問：中國是封建主義思想文化統(tǒng)治很長的社會，至今仍殘存著封建主義的土壤和影響，在這樣特定的歷史背景下，馬克思主義有沒有變形的危險？

答：存在著這種危險。最初，馬克思主義能夠在中國傳播，關(guān)鍵在于五四運動。五四運動是中國近代和現(xiàn)代史上第一次偉大的思想解放運動。五四運動在“打倒孔家店”的口號下，矛頭直指封建專制主義，為馬克思主義在中國的傳播準(zhǔn)備了條件。但是，在舊中國，在封建專制主義的土壤上，民主與科學(xué)的對手是強大的，因此，五四提出的反封建、倡導(dǎo)民主與科學(xué)是一項未竟的事業(yè)，不能取得徹底的勝利。

建國以后，我們徹底消滅了封建主義的土地制度，但是肅清思想上、政治方面的封建專制主義殘余影響的任務(wù)沒有能夠完成。這種封建專制主義的影響，表現(xiàn)在官僚主義現(xiàn)象，權(quán)力過分集中的現(xiàn)象，家長制現(xiàn)象，干部領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)終身制現(xiàn)象及形形色色的特權(quán)現(xiàn)象。這些現(xiàn)象的存在和發(fā)展導(dǎo)致了個人迷信，獨斷專行，以至濫用權(quán)力。1956年社會主義改造基本完成以后，我國出現(xiàn)的大好形勢一挫于“大躍進(jìn)”，再挫于“文化大革命”。特別是“文化大革命”中，封建專制主義代替了社會主義，給中國人民帶來災(zāi)難。作為“文化大革命”的理論基礎(chǔ)的“無產(chǎn)階級專政下的繼續(xù)革命理論”以及根據(jù)這個理論所制定出來的《五·一六通知》，雖然打著馬克思主義的招牌，實質(zhì)上，正是在封建專制主義影響下的“變形”的馬克思主義。斯大林在三十年代肅反擴大化的理論和實踐則是沙皇專制主義影響下的“變形”的馬克思主義。

三中全會以后，我們在經(jīng)濟、政治體制方面的改革跨出了一大步，但是沒有認(rèn)真繼續(xù)肅清思想政治方面的封建主義殘余，對于封建專制主義遺毒的表現(xiàn)，很少進(jìn)行具體、準(zhǔn)確、如實的分析。甚至有人諱言反對封建主義，或者用封建主義反對資本主義，以至現(xiàn)在出現(xiàn)的不正之風(fēng)，實質(zhì)上主要還是由于封建主義的影響，它的特點表現(xiàn)為特權(quán)。黨政干部和干部子弟利用特權(quán)經(jīng)商，累積巨富，以及利用“關(guān)系網(wǎng)”任人唯親，都是封建主義殘余的表現(xiàn)。

不僅如此，封建專制主義在人們意識形態(tài)里的影響，包括我們自己，是相當(dāng)深的。比如《新星》這部片子，我認(rèn)為是比較好的，尤其是對官僚主義的揭露相當(dāng)徹底，很多人說看了“解氣”。但是，從深層次來看，正面人物李向南相當(dāng)程度上是“青天”的形象。大家欣賞這個角色，說明“圣賢”、“君相”、“青天”這些封建時代群眾的理想對我們還是有影響的。這些舊思想也使我們不能正確學(xué)習(xí)和運用馬克思主義。

因此，肅清封建專制主義殘余的影響，對于我們正確理解、運用和發(fā)展馬克思主義是十分必要的。

問：有人說，發(fā)展商品經(jīng)濟是沖破封建專制主義土壤的最積極的因素，因此，我們必須首先正確對待商品經(jīng)濟。您對這個問題怎么看？這種看法與馬克思主義有什么關(guān)系？

答：我們反封建之所以不徹底，是因為我們在經(jīng)濟上缺少一個商品經(jīng)濟階段?，F(xiàn)在，我們進(jìn)行經(jīng)濟體制改革，就是要發(fā)展商品經(jīng)濟。任何一個社會主義國家進(jìn)行經(jīng)濟體制改革，首先就要解決計劃和市場的關(guān)系問題。也就是說，過去有個教條，就是社會主義是計劃經(jīng)濟，計劃經(jīng)濟和商品經(jīng)濟是相抵觸的。開始改革，大家就認(rèn)識到不是要計劃經(jīng)濟還是要商品經(jīng)濟的問題，而是要把計劃經(jīng)濟和商品經(jīng)濟結(jié)合的問題，也就是說，社會主義計劃經(jīng)濟不是建立在什么產(chǎn)品經(jīng)濟的基礎(chǔ)上，而是建立在商品經(jīng)濟的基礎(chǔ)上。

這正是馬克思主義的觀點。馬克思主義認(rèn)為資本主義的基本矛盾是生產(chǎn)社會性和資本家私人占有制的矛盾。社會主義要代替資本主義就是以公有制代替資本家私人占有制。換句話說，就是要使生產(chǎn)資料的社會化和生產(chǎn)社會性相結(jié)合。

生產(chǎn)社會性是商品經(jīng)濟的特點，我們解放前經(jīng)濟落后的一個最重要的標(biāo)志就是商品經(jīng)濟不發(fā)達(dá)，生產(chǎn)社會性的程度很低。我一直認(rèn)為沒有生產(chǎn)的社會性，無產(chǎn)階級革命可以成功，但是社會主義不能建立，更不能建成。所以，我們說，社會主義最根本的任務(wù)是發(fā)展生產(chǎn)力，在中國，首先表現(xiàn)為發(fā)展商品經(jīng)濟。

商品經(jīng)濟要求等價交換，要求廢除特權(quán)，本質(zhì)上是要求平等的。因此，商品經(jīng)濟對于封建特權(quán)，對于僵化的高度集中的體制會起一種沖擊作用。當(dāng)然，商品經(jīng)濟中市場的作用往往是事后發(fā)生的，而且往往有破壞作用，所以我們提出有計劃的商品經(jīng)濟，就是說，在宏觀上我們還是要有計劃，但是這種計劃也要考慮到價值規(guī)律的作用。

有人認(rèn)為發(fā)展商品經(jīng)濟會帶來不正之風(fēng)，我認(rèn)為不正之風(fēng)正是由于封建特權(quán)破壞了商品經(jīng)濟的原則。利用特權(quán)批條子、倒賣緊俏物資、炒買炒賣外匯發(fā)財，不是等價交換，而是超經(jīng)濟的牟利。

問：那么，可不可以這樣說，目前我們發(fā)展商品經(jīng)濟是對馬克思主義的發(fā)展？

答：對，可以這樣說。有計劃的商品經(jīng)濟是對馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)最大的突破，也是我們正確運用馬克思主義基本原理的結(jié)果。為什么呢？如前所述，資本主義的基本矛盾是生產(chǎn)社會性與生產(chǎn)資料私人占有的矛盾，社會主義就是用公有制代替資本主義私有制，使公有制與生產(chǎn)的社會性相適合。這正是馬克思主義的基本原理。生產(chǎn)社會化是商品經(jīng)濟的特性。我們生產(chǎn)的社會性很低，就是商品生產(chǎn)不發(fā)達(dá)，以至公有制就沒有物質(zhì)基礎(chǔ)。所以，我們要大力發(fā)展商品經(jīng)濟，有利于提高生產(chǎn)的社會性和發(fā)展生產(chǎn)力。只要有利于發(fā)展商品經(jīng)濟和發(fā)展生產(chǎn)力的措施，盡管它本身不是社會主義因素，如雇工、外國資本家獨資經(jīng)營等，我們利用它，是符合馬克思主義的。因此，發(fā)現(xiàn)了我們社會主義經(jīng)濟是有計劃的商品經(jīng)濟，根據(jù)這一點來制定我們的政策將大大促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，而這是書本上所沒有過的。

問：堅持和發(fā)展馬克思主義，能不能解決中國的所有問題？

答：所謂堅持和發(fā)展，就是堅持馬克思主義的基本原理，首先是立場、觀點、方法。當(dāng)然，在觀點和方法上也要隨著科學(xué)的發(fā)展而發(fā)展。如心理學(xué)和系統(tǒng)理論的采用。發(fā)展就是用當(dāng)代最先進(jìn)的科學(xué)的觀點、方法來研究新情況，解決新問題，得出新的結(jié)論。因此，不能教條主義地對待馬克思主義，要創(chuàng)造性地運用和發(fā)展馬克思主義，這就是用科學(xué)的態(tài)度來對待馬克思主義。所以，我贊成這種看法：馬克思、恩格斯、列寧等經(jīng)典作家的著作不能解決當(dāng)代所有的問題，不能從馬克思主義經(jīng)典作家的著作中找到解決當(dāng)前問題的現(xiàn)成答案。馬克思主義基本上是社會主義革命和社會主義建設(shè)的理論，本身不包括所有學(xué)科，特別是不包括自然科學(xué)和某些人文科學(xué)。我們已經(jīng)運用馬克思主義的基本原理于中國革命的實際，解決了我們的新民主主義革命和基本上解決了社會主義改造的問題，今天我們要用發(fā)展了的馬克思主義理論解決我們社會主義建設(shè)中的理論問題、原則問題和路線、方針、政策問題，而不是每一個具體的措施。

問：今天的青年人和老一代相比，在接受馬克思主義的方式上有哪些不同？

答：老一代的人接受馬克思主義主要是在反對以國民黨反動政府為代表的帝國主義、封建主義、官僚資本主義的斗爭中，包括戰(zhàn)爭和地下斗爭中，他們尋找到馬克思主義并以之為背景，取得勝利，從而接受了馬克思主義。可以說是一種信仰。但是由于客觀條件，這一代人對馬克思主義經(jīng)典著作的研究比較少，而且很大程度上是通過蘇聯(lián)的教材特別是《聯(lián)共（布）黨史簡明教程》來學(xué)習(xí)的。因此，雖然中國共產(chǎn)黨再反對“本本主義”、“教條主義”，但是教條主義的影響還比較大，在五十年代直到文化大革命以前，我感到“唯書”、“唯上”的影響比較大，我常說，我們老一代的人要多“反思”，使今天的青年人不要再犯我們的錯誤。例如，在“文革”以前，要批判一個人，某一種觀點，只要領(lǐng)導(dǎo)一點就一哄而上。我也跟過，教訓(xùn)不少。寫文章也往往是對政策或領(lǐng)導(dǎo)人講話的解釋。記得六十年代在《解放》雜志工作，那時人民公社正在搞“三級所有，隊為基礎(chǔ)”，要我寫文章闡述。起先是以大隊為基礎(chǔ)，我寫了大隊為基礎(chǔ)符合生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)生產(chǎn)力性質(zhì)的規(guī)律。過了不久，又改為以生產(chǎn)隊為基礎(chǔ)，找又寫了生產(chǎn)隊為基礎(chǔ)符合生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)生產(chǎn)力性質(zhì)的規(guī)律。而現(xiàn)在，連人民公社也不符合生產(chǎn)關(guān)系適合生產(chǎn)力性質(zhì)的規(guī)律了。由于“唯上”“唯書”而缺少科學(xué)精神，寫的東西沒有生命力，不客氣地說，變成了政策和領(lǐng)導(dǎo)人說話的婢女，中世紀(jì)時說哲學(xué)是神學(xué)的婢女。

今天，青年學(xué)習(xí)馬克思主義往往是在學(xué)校里聽政治課，由于我們教材和教學(xué)方法上的缺欠，主要是教條主義影響，不能解決當(dāng)前的問題，所以聽起來沒勁。加上“文化大革命”是打著馬克思主義的招牌搞的，使馬克思主義喪失威信，因此，青年對馬克思主義提出很多疑問是可以理解的。我認(rèn)為，這既不能怪青年，也不能怪馬克思主義，只怪教條主義害人，假馬克思主義害人。

我認(rèn)為青年們不是對馬克思主義“疏遠(yuǎn)化”了，不感興趣了，你們能提出很多問題，說明對馬克思主義是關(guān)心的，如果連問題都不提了，那才是真正的“疏遠(yuǎn)化”了。

我想青年們首先要研究實際問題，尋求各種答案，其中也包括馬克思主義的答案，加以研究、比較、爭辯，從中學(xué)習(xí)馬克思主義。其次要研究黨的文件，如十一屆、卜二屆三中全會決議，研究有哪些發(fā)展，有哪些和書本上不一樣，再同實際對比，從中學(xué)習(xí)如何發(fā)展馬克思主義。第三要廣泛閱讀當(dāng)代馬克思主義的和反馬克思主義的各種論點，以之和今天世界的實際對比，從中學(xué)習(xí)辨別真假馬克思主義?？傊?，青年們學(xué)習(xí)馬克思主義除了要閱讀一些馬克思主義的基本著作外，也要從實際出發(fā)，解放思想，大膽探索。真理愈辨而愈明。馬克思主義是科學(xué)，要以科學(xué)的態(tài)度去對待它。通過爭鳴，我相信，大家會越來越理解馬克思主義，相信馬克思主義的科學(xué)性。

（本刊記者魏群整理）