良賈畫才 蒼穹藝境

藝術(shù)家：趙 旭（以下簡稱趙）

對話人：錢陳翔（以下簡稱錢）（廈門大學(xué)藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)管理教研室主任、《藝品》雜志主編、策展人）

時 間：2017年9月

錢：趙總，您好！在訪談開始前我想先恭喜您，北京保利2017春季藝術(shù)品拍賣會經(jīng)過43個專場的拍賣，以逾24億元的總成交額圓滿收槌，其中還有2件拍品成交破億，是相當可喜的成績啊。您個人如何評價今年的保利春拍？如何評價保利拍賣目前的狀態(tài)呢？

趙：在剛剛過去的2017年春拍，我們保利拍賣系有4家公司組織了春季拍賣，總成交38億人民幣。于今年春拍我們還是比較成功的。首先是明星拍品成功交割。剛剛你也提到僅北京就有2件過億拍品，其實此次春拍在香港和北京共有4件過億的拍品成交。這幾件重要拍品的成交我們是很滿意的，當然，在拍品的藝術(shù)價值深挖和招商宣傳上我們也是作出了許多努力，尤其在結(jié)算上，高價拍品成交關(guān)鍵是交割，如果你聽到一件億元拍品成交很久，但沒有聽到交割信息的話，也是讓人擔心的。在這里，我很高興地告訴你，我們今年春拍4件過億拍品目前都已經(jīng)順利完成交割了。其次是新客戶的持續(xù)增長，此次保利春拍中出現(xiàn)了30%的新晉買家，這種遞增我們一直都在保持，經(jīng)過統(tǒng)計，每年保利拍賣新客戶的增長率平均在30%左右，這是一個十分令人振奮的數(shù)字，是市場持續(xù)購買力和保利拍賣發(fā)展的保證。藝術(shù)品作為非標準商品，屬于奢侈品中的奢侈品，與一般消費品有一定的區(qū)別，是面向小眾群體的。與房地產(chǎn)市場或證券投資市場最大的不同是雖然經(jīng)濟大環(huán)境對藝術(shù)品在總體上有一些影響，但藝術(shù)品的魅力和藏家對藝術(shù)品的熱愛不會受到經(jīng)濟大環(huán)境的影響。

保利拍賣系由6家子公司和1個金融公司，400多名同事組成，現(xiàn)在的狀態(tài)是比較穩(wěn)定的，客戶資源也很豐富。6家子公司在拍品的側(cè)重點和在整個拍賣系里的分工會有一些不同，在資源整合下，保利拍賣正向更為全面健康的方向發(fā)展。比如：近幾年，保利香港以油畫珠寶為主，更多地在培養(yǎng)發(fā)展新的海外買家；保利廈門則以瓷器為主并開拓華南地區(qū)的書畫收藏市場；利山東立足于書畫大省齊魯大地；保利上海則以當代油畫和書畫精品為主，以滬上輻射全國；北京保利則是全面地系統(tǒng)地多方面地展示保利拍賣的實力。一般來說，藝術(shù)品的藏家終究會進入保利拍賣，這樣的影響力是我們通過這12年的努力所成就的。一家成立12年的公司雖然年輕，但對于中國的拍賣史來說也算漫長，因為中國的拍賣最早是從1993年才開始的。

錢：您與您所帶領(lǐng)的保利拍賣完全算得上是業(yè)內(nèi)的傳奇，在短短12年間，達到了超過700億的成交額，連續(xù)17次蟬聯(lián)內(nèi)地藝術(shù)品成交額榜首。而且我早就聽聞您在業(yè)內(nèi)有個特別霸氣的名號，叫“趙無敵”，能給我們講講這個“無敵”稱號的來歷嗎？您自己可還喜歡？

趙：是有人這么叫我，可能是因為我從小畫的畫跟趙無極有點像，有點波洛克的感覺，不過說實話我真的沒有波洛克的畫集，近兩年才買了。雖然成為成功的藝術(shù)家一直是我的理想，但1996年以后我就專心從事藝術(shù)品交易工作。雖然工作很忙，但我有時間還是會畫畫。有人看到我在這樣高壓和快節(jié)奏工作下還要抽時間畫畫很驚訝，因此好像“無敵”就這么叫起來了。這名字挺可怕的，挺張揚的，挺高調(diào)的，不過他們愿意叫就叫吧。

錢：要創(chuàng)造更高的成交額，首先必須在作品征集上下功夫，而您自身可謂深諳此道，并且在您的培養(yǎng)下，保利拍賣匯集了一支強大的業(yè)務(wù)團隊面向國內(nèi)外的藏家們。但征集工作有時候也看緣分，也有意外的收獲，能不能給我們講講您印象最深的一次征集經(jīng)歷。

傅抱石 茅山雄姿106.5cm × 276.5cm 紙本 1965年成交價：1.86875億元人民幣北京保利2017年春季拍賣會

趙：這些年來的征集我都在一直參與，有很多很深刻的經(jīng)歷。我本身是行家出身，小團隊單打獨斗，加入到保利這個央企也是一個行家進入了正規(guī)軍，工作起來會有比較全面的監(jiān)督約束機制，也會有保利品牌作為后盾。剛加入保利時，拍品征集是靠我在全球的私人關(guān)系進行的，而從2007年我們首創(chuàng)亞洲區(qū)夜場以來，保利拍賣就開始引領(lǐng)中國藝術(shù)品的走向，到2009年尤倫斯的重要中國古代繪畫及當代藝術(shù)專場再次帶動中國藝術(shù)品市場3年的上漲和擴大。12年來，保利拍賣的品牌影響力越來越大，這是作為一個職業(yè)經(jīng)理人的榮幸。

這12年來，我們的中國近現(xiàn)代書畫板塊有了12件億元的拍品成交，當代水墨領(lǐng)域有9件，古董有8件，古代書畫有9件，加在一起億元成交的拍品已逾40件，而且全部交割。要談印象最深刻的征集，還是這次春拍以1.87億元成交的傅抱石先生的《茅山雄姿》。這件拍品的委托方是中國最有實力最重要的藏家之一，他對藝術(shù)品的熱愛和研究是讓我十分敬佩的。說服這樣一個藏家釋出他最為喜愛的藏品之一，我們是做了很多工作的，通過公司同事們的不懈努力，使這件作品找到一個新的、有實力的買家，讓賣家和買家都高興，我們更是欣慰。從2009年保利拍賣誕生第一件億元拍品以后，連續(xù)8年一路高唱，每年都有幾件過億元的拍品。藝術(shù)品是不可再生的稀有資源，所以我們要一直努力才行。目前為止這些已成交的億元拍品都被藏家珍藏著，沒有一件被買家拿出來再次交易。讓每一件億元拍品都被有收藏實力又有欣賞能力的藏家珍藏，這也是保利的幸運。

錢：從事藝術(shù)品交易行業(yè)多年，從您眼皮子底下過了那么多名家的精彩書畫作品，不知您個人是否也是位書畫收藏愛好者？放眼古今中外，您最欣賞的藝術(shù)家是哪一位或者哪幾位呢？

趙：我自己會收藏一些自己喜歡的作品，不在于作品的價值，也不是什么收藏體系，僅以自己的喜愛為標準。比如古代繪畫，宋元明清我會每個時代有一件，我也系統(tǒng)收藏了明代的扇面。在近現(xiàn)代部分，我個人比較喜歡徐悲鴻和傅抱石，這跟我從小繪畫有關(guān)系。我會更喜歡中西合璧的作品，因而徐悲鴻和傅抱石作品中的西畫元素會很打動我。此外，我也收藏了一些齊白石、黃賓虹等畫家的作品。在當代藝術(shù)領(lǐng)域，我比較喜歡曾梵志、周春芽、方力鈞、賈靄力，不過雖然當代藝術(shù)我大概有600件藏品，但這4位的作品并不多。在古董方面，我有收藏一些從元到清的瓷器和佛造像。因為我接觸藝術(shù)品的時間很長，收藏的時間也就比較長，所以有一定的量。雖然里面也有精品，但是套用現(xiàn)在比較流行的說賈躍亭的一個詞“有情懷的企業(yè)家”，到我這兒是對藝術(shù)品收藏是有情懷的。

江蘇省美術(shù)館“近現(xiàn)代十二名家展”趙旭講解重要作品

錢：最早您開始接觸藝術(shù)品市場的時候，國內(nèi)的市場還未激活，您更多地接觸了中國臺灣、香港市場及東南亞等海外市場，成為其間的橋梁，而如今大陸的市場也日漸繁榮起來。關(guān)于對比中外的藝術(shù)品市場現(xiàn)狀這個問題，我想您是相當有發(fā)言權(quán)的。您認為中國的藝術(shù)品市場有哪些區(qū)別于海外的特點和現(xiàn)狀？

趙：眾所周知，中國藝術(shù)品市場相對于國外而言起步比較晚，但這20多年來中國藝術(shù)品市場從無到有，迅速崛起，2016年中國純藝術(shù)拍賣品總額為全球第一。

雖然中國的藝術(shù)品散存在全球，但中國藝術(shù)品市場的買家99.9%都是華人，并且這其中絕大部分都來自內(nèi)地，無論是紐約還是倫敦的中國藝術(shù)品拍賣專場都是這樣的。因為中國的文化傳承使得中國藝術(shù)品市場有著不同于海外藝術(shù)品市場的資源，中國書畫以及瓷雜門類是中國藝術(shù)品市場的主要部分。這種扎根于本民族文化、以本民族認同感為基礎(chǔ)的藝術(shù)品市場，受世界藝術(shù)市場的大環(huán)境影響是相對較小的，并且由于中國的悠久歷史和地大物博也使得藝術(shù)市場的藏品資源相對豐富，買家也有不斷壯大的基礎(chǔ)。從保利的尤倫斯專場開始，國內(nèi)的買家迅速擴大，對于藝術(shù)品感興趣的超級企業(yè)家也不斷進入收藏家行列，這使得國內(nèi)藝術(shù)品市場有持續(xù)的增長力。相對于內(nèi)地市場而言，香港的藝術(shù)品市場則是立足香港輻射全球，海外的藏家如果需要出售中國藝術(shù)品，會非常習(xí)慣、非常愿意地去找保利香港或保利澳門，這是中國藝術(shù)品市場開放的一面。

錢：眼下國內(nèi)藝術(shù)品的線上交易發(fā)展迅速，各種網(wǎng)拍層出不窮，尤其是近年來微信平臺的普及，讓藝術(shù)品的網(wǎng)上拍賣、網(wǎng)上交易更加方便快捷。您如何看待網(wǎng)拍的利弊？這對于傳統(tǒng)的線下拍賣行業(yè)有哪些影響？

趙：網(wǎng)絡(luò)拍賣是個趨勢，網(wǎng)絡(luò)拍賣相對簡便快捷，受到時間空間的限制比較小并且成本更低，因此網(wǎng)絡(luò)拍賣未來機會很大，會很快增加市場占有率，但并不會影響到傳統(tǒng)拍賣，反而會對傳統(tǒng)拍賣有幫助，還能拓展客戶資源。

近期藝典和保利將聯(lián)手接受中信銀行總行的委托，將資產(chǎn)也搬入網(wǎng)拍，與傳統(tǒng)拍賣形成配合。但網(wǎng)拍對于非標準商品的交易，是種挑戰(zhàn)，發(fā)展空間很大。

錢：盤點您成功路上的幾次重要拐點：1997年東南亞金融危機時成功促成藝術(shù)品回流；2006年書畫市場陷入困境之時發(fā)掘當代藝術(shù)潛力；2008年金融危機整個行業(yè)再次陷入困境時在古代書畫上大做文章。每一次您都能化險為夷，盤活僵局，甚至創(chuàng)造奇跡。這必然與您對市場的敏銳洞察和了解有關(guān)，關(guān)于世界范圍內(nèi)藝術(shù)品市場的現(xiàn)狀未來發(fā)展趨勢，您怎么看？

趙：全球經(jīng)濟和金融增長重心正在從西方發(fā)達國家向新興經(jīng)濟體轉(zhuǎn)變，全球性的藝術(shù)品市場地理格局也隨之發(fā)生變化，亞洲力量的不斷崛起，大中華圈在文化大背景的認同過程中，正在形成一種新的市場力量，將越來越多地在全球性的藝術(shù)品市場中發(fā)揮更多積極作用。目前，全球蘇富比、佳士得的利潤總和也沒有保利大。

這些年，保利開疆辟土，踏出國門，首先接受世界藝術(shù)品的交易。單從數(shù)量上講，中國的拍賣公司是全世界拍賣公司的5倍以上，但大都拘泥于傳統(tǒng)書畫，涉及少量資產(chǎn)，在油畫、珠寶、古董等方面都不夠重視，這是中國拍賣公司發(fā)展的軟肋。希望中國眾多的拍賣公司能夠與時俱進，能適應(yīng)藝術(shù)品市場的變化，能適應(yīng)世界買家的興趣和需求。

錢：您曾經(jīng)說過：“拍賣并不是一個重資產(chǎn)的行業(yè)，是一個重人脈的、創(chuàng)新的傳統(tǒng)服務(wù)行業(yè)?！弊鳛檎驹趪鴥?nèi)拍賣行業(yè)金字塔頂端的人，您認為具備什么樣特質(zhì)的年輕人比較適合拍賣行業(yè)？

趙旭 星際旅行之三180cm×140cm 布面綜合材料 2015年

保利香港2017年春季拍賣會現(xiàn)場

趙：拍賣行業(yè)是人力資源推動型的管理模式，因此“人”是拍賣公司的成功必備因素。除了熱愛藝術(shù)，有專業(yè)知識，在高壓之下能保持思路清晰，有責(zé)任心等基本要求以外，我們的團隊希望一直是年輕的，因為這個行業(yè)要給客人新鮮感。

12年前，我們保利拍賣創(chuàng)辦的時候，同事的平均年齡是28歲；現(xiàn)在我們開始老了，但平均年齡還是30歲以下。對于部門專家，我也希望他們富有激情激情，雖然我們的主管都是工作六七年以上的，但他所帶的團隊都非常年輕。

錢：趙總，您的父親趙準旺先生是位名聲在外的畫家，因此您從小便接受了藝術(shù)的啟蒙和熏陶，曾先后在北京、香港和新加坡等地開辦個展。但您似乎突然對藝術(shù)品的買賣萌發(fā)了興趣，甚至一路走到了今天。當時是什么原因讓青年時期的您在成為藝術(shù)家和成為商人之間選擇了后者？

趙：作為身份來說，藝術(shù)家和商人之間并不矛盾，在西方自文藝復(fù)興以來，大部分在世便名聲大噪的藝術(shù)家無不是社會活動家。無論是我自己畫畫還是從事藝術(shù)品交易，都是源自于對藝術(shù)的熱愛。因為這種熱愛，在看到比自己更好的藝術(shù)家的作品時會被打動，甚至有擁有它的想法，把它分享給我的朋友擁有的沖動。其實讓作品商業(yè)化賣個好價錢，并非就不藝術(shù)，就世俗了，而是在不斷發(fā)現(xiàn)最優(yōu)秀的藝術(shù)家和最有價值的藝術(shù)作品，用最大化的市場價格來體現(xiàn)藝術(shù)價值，去推動和創(chuàng)造藝術(shù)的歷史，這也是我樂意花很大精力去做的事情，雖然這可能會分散一些我畫畫的時間。

錢：有人形容您繁忙的生活狀態(tài)是“每年打無數(shù)個電話，見數(shù)不清的人，坐上百次的飛機”。一年又一年的春拍、秋拍連軸轉(zhuǎn)，成功的背后是人難以想象的奔忙。說句實話，您有沒有后悔過自己的選擇？希望回頭做個純粹的藝術(shù)家？

趙：公司剛創(chuàng)立初期真的是這樣，但是現(xiàn)在每天超不過10個電話，也不經(jīng)常出國了，工作的節(jié)奏放緩了，只是每家公司拍賣的時候我會去待幾天。征集方面我有團隊在做，而我的工作主要在重要拍品征集招商上，在公司的發(fā)展方向上，在部門的開拓上?，F(xiàn)在我把具體的工作減少了，也沒有以前那么忙，也有時間畫畫了。純粹的藝術(shù)家，我是做不了，由于工作的關(guān)系，能夠拿出一部分時間作藝術(shù)家就已經(jīng)很好了。其實做一個藝術(shù)家是最艱難的也是最簡單的，艱難是你要一直突破自己，簡單是你只要做自己就夠了。

錢：2015年您舉辦了名為“星際穿越”的個人畫展，讓許多嘆服于您商業(yè)才華的朋友們再次拜倒在您的藝術(shù)才華之下。整個星際系列飽含著巨大的視覺沖擊力和情感上的震撼，為何選擇這樣一個主題進行創(chuàng)作？是否在一定程度上是對您內(nèi)心情感和壓力的一種釋放和宣泄？

趙：從1992年至今，“星際穿越”一直是我創(chuàng)作的主題之一。彼時，我在新加坡深造，師從于國際知名畫家唐近豪先生。受其啟發(fā)和鼓勵，我開始“星際穿越”系列的創(chuàng)作，并且一直延續(xù)至今。之所以如此鐘情于這個系列，一是我自身的興趣所在，二是這一系列在創(chuàng)作的過程中得到了眾多的認可。比如說，2017年4月，英國劍橋大學(xué)的天文學(xué)院霍金工作室邀請我去做一個展覽，然而恰逢拍賣期間，只好由油畫部的主管代我前去。展覽很成功，并且獲得了霍金先生的贊許。我本身對星際、宇宙等感興趣，平時也會觀看霍金先生的相關(guān)視頻，不僅僅是為了釋放壓力，更多的是源于濃厚的興趣。

錢：那么，對于個人未來的藝術(shù)道路，您有些什么樣的展望呢？不管怎么說，我對此懷揣期待。經(jīng)歷商場的歷練，飽覽了藝術(shù)的精品，必定會讓您的藝術(shù)創(chuàng)作展現(xiàn)出別樣的味道。

趙：在運營公司層面，我想在互聯(lián)網(wǎng)和電商方面進行藝術(shù)市場的拓展，我覺得這兩方面的空間要大于傳統(tǒng)的拍賣。在藝術(shù)創(chuàng)作方面，我會按我的思路繼續(xù)畫下去的。