良賈畫(huà)才 蒼穹藝境

藝術(shù)家：趙 旭（以下簡(jiǎn)稱(chēng)趙）

對(duì)話人：錢(qián)陳翔（以下簡(jiǎn)稱(chēng)錢(qián)）（廈門(mén)大學(xué)藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)管理教研室主任、《藝品》雜志主編、策展人）

時(shí) 間：2017年9月

錢(qián)：趙總，您好！在訪談開(kāi)始前我想先恭喜您，北京保利2017春季藝術(shù)品拍賣(mài)會(huì)經(jīng)過(guò)43個(gè)專(zhuān)場(chǎng)的拍賣(mài)，以逾24億元的總成交額圓滿(mǎn)收槌，其中還有2件拍品成交破億，是相當(dāng)可喜的成績(jī)啊。您個(gè)人如何評(píng)價(jià)今年的保利春拍？如何評(píng)價(jià)保利拍賣(mài)目前的狀態(tài)呢？

趙：在剛剛過(guò)去的2017年春拍，我們保利拍賣(mài)系有4家公司組織了春季拍賣(mài)，總成交38億人民幣。于今年春拍我們還是比較成功的。首先是明星拍品成功交割。剛剛你也提到僅北京就有2件過(guò)億拍品，其實(shí)此次春拍在香港和北京共有4件過(guò)億的拍品成交。這幾件重要拍品的成交我們是很滿(mǎn)意的，當(dāng)然，在拍品的藝術(shù)價(jià)值深挖和招商宣傳上我們也是作出了許多努力，尤其在結(jié)算上，高價(jià)拍品成交關(guān)鍵是交割，如果你聽(tīng)到一件億元拍品成交很久，但沒(méi)有聽(tīng)到交割信息的話，也是讓人擔(dān)心的。在這里，我很高興地告訴你，我們今年春拍4件過(guò)億拍品目前都已經(jīng)順利完成交割了。其次是新客戶(hù)的持續(xù)增長(zhǎng)，此次保利春拍中出現(xiàn)了30%的新晉買(mǎi)家，這種遞增我們一直都在保持，經(jīng)過(guò)統(tǒng)計(jì)，每年保利拍賣(mài)新客戶(hù)的增長(zhǎng)率平均在30%左右，這是一個(gè)十分令人振奮的數(shù)字，是市場(chǎng)持續(xù)購(gòu)買(mǎi)力和保利拍賣(mài)發(fā)展的保證。藝術(shù)品作為非標(biāo)準(zhǔn)商品，屬于奢侈品中的奢侈品，與一般消費(fèi)品有一定的區(qū)別，是面向小眾群體的。與房地產(chǎn)市場(chǎng)或證券投資市場(chǎng)最大的不同是雖然經(jīng)濟(jì)大環(huán)境對(duì)藝術(shù)品在總體上有一些影響，但藝術(shù)品的魅力和藏家對(duì)藝術(shù)品的熱愛(ài)不會(huì)受到經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的影響。

保利拍賣(mài)系由6家子公司和1個(gè)金融公司，400多名同事組成，現(xiàn)在的狀態(tài)是比較穩(wěn)定的，客戶(hù)資源也很豐富。6家子公司在拍品的側(cè)重點(diǎn)和在整個(gè)拍賣(mài)系里的分工會(huì)有一些不同，在資源整合下，保利拍賣(mài)正向更為全面健康的方向發(fā)展。比如：近幾年，保利香港以油畫(huà)珠寶為主，更多地在培養(yǎng)發(fā)展新的海外買(mǎi)家；保利廈門(mén)則以瓷器為主并開(kāi)拓華南地區(qū)的書(shū)畫(huà)收藏市場(chǎng)；利山東立足于書(shū)畫(huà)大省齊魯大地；保利上海則以當(dāng)代油畫(huà)和書(shū)畫(huà)精品為主，以滬上輻射全國(guó)；北京保利則是全面地系統(tǒng)地多方面地展示保利拍賣(mài)的實(shí)力。一般來(lái)說(shuō)，藝術(shù)品的藏家終究會(huì)進(jìn)入保利拍賣(mài)，這樣的影響力是我們通過(guò)這12年的努力所成就的。一家成立12年的公司雖然年輕，但對(duì)于中國(guó)的拍賣(mài)史來(lái)說(shuō)也算漫長(zhǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的拍賣(mài)最早是從1993年才開(kāi)始的。

錢(qián)：您與您所帶領(lǐng)的保利拍賣(mài)完全算得上是業(yè)內(nèi)的傳奇，在短短12年間，達(dá)到了超過(guò)700億的成交額，連續(xù)17次蟬聯(lián)內(nèi)地藝術(shù)品成交額榜首。而且我早就聽(tīng)聞您在業(yè)內(nèi)有個(gè)特別霸氣的名號(hào)，叫“趙無(wú)敵”，能給我們講講這個(gè)“無(wú)敵”稱(chēng)號(hào)的來(lái)歷嗎？您自己可還喜歡？

趙：是有人這么叫我，可能是因?yàn)槲覐男‘?huà)的畫(huà)跟趙無(wú)極有點(diǎn)像，有點(diǎn)波洛克的感覺(jué)，不過(guò)說(shuō)實(shí)話我真的沒(méi)有波洛克的畫(huà)集，近兩年才買(mǎi)了。雖然成為成功的藝術(shù)家一直是我的理想，但1996年以后我就專(zhuān)心從事藝術(shù)品交易工作。雖然工作很忙，但我有時(shí)間還是會(huì)畫(huà)畫(huà)。有人看到我在這樣高壓和快節(jié)奏工作下還要抽時(shí)間畫(huà)畫(huà)很驚訝，因此好像“無(wú)敵”就這么叫起來(lái)了。這名字挺可怕的，挺張揚(yáng)的，挺高調(diào)的，不過(guò)他們?cè)敢饨芯徒邪伞?/p>

錢(qián)：要?jiǎng)?chuàng)造更高的成交額，首先必須在作品征集上下功夫，而您自身可謂深諳此道，并且在您的培養(yǎng)下，保利拍賣(mài)匯集了一支強(qiáng)大的業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)面向國(guó)內(nèi)外的藏家們。但征集工作有時(shí)候也看緣分，也有意外的收獲，能不能給我們講講您印象最深的一次征集經(jīng)歷。

傅抱石 茅山雄姿106.5cm × 276.5cm 紙本 1965年成交價(jià)：1.86875億元人民幣北京保利2017年春季拍賣(mài)會(huì)

趙：這些年來(lái)的征集我都在一直參與，有很多很深刻的經(jīng)歷。我本身是行家出身，小團(tuán)隊(duì)單打獨(dú)斗，加入到保利這個(gè)央企也是一個(gè)行家進(jìn)入了正規(guī)軍，工作起來(lái)會(huì)有比較全面的監(jiān)督約束機(jī)制，也會(huì)有保利品牌作為后盾。剛加入保利時(shí)，拍品征集是靠我在全球的私人關(guān)系進(jìn)行的，而從2007年我們首創(chuàng)亞洲區(qū)夜場(chǎng)以來(lái)，保利拍賣(mài)就開(kāi)始引領(lǐng)中國(guó)藝術(shù)品的走向，到2009年尤倫斯的重要中國(guó)古代繪畫(huà)及當(dāng)代藝術(shù)專(zhuān)場(chǎng)再次帶動(dòng)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)3年的上漲和擴(kuò)大。12年來(lái)，保利拍賣(mài)的品牌影響力越來(lái)越大，這是作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的榮幸。

這12年來(lái)，我們的中國(guó)近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)板塊有了12件億元的拍品成交，當(dāng)代水墨領(lǐng)域有9件，古董有8件，古代書(shū)畫(huà)有9件，加在一起億元成交的拍品已逾40件，而且全部交割。要談?dòng)∠笞钌羁痰恼骷?，還是這次春拍以1.87億元成交的傅抱石先生的《茅山雄姿》。這件拍品的委托方是中國(guó)最有實(shí)力最重要的藏家之一，他對(duì)藝術(shù)品的熱愛(ài)和研究是讓我十分敬佩的。說(shuō)服這樣一個(gè)藏家釋出他最為喜愛(ài)的藏品之一，我們是做了很多工作的，通過(guò)公司同事們的不懈努力，使這件作品找到一個(gè)新的、有實(shí)力的買(mǎi)家，讓賣(mài)家和買(mǎi)家都高興，我們更是欣慰。從2009年保利拍賣(mài)誕生第一件億元拍品以后，連續(xù)8年一路高唱，每年都有幾件過(guò)億元的拍品。藝術(shù)品是不可再生的稀有資源，所以我們要一直努力才行。目前為止這些已成交的億元拍品都被藏家珍藏著，沒(méi)有一件被買(mǎi)家拿出來(lái)再次交易。讓每一件億元拍品都被有收藏實(shí)力又有欣賞能力的藏家珍藏，這也是保利的幸運(yùn)。

錢(qián)：從事藝術(shù)品交易行業(yè)多年，從您眼皮子底下過(guò)了那么多名家的精彩書(shū)畫(huà)作品，不知您個(gè)人是否也是位書(shū)畫(huà)收藏愛(ài)好者？放眼古今中外，您最欣賞的藝術(shù)家是哪一位或者哪幾位呢？

趙：我自己會(huì)收藏一些自己喜歡的作品，不在于作品的價(jià)值，也不是什么收藏體系，僅以自己的喜愛(ài)為標(biāo)準(zhǔn)。比如古代繪畫(huà)，宋元明清我會(huì)每個(gè)時(shí)代有一件，我也系統(tǒng)收藏了明代的扇面。在近現(xiàn)代部分，我個(gè)人比較喜歡徐悲鴻和傅抱石，這跟我從小繪畫(huà)有關(guān)系。我會(huì)更喜歡中西合璧的作品，因而徐悲鴻和傅抱石作品中的西畫(huà)元素會(huì)很打動(dòng)我。此外，我也收藏了一些齊白石、黃賓虹等畫(huà)家的作品。在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，我比較喜歡曾梵志、周春芽、方力鈞、賈靄力，不過(guò)雖然當(dāng)代藝術(shù)我大概有600件藏品，但這4位的作品并不多。在古董方面，我有收藏一些從元到清的瓷器和佛造像。因?yàn)槲医佑|藝術(shù)品的時(shí)間很長(zhǎng)，收藏的時(shí)間也就比較長(zhǎng)，所以有一定的量。雖然里面也有精品，但是套用現(xiàn)在比較流行的說(shuō)賈躍亭的一個(gè)詞“有情懷的企業(yè)家”，到我這兒是對(duì)藝術(shù)品收藏是有情懷的。

江蘇省美術(shù)館“近現(xiàn)代十二名家展”趙旭講解重要作品

錢(qián)：最早您開(kāi)始接觸藝術(shù)品市場(chǎng)的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)還未激活，您更多地接觸了中國(guó)臺(tái)灣、香港市場(chǎng)及東南亞等海外市場(chǎng)，成為其間的橋梁，而如今大陸的市場(chǎng)也日漸繁榮起來(lái)。關(guān)于對(duì)比中外的藝術(shù)品市場(chǎng)現(xiàn)狀這個(gè)問(wèn)題，我想您是相當(dāng)有發(fā)言權(quán)的。您認(rèn)為中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)有哪些區(qū)別于海外的特點(diǎn)和現(xiàn)狀？

趙：眾所周知，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)相對(duì)于國(guó)外而言起步比較晚，但這20多年來(lái)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)從無(wú)到有，迅速崛起，2016年中國(guó)純藝術(shù)拍賣(mài)品總額為全球第一。

雖然中國(guó)的藝術(shù)品散存在全球，但中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的買(mǎi)家99.9%都是華人，并且這其中絕大部分都來(lái)自?xún)?nèi)地，無(wú)論是紐約還是倫敦的中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)專(zhuān)場(chǎng)都是這樣的。因?yàn)橹袊?guó)的文化傳承使得中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)有著不同于海外藝術(shù)品市場(chǎng)的資源，中國(guó)書(shū)畫(huà)以及瓷雜門(mén)類(lèi)是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的主要部分。這種扎根于本民族文化、以本民族認(rèn)同感為基礎(chǔ)的藝術(shù)品市場(chǎng)，受世界藝術(shù)市場(chǎng)的大環(huán)境影響是相對(duì)較小的，并且由于中國(guó)的悠久歷史和地大物博也使得藝術(shù)市場(chǎng)的藏品資源相對(duì)豐富，買(mǎi)家也有不斷壯大的基礎(chǔ)。從保利的尤倫斯專(zhuān)場(chǎng)開(kāi)始，國(guó)內(nèi)的買(mǎi)家迅速擴(kuò)大，對(duì)于藝術(shù)品感興趣的超級(jí)企業(yè)家也不斷進(jìn)入收藏家行列，這使得國(guó)內(nèi)藝術(shù)品市場(chǎng)有持續(xù)的增長(zhǎng)力。相對(duì)于內(nèi)地市場(chǎng)而言，香港的藝術(shù)品市場(chǎng)則是立足香港輻射全球，海外的藏家如果需要出售中國(guó)藝術(shù)品，會(huì)非常習(xí)慣、非常愿意地去找保利香港或保利澳門(mén)，這是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)開(kāi)放的一面。

錢(qián)：眼下國(guó)內(nèi)藝術(shù)品的線上交易發(fā)展迅速，各種網(wǎng)拍層出不窮，尤其是近年來(lái)微信平臺(tái)的普及，讓藝術(shù)品的網(wǎng)上拍賣(mài)、網(wǎng)上交易更加方便快捷。您如何看待網(wǎng)拍的利弊？這對(duì)于傳統(tǒng)的線下拍賣(mài)行業(yè)有哪些影響？

趙：網(wǎng)絡(luò)拍賣(mài)是個(gè)趨勢(shì)，網(wǎng)絡(luò)拍賣(mài)相對(duì)簡(jiǎn)便快捷，受到時(shí)間空間的限制比較小并且成本更低，因此網(wǎng)絡(luò)拍賣(mài)未來(lái)機(jī)會(huì)很大，會(huì)很快增加市場(chǎng)占有率，但并不會(huì)影響到傳統(tǒng)拍賣(mài)，反而會(huì)對(duì)傳統(tǒng)拍賣(mài)有幫助，還能拓展客戶(hù)資源。

近期藝典和保利將聯(lián)手接受中信銀行總行的委托，將資產(chǎn)也搬入網(wǎng)拍，與傳統(tǒng)拍賣(mài)形成配合。但網(wǎng)拍對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)商品的交易，是種挑戰(zhàn)，發(fā)展空間很大。

錢(qián)：盤(pán)點(diǎn)您成功路上的幾次重要拐點(diǎn)：1997年?yáng)|南亞金融危機(jī)時(shí)成功促成藝術(shù)品回流；2006年書(shū)畫(huà)市場(chǎng)陷入困境之時(shí)發(fā)掘當(dāng)代藝術(shù)潛力；2008年金融危機(jī)整個(gè)行業(yè)再次陷入困境時(shí)在古代書(shū)畫(huà)上大做文章。每一次您都能化險(xiǎn)為夷，盤(pán)活僵局，甚至創(chuàng)造奇跡。這必然與您對(duì)市場(chǎng)的敏銳洞察和了解有關(guān)，關(guān)于世界范圍內(nèi)藝術(shù)品市場(chǎng)的現(xiàn)狀未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，您怎么看？

趙：全球經(jīng)濟(jì)和金融增長(zhǎng)重心正在從西方發(fā)達(dá)國(guó)家向新興經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)變，全球性的藝術(shù)品市場(chǎng)地理格局也隨之發(fā)生變化，亞洲力量的不斷崛起，大中華圈在文化大背景的認(rèn)同過(guò)程中，正在形成一種新的市場(chǎng)力量，將越來(lái)越多地在全球性的藝術(shù)品市場(chǎng)中發(fā)揮更多積極作用。目前，全球蘇富比、佳士得的利潤(rùn)總和也沒(méi)有保利大。

這些年，保利開(kāi)疆辟土，踏出國(guó)門(mén)，首先接受世界藝術(shù)品的交易。單從數(shù)量上講，中國(guó)的拍賣(mài)公司是全世界拍賣(mài)公司的5倍以上，但大都拘泥于傳統(tǒng)書(shū)畫(huà)，涉及少量資產(chǎn)，在油畫(huà)、珠寶、古董等方面都不夠重視，這是中國(guó)拍賣(mài)公司發(fā)展的軟肋。希望中國(guó)眾多的拍賣(mài)公司能夠與時(shí)俱進(jìn)，能適應(yīng)藝術(shù)品市場(chǎng)的變化，能適應(yīng)世界買(mǎi)家的興趣和需求。

錢(qián)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“拍賣(mài)并不是一個(gè)重資產(chǎn)的行業(yè)，是一個(gè)重人脈的、創(chuàng)新的傳統(tǒng)服務(wù)行業(yè)?！弊鳛檎驹趪?guó)內(nèi)拍賣(mài)行業(yè)金字塔頂端的人，您認(rèn)為具備什么樣特質(zhì)的年輕人比較適合拍賣(mài)行業(yè)？

趙旭 星際旅行之三180cm×140cm 布面綜合材料 2015年

保利香港2017年春季拍賣(mài)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

趙：拍賣(mài)行業(yè)是人力資源推動(dòng)型的管理模式，因此“人”是拍賣(mài)公司的成功必備因素。除了熱愛(ài)藝術(shù)，有專(zhuān)業(yè)知識(shí)，在高壓之下能保持思路清晰，有責(zé)任心等基本要求以外，我們的團(tuán)隊(duì)希望一直是年輕的，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)要給客人新鮮感。

12年前，我們保利拍賣(mài)創(chuàng)辦的時(shí)候，同事的平均年齡是28歲；現(xiàn)在我們開(kāi)始老了，但平均年齡還是30歲以下。對(duì)于部門(mén)專(zhuān)家，我也希望他們富有激情激情，雖然我們的主管都是工作六七年以上的，但他所帶的團(tuán)隊(duì)都非常年輕。

錢(qián)：趙總，您的父親趙準(zhǔn)旺先生是位名聲在外的畫(huà)家，因此您從小便接受了藝術(shù)的啟蒙和熏陶，曾先后在北京、香港和新加坡等地開(kāi)辦個(gè)展。但您似乎突然對(duì)藝術(shù)品的買(mǎi)賣(mài)萌發(fā)了興趣，甚至一路走到了今天。當(dāng)時(shí)是什么原因讓青年時(shí)期的您在成為藝術(shù)家和成為商人之間選擇了后者？

趙：作為身份來(lái)說(shuō)，藝術(shù)家和商人之間并不矛盾，在西方自文藝復(fù)興以來(lái)，大部分在世便名聲大噪的藝術(shù)家無(wú)不是社會(huì)活動(dòng)家。無(wú)論是我自己畫(huà)畫(huà)還是從事藝術(shù)品交易，都是源自于對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài)。因?yàn)檫@種熱愛(ài)，在看到比自己更好的藝術(shù)家的作品時(shí)會(huì)被打動(dòng)，甚至有擁有它的想法，把它分享給我的朋友擁有的沖動(dòng)。其實(shí)讓作品商業(yè)化賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián)，并非就不藝術(shù)，就世俗了，而是在不斷發(fā)現(xiàn)最優(yōu)秀的藝術(shù)家和最有價(jià)值的藝術(shù)作品，用最大化的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)體現(xiàn)藝術(shù)價(jià)值，去推動(dòng)和創(chuàng)造藝術(shù)的歷史，這也是我樂(lè)意花很大精力去做的事情，雖然這可能會(huì)分散一些我畫(huà)畫(huà)的時(shí)間。

錢(qián)：有人形容您繁忙的生活狀態(tài)是“每年打無(wú)數(shù)個(gè)電話，見(jiàn)數(shù)不清的人，坐上百次的飛機(jī)”。一年又一年的春拍、秋拍連軸轉(zhuǎn)，成功的背后是人難以想象的奔忙。說(shuō)句實(shí)話，您有沒(méi)有后悔過(guò)自己的選擇？希望回頭做個(gè)純粹的藝術(shù)家？

趙：公司剛創(chuàng)立初期真的是這樣，但是現(xiàn)在每天超不過(guò)10個(gè)電話，也不經(jīng)常出國(guó)了，工作的節(jié)奏放緩了，只是每家公司拍賣(mài)的時(shí)候我會(huì)去待幾天。征集方面我有團(tuán)隊(duì)在做，而我的工作主要在重要拍品征集招商上，在公司的發(fā)展方向上，在部門(mén)的開(kāi)拓上?，F(xiàn)在我把具體的工作減少了，也沒(méi)有以前那么忙，也有時(shí)間畫(huà)畫(huà)了。純粹的藝術(shù)家，我是做不了，由于工作的關(guān)系，能夠拿出一部分時(shí)間作藝術(shù)家就已經(jīng)很好了。其實(shí)做一個(gè)藝術(shù)家是最艱難的也是最簡(jiǎn)單的，艱難是你要一直突破自己，簡(jiǎn)單是你只要做自己就夠了。

錢(qián)：2015年您舉辦了名為“星際穿越”的個(gè)人畫(huà)展，讓許多嘆服于您商業(yè)才華的朋友們?cè)俅伟莸乖谀乃囆g(shù)才華之下。整個(gè)星際系列飽含著巨大的視覺(jué)沖擊力和情感上的震撼，為何選擇這樣一個(gè)主題進(jìn)行創(chuàng)作？是否在一定程度上是對(duì)您內(nèi)心情感和壓力的一種釋放和宣泄？

趙：從1992年至今，“星際穿越”一直是我創(chuàng)作的主題之一。彼時(shí)，我在新加坡深造，師從于國(guó)際知名畫(huà)家唐近豪先生。受其啟發(fā)和鼓勵(lì)，我開(kāi)始“星際穿越”系列的創(chuàng)作，并且一直延續(xù)至今。之所以如此鐘情于這個(gè)系列，一是我自身的興趣所在，二是這一系列在創(chuàng)作的過(guò)程中得到了眾多的認(rèn)可。比如說(shuō)，2017年4月，英國(guó)劍橋大學(xué)的天文學(xué)院霍金工作室邀請(qǐng)我去做一個(gè)展覽，然而恰逢拍賣(mài)期間，只好由油畫(huà)部的主管代我前去。展覽很成功，并且獲得了霍金先生的贊許。我本身對(duì)星際、宇宙等感興趣，平時(shí)也會(huì)觀看霍金先生的相關(guān)視頻，不僅僅是為了釋放壓力，更多的是源于濃厚的興趣。

錢(qián)：那么，對(duì)于個(gè)人未來(lái)的藝術(shù)道路，您有些什么樣的展望呢？不管怎么說(shuō)，我對(duì)此懷揣期待。經(jīng)歷商場(chǎng)的歷練，飽覽了藝術(shù)的精品，必定會(huì)讓您的藝術(shù)創(chuàng)作展現(xiàn)出別樣的味道。

趙：在運(yùn)營(yíng)公司層面，我想在互聯(lián)網(wǎng)和電商方面進(jìn)行藝術(shù)市場(chǎng)的拓展，我覺(jué)得這兩方面的空間要大于傳統(tǒng)的拍賣(mài)。在藝術(shù)創(chuàng)作方面，我會(huì)按我的思路繼續(xù)畫(huà)下去的。