方，但是是擴(kuò)大合作的機(jī)會(huì)大，還是對(duì)抗矛盾的機(jī)會(huì)大？我看我們的方針還應(yīng)該是增加信任、減少麻煩、發(fā)展合作、不搞對(duì)抗，這是符合中國(guó)根本利益的，歸根結(jié)底也是符合美國(guó)利益的。

責(zé)任編輯：楊浪